ASSE - poteaux-carres.com

Tudlevert wrote:Dans la meme ligne, pourquoi avoir recruté Mvila, et ne pas promouvoir Maiga, ou Mahdi Camara?
Et pour Subotic, on avait Nadé, non? ou Fofana?

Il y a une différence énorme avec tous ces cas : RPG était titulaire sur la première moitié de saison et était bon.
Même Maïga qui faisait partie de l'effectif pro (contrairement à tous les autres) ne devait se contenter que d'un peu de temps de jeu grâce au turn-over au poste de milieu avec 3 places pour 6 joueurs.

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote:ben si Ronaldo veut se refaire une santé et se montrer chez nous , ou un autre du meme calibre et qu'on est dans la merde , je ne veux pas ! Place a Bamba ! Treve de plaisanterie, je comprend qu'on veuille sortir nos jeunes du lot, mais sans deconner, si Debuchy n'apportait pas ce qu'il apporte encore je dis pas, mais la , comment pouvons nous en discuter ?
j'arrete la pour moi , cela ne sert a rien
la bise depuis la chine !

T'es en mission pour trouver un investisseur ?

en mission mais pour mon job, tv, electro ménager , et sans etre méchant quand tu vois le pays, tu prefererais des investisseurs d'ailleurs. Par contre le changement en 10 est énorme en terme financier !!! Avant tu voyais une golf ou une peugeot c'etait pour les friqués ici ...Maintenant , Bentley , Porsche , Mercedes , Audi , les riches sont plus nombreux et beaucoup plus riches . les pauvres aussi......vivement le retour dans mon lagon crois moi et sans rancune pour nos échanges

Bob42 wrote:

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

C'est un peu fatigant, à la fin, ce running gag. Et après, il y en a qui reprochent à FdT d'être têtu...

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote: De toutes façons, l'avenir de l'ASSE est bien plus important que celui de tel ou tel joueur et il est quand même bien normal et logique de ne pas construire son équipe sur la base d'un jeune latéral moyennement prometteur. Les vrais bons jeunes s'imposent quelque soit le contexte et la concurrence. Quand Glouham est rentré dans l'équipe à la faveur d'un déplacement à Valenciennes, plus personne ne lui a jamais repris sa place avant son départ.

Mais justement, c'est dans l'intérêt du club que de faire éclore un jeune pour lequel de l'argent à été dépensé (formation) plutôt que de recruter un autre joueur pile au moment où il faut faire jouer le jeune.

J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Ton discours est surtout très changeant. Comment défend-tu aujourd'hui l'idée qu'il lui aurait été bénéfique de jouer avec Mvila ou Subotic alors que tu mettais initialement tout ces joueurs dans le même sac des vieux cramés qui allaient faire exploser le groupe à l'issue du pire mercato de l'histoire de l'ASSE?

Mon discours changeant ? Alors là désolé mais non. D'une je n'ai jamais mis tous les joueurs recrutés dans le même sac. De deux j'étais pour la venue d'un défenseur central et d'un ailier. On pouvait avoir des doutes sur les deux recrues choisies, d'autant que Mitrovic, plus jeune et plus en rythme que Subotic, aurait dû venir dans des conditions normales. Mais pour NTep par exemple, qui pourtant n'apporte pas grande satisfaction, tu ne trouveras pas de posts de ma part qui qualifie son recrutement de débile comme pour celui de Debuchy (j'insiste avec ce terme car je n'en trouve pas de mieux approprié) ; par contre il est plutôt raté, mais ça ça arrive.

Le seul autre recrutement qui vraiment m'a laissé circonspect c'est celui de M'Vila, parce qu'on avait déjà 5 milieux de terrain (Pajot, Selnaes, Diousse, Maïga et Hernani) et qu'il y avait d'autres priorités. Aussi, je pensait qu'avec ce profil on ne reverrai plus Selnaes. Mais Gasset (qui bien entendu connaît le foot bien que moi ou n'importe qui d'autre sur ce forum) a trouvé un excellent équilibre avec les deux, donc a posteriori c'est plutôt un bon recrutement (et je n'ai pas attendu aujourd'hui pour le dire).

Pour le reste, j'ai déjà dit à un autre potonaute (sebco de mémoire) que je comprenais la position du supporter qui ne recherche que l'émotion ; c'est très respectable. Mais par contre du point de vue de la direction, ce que je critique, cette position n'est pas tenable : eux doivent penser à moyen terme. Si toi tu ne veux pas te poser de question sur comment le club est dirigé ou sur ce qui va se passer à court ou moyen terme soit, pas de problème. Par contre si d'aventure d'autres personnes veulent se poser des questions sur ces sujets, merci de respecter et de ne pas te ramener avec des leçons de morales sur ce qu'est un bon supporter.

Complètement d'accord, un supporter à le droit d'avoir une vision, c'est même sa principale "mission", mais les dirigeants, si l'on veut porter les discussions sur ce terrain, eux doivent voir à long terme, il s'agit bien ici de pérennité du club. Toutefois, je serais plus nuancé que toi (et pourtant, tu sais que mon point de vue est proche du tien sur staxion). Rentrer dans les petits papiers d'agents influents parce que tu as permis d'envoyer, contre toute attente, leur poulain à la CdM, pas sur que ce ne soit pas bénéfique sur certains futurs dossiers. Tu es un des premiers à parler des jeux d'influence qu'il peut y avoir en coulisse, ce transfert est peut-être très positif pour le club de ce point de vue.

vertdetahiti wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote:ben si Ronaldo veut se refaire une santé et se montrer chez nous , ou un autre du meme calibre et qu'on est dans la merde , je ne veux pas ! Place a Bamba ! Treve de plaisanterie, je comprend qu'on veuille sortir nos jeunes du lot, mais sans deconner, si Debuchy n'apportait pas ce qu'il apporte encore je dis pas, mais la , comment pouvons nous en discuter ?
j'arrete la pour moi , cela ne sert a rien
la bise depuis la chine !

T'es en mission pour trouver un investisseur ?

en mission mais pour mon job, tv, electro ménager , et sans etre méchant quand tu vois le pays, tu prefererais des investisseurs d'ailleurs. Par contre le changement en 10 est énorme en terme financier !!! Avant tu voyais une golf ou une peugeot c'etait pour les friqués ici ...Maintenant , Bentley , Porsche , Mercedes , Audi , les riches sont plus nombreux et beaucoup plus riches . les pauvres aussi......vivement le retour dans mon lagon crois moi et sans rancune pour nos échanges

Ah mais ça c'est clerc que je préférerai des investisseurs d'ailleurs. Un investisseur local me plairait bien plus qu'un étranger.
Bon courage à toi d'ici le retour à la maison.

ForeverGreen wrote: Complètement d'accord, un supporter à le droit d'avoir une vision, c'est même sa principale "mission", mais les dirigeants, si l'on veut porter les discussions sur ce terrain, eux doivent voir à long terme, il s'agit bien ici de pérennité du club. Toutefois, je serais plus nuancé que toi (et pourtant, tu sais que mon point de vue est proche du tien sur staxion). Rentrer dans les petits papiers d'agents influents parce que tu as permis d'envoyer, contre toute attente, leur poulain à la CdM, pas sur que ce ne soit pas bénéfique sur certains futurs dossiers. Tu es un des premiers à parler des jeux d'influence qu'il peut y avoir en coulisse, ce transfert est peut-être très positif pour le club de ce point de vue.

Hm. Tu n'as pas entièrement tort, sauf qu'à mon avis le club n'a eu que peu d'influence dans ces transferts (il n'a au mieux que fourni que la structure administrative pour valider) et n'en tirera donc pas de bénéfice ultérieurs sur le plan relationnel, ou en tout cas assez peu : si Gasset, qui tire lui-même les ficelles de son propre réseau, nous lâche on va se retrouver gros Jean comme devant.

ForeverGreen wrote:

Bob42 wrote:

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

C'est un peu fatigant, à la fin, ce running gag. Et après, il y en a qui reprochent à FdT d'être têtu...

En effet, RPG a participé à 12 matches sur les 15 premiers du championnat avec 11 titularisations et 1 entrée en cours de matche. Au total 994' de jouées sur 1350 soit 74% du temps de jeu disponible sur ces 15 matches. C'est un poil plus que Perrin qui fait 968', plus du double de Silva qui fait 480' et un poil moins que Janko qui fait 1008'. Seul KTC est largement devant parmi les défenseurs car hormis deux suspensions pour accumulation de jaunes aux 5e et 13e journées, il a tout joué (soit 1170'). Je ne compte pas M'Bengue qui est loin derrière étant donné qu'il est le dernier défenseur dans la hiérarchie.

Mais à part ça faut entretenir la légende : RPG est toujours blessé.

Le problème de RPG c'est que cette saison il avait un boulevard pour s'imposer en tant que numéro 1 au poste de latéral droit et malgré son temps de jeu, il a été loin d'être convaincant sur la 1ère partie de saison. Tout avait été fait pour que cela soit la saison où il explose et il n'a pas saisi sa chance.

Même s'il a des circonstances atténuantes, on ne peut qu'apprécier l'opportunité Debuchy. A RPG d'en profiter pour revenir plus fort et s'imposer la saison prochaine car on sait tous qu'il s'imposera un jour, on a sûrement été trop impatient avec lui vu le potentiel qu'il nous a montré.

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Bob42 wrote:

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

C'est un peu fatigant, à la fin, ce running gag. Et après, il y en a qui reprochent à FdT d'être têtu...

En effet, RPG a participé à 12 matches sur les 15 premiers du championnat avec 11 titularisations et 1 entrée en cours de matche. Au total 994' de jouées sur 1350 soit 74% du temps de jeu disponible sur ces 15 matches. C'est un poil plus que Perrin qui fait 968', plus du double de Silva qui fait 480' et un poil moins que Janko qui fait 1008'. Seul KTC est largement devant parmi les défenseurs car hormis deux suspensions pour accumulation de jaunes aux 5e et 13e journées, il a tout joué (soit 1170'). Je ne compte pas M'Bengue qui est loin derrière étant donné qu'il est le dernier défenseur dans la hiérarchie.

Mais à part ça faut entretenir la légende : RPG est toujours blessé.

qui plus est, il ajoué à tous les postes de la défense sous Garcia, y compris en défense centrale alors que des joueurs comme Lacroix étaient disponibles. C'est à dire qu'à 20 ans, le mec avait la confiance de son entraîneur pour devenir un taulier de la défense. Accessoirement formé au club. (vous savez, la formation, le truc qui est l'acide désoxyribonucléique du club) . mais non, mieux vaut se masturber sur le fait que Sainté va permettre à une starlette vieillissante (par ailleurs un très bon jouôr, là n'est pas la question) de faire un voyage en Russie (dans une sélection sur laquelle tout le monde crache par ailleurs : on n'est pas à une schizophrénie près)

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote: De toutes façons, l'avenir de l'ASSE est bien plus important que celui de tel ou tel joueur et il est quand même bien normal et logique de ne pas construire son équipe sur la base d'un jeune latéral moyennement prometteur. Les vrais bons jeunes s'imposent quelque soit le contexte et la concurrence. Quand Glouham est rentré dans l'équipe à la faveur d'un déplacement à Valenciennes, plus personne ne lui a jamais repris sa place avant son départ.

Mais justement, c'est dans l'intérêt du club que de faire éclore un jeune pour lequel de l'argent à été dépensé (formation) plutôt que de recruter un autre joueur pile au moment où il faut faire jouer le jeune.

J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Ton discours est surtout très changeant. Comment défend-tu aujourd'hui l'idée qu'il lui aurait été bénéfique de jouer avec Mvila ou Subotic alors que tu mettais initialement tout ces joueurs dans le même sac des vieux cramés qui allaient faire exploser le groupe à l'issue du pire mercato de l'histoire de l'ASSE?

Mon discours changeant ? Alors là désolé mais non. D'une je n'ai jamais mis tous les joueurs recrutés dans le même sac. De deux j'étais pour la venue d'un défenseur central et d'un ailier. On pouvait avoir des doutes sur les deux recrues choisies, d'autant que Mitrovic, plus jeune et plus en rythme que Subotic, aurait dû venir dans des conditions normales. Mais pour NTep par exemple, qui pourtant n'apporte pas grande satisfaction, tu ne trouveras pas de posts de ma part qui qualifie son recrutement de débile comme pour celui de Debuchy (j'insiste avec ce terme car je n'en trouve pas de mieux approprié) ; par contre il est plutôt raté, mais ça ça arrive.

Le seul autre recrutement qui vraiment m'a laissé circonspect c'est celui de M'Vila, parce qu'on avait déjà 5 milieux de terrain (Pajot, Selnaes, Diousse, Maïga et Hernani) et qu'il y avait d'autres priorités. Aussi, je pensait qu'avec ce profil on ne reverrai plus Selnaes. Mais Gasset (qui bien entendu connaît le foot bien que moi ou n'importe qui d'autre sur ce forum) a trouvé un excellent équilibre avec les deux, donc a posteriori c'est plutôt un bon recrutement (et je n'ai pas attendu aujourd'hui pour le dire).

Pour le reste, j'ai déjà dit à un autre potonaute (sebco de mémoire) que je comprenais la position du supporter qui ne recherche que l'émotion ; c'est très respectable. Mais par contre du point de vue de la direction, ce que je critique, cette position n'est pas tenable : eux doivent penser à moyen terme. Si toi tu ne veux pas te poser de question sur comment le club est dirigé ou sur ce qui va se passer à court ou moyen terme soit, pas de problème. Par contre si d'aventure d'autres personnes veulent se poser des questions sur ces sujets, merci de respecter et de ne pas te ramener avec des leçons de morales sur ce qu'est un bon supporter.

Je ne donne pas de leçons de leçons de morales sur ce qu'est un bon supporter, j'invite seulement à profiter du moment présent et j'essaye de te montrer que tu as tort. Ca s'appelle la contradiction et c'est assez normal dans un débat.

Pour ce que tu as dit en janvier, je le répète, tu considérais le recrutement du mercato comme complètement inapproprié (vieux croutons) et même comme dangereux en termes de gestion de groupe (pas besoin d'eux pour jouer le maintien). Bref, tu t'es planté et au lieu de le reconnaître tu t'enfermes dans une argumentation qui ne tient pas. D'abord c'était Debuchy est nul et cramé, position que tu as défendu dans un premier temps malgré ses prestations en t'appuyant sur toutes les statistiques que tu pouvais trouver, puis son salaire doit nous coûter trop cher et on va se planter, à il plante l'ascension de RPG.

C'est pas si grave, le fait de raconter des conneries est le propre du supporter de football. Tiens, à l'époque, je pensais qu'on allait changer de dimension avec l'arrivée de Matsui, je t'avoue ne pas m'être entêté trop longtemps à la défendre même s'il y avait de temps en temps un petit contrôle de l'exter sur lequel m'appuyer

Après tu parles de gestion et de moyen terme, mais le moyen terme par rapport à quoi? Par rapport aux finances? Tu penses sérieusement que le futur transfert de RPG dans une ASSE jouant le maintien serait plus important que les revenus liés à une 5ème place en championnat et à l'attractivité que ça représente pour l'ASSE? Ou alors il y a un truc qui m'échappe complètement.

Sur ce qui s'est passé à court ou moyen terme et quant à m'interroger sur la direction, chose que j'ai largement eu le temps de faire en voyant Sablé aux commandes de l'équipe, je vois une chose. On est passés d'une équipe complètement à la dérive à une équipe qui joue l'Europe en un rien de temps, on est en passe de réaliser une première historique. Bref, à moyen terme, on va jouer la coupe d'Europe. C'est pas le but du jeu?

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Bob42 wrote:

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

C'est un peu fatigant, à la fin, ce running gag. Et après, il y en a qui reprochent à FdT d'être têtu...

En effet, RPG a participé à 12 matches sur les 15 premiers du championnat avec 11 titularisations et 1 entrée en cours de matche. Au total 994' de jouées sur 1350 soit 74% du temps de jeu disponible sur ces 15 matches. C'est un poil plus que Perrin qui fait 968', plus du double de Silva qui fait 480' et un poil moins que Janko qui fait 1008'. Seul KTC est largement devant parmi les défenseurs car hormis deux suspensions pour accumulation de jaunes aux 5e et 13e journées, il a tout joué (soit 1170'). Je ne compte pas M'Bengue qui est loin derrière étant donné qu'il est le dernier défenseur dans la hiérarchie.

Mais à part ça faut entretenir la légende : RPG est toujours blessé.

qui plus est, il ajoué à tous les postes de la défense sous Garcia, y compris en défense centrale alors que des joueurs comme Lacroix étaient disponibles. C'est à dire qu'à 20 ans, le mec avait la confiance de son entraîneur pour devenir un taulier de la défense. Accessoirement formé au club. (vous savez, la formation, le truc qui est l'acide désoxyribonucléique du club) . mais non, mieux vaut se masturber sur le fait que Sainté va permettre à une starlette vieillissante (par ailleurs un très bon jouôr, là n'est pas la question) de faire un voyage en Russie (dans une sélection sur laquelle tout le monde crache par ailleurs : on n'est pas à une schizophrénie près)

Donc une "starlette vieillissante",mais un "très bon joueur", bien, c'est cohérent. C'est vrai que Debuchy a tout d'une starlette, Gasset l'a surement fait venir pour ça.

Platoche wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Bob42 wrote:

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

C'est un peu fatigant, à la fin, ce running gag. Et après, il y en a qui reprochent à FdT d'être têtu...

En effet, RPG a participé à 12 matches sur les 15 premiers du championnat avec 11 titularisations et 1 entrée en cours de matche. Au total 994' de jouées sur 1350 soit 74% du temps de jeu disponible sur ces 15 matches. C'est un poil plus que Perrin qui fait 968', plus du double de Silva qui fait 480' et un poil moins que Janko qui fait 1008'. Seul KTC est largement devant parmi les défenseurs car hormis deux suspensions pour accumulation de jaunes aux 5e et 13e journées, il a tout joué (soit 1170'). Je ne compte pas M'Bengue qui est loin derrière étant donné qu'il est le dernier défenseur dans la hiérarchie.

Mais à part ça faut entretenir la légende : RPG est toujours blessé.

qui plus est, il ajoué à tous les postes de la défense sous Garcia, y compris en défense centrale alors que des joueurs comme Lacroix étaient disponibles. C'est à dire qu'à 20 ans, le mec avait la confiance de son entraîneur pour devenir un taulier de la défense. Accessoirement formé au club. (vous savez, la formation, le truc qui est l'acide désoxyribonucléique du club) . mais non, mieux vaut se masturber sur le fait que Sainté va permettre à une starlette vieillissante (par ailleurs un très bon jouôr, là n'est pas la question) de faire un voyage en Russie (dans une sélection sur laquelle tout le monde crache par ailleurs : on n'est pas à une schizophrénie près)

Donc une "starlette vieillissante",mais un "très bon joueur", bien, c'est cohérent. C'est vrai que Debuchy a tout d'une starlette, Gasset l'a surement fait venir pour ça.

Platoche tu pourra sortir tout les argument que tu pourra, avec ces deux la c'est plus facile de parler a un murs. l'un a de toute maniere jamais rien dit FDT. et l'autre est un trou noir il n'y aplus la lumiere. Debuchy est arrivé chez nous plein de modestie avec des objectifs, fait tout pour y parvenir ne lesine pas sur les efforts, nous marque des buts important mais a le statut de "starlette vieilissante" et de frein a la montée en puissance dun futur Sergio Ramos. il ne leur viendrais pas a l'idée de ce dire que pour RPG cela peut etre un joeur aupres duquel il peut apprendre enormement de choses, dans le placement, la rigueur, l'efficassité, l'implication le serieux de l'hygiene de vie pour etre un joeur de haut niveau, dont oui, tout le monde pense que RPG a le potentiel pour l'etre. Je crois en fait que ces deux la n'ont probablement jamais joué au foot.

Tryphôn wrote: Pour ce que tu as dit en janvier, je le répète, tu considérais le recrutement du mercato comme complètement inapproprié (vieux croutons) et même comme dangereux en termes de gestion de groupe (pas besoin d'eux pour jouer le maintien).

Faut quand même reconnaître que ça a réussi et même au delà des espérances, alors que fin janvier, c'était encore pas du tout évident. et mi janvier c'était très mal parti. Objectivement, ya justetrès très peu de chances de faire marcher une solution comme ça plus de six mois / un an. C'est aussi pas très compliqué de se rendre compte que le recrutement de Debuchy, de l'aveu même de Gasset, était INUTILE dans ce cadre, et que l'état de panique totale au club a bien servi pour réaliser plein de transferts, dont la moitié WTF. (et 50% de réussite en panic buy, c'est déjà une grosse réussite)

Tryphôn wrote: Après tu parles de gestion et de moyen terme, mais le moyen terme par rapport à quoi? Par rapport aux finances? Tu penses sérieusement que le futur transfert de RPG dans une ASSE jouant le maintien serait plus important que les revenus liés à une 5ème place en championnat et à l'attractivité que ça représente pour l'ASSE? Ou alors il y a un truc qui m'échappe complètement.

Les finances ya mille et une manières de les plomber ou les faire flamber, ce n'est pas tellement le problème. Ce qui est DROLE, c'est que c'est de la gestion de clubs à la Paris SG (à la "qatarie" diraient les racistes), mais à l'échelle d'un petit club de province. Exactement le contraire de ce dont les supps stéphanois se vantent (la formation, l'adn, les valeurs, la mine, l'humilité et le travail, la solidarité blablabla...). Même Marseille est moins en panique, c'est quand même balaise.

osvaldopiazzolla wrote:

Tryphôn wrote: Pour ce que tu as dit en janvier, je le répète, tu considérais le recrutement du mercato comme complètement inapproprié (vieux croutons) et même comme dangereux en termes de gestion de groupe (pas besoin d'eux pour jouer le maintien).

Faut quand même reconnaître que ça a réussi et même au delà des espérances, alors que fin janvier, c'était encore pas du tout évident. et mi janvier c'était très mal parti. Objectivement, ya justetrès très peu de chances de faire marcher une solution comme ça plus de six mois / un an. C'est aussi pas très compliqué de se rendre compte que le recrutement de Debuchy, de l'aveu même de Gasset, était INUTILE dans ce cadre, et que l'état de panique totale au club a bien servi pour réaliser plein de transferts, dont la moitié WTF. (et 50% de réussite en panic buy, c'est déjà une grosse réussite)

Tryphôn wrote: Après tu parles de gestion et de moyen terme, mais le moyen terme par rapport à quoi? Par rapport aux finances? Tu penses sérieusement que le futur transfert de RPG dans une ASSE jouant le maintien serait plus important que les revenus liés à une 5ème place en championnat et à l'attractivité que ça représente pour l'ASSE? Ou alors il y a un truc qui m'échappe complètement.

Les finances ya mille et une manières de les plomber ou les faire flamber, ce n'est pas tellement le problème. Ce qui est DROLE, c'est que c'est de la gestion de clubs à la Paris SG (à la "qatarie" diraient les racistes), mais à l'échelle d'un petit club de province. Exactement le contraire de ce dont les supps stéphanois se vantent (la formation, l'adn, les valeurs, la mine, l'humilité et le travail, la solidarité blablabla...). Même Marseille est moins en panique, c'est quand même balaise.

Tu me rappel combien ont couté les Transferts de cet hiver qu'on rigole ?

Marseille, ils sont tellement pas en panique qu' ils recrutent Mitroglou

Effectivement belle démonstration de transfert WTF comme tu dis.

Platoche wrote:Marseille, ils sont tellement pas en panique qu' ils recrutent Mitroglou

Effectivement belle démonstration de transfert WTF comme tu dis.

Enfin, il n'empêche que Mitroglou leur fait du bien.

- Ça a permis à Germain d'avoir le temps de se refaire la cerise, parce que le flop du recrutement marseillais des 5 premiers mois, c'était plus lui que le grec (si on ne tient pas compte du prix)

- Ça leur offre une rotation qui plante des buts qui font du bien. 6 buts en 16 matchs cette saison en Ligue 1. C'est pas si dégueulasse. Avec des buts assez important qui plus est.

Tryphôn wrote: Je ne donne pas de leçons de leçons de morales sur ce qu'est un bon supporter, j'invite seulement à profiter du moment présent et j'essaye de te montrer que tu as tort. Ca s'appelle la contradiction et c'est assez normal dans un débat.

Quand tu écris :

"Pour ce qui est de l'intérêt financier et des hypothétiques gains dans le futur, ça me semble assez symptomatique de nombreuses positions que je peux lire sur ce forum depuis 5/6 ans. Je ne sais pas s'il faut appeler ça la génération "football manager" ou si c'est du à une surreprésentation d'universitaires ou d'intellectuels (prenez l'appellation qui vous convient) mais il y a tellement de messages qui relèvent de la gestion et d'éventuels gains futurs... Ca propulse systématiquement l'analyse au futur, le seul temps qui ne convient pas au football. Le football ça se vit au présent et au passé, dans l'émotion et non dans la raison. Les joies sont dans l'immédiateté et dans l'histoire."

Je trouve que ça a un ton très moralisateur de celui qui a tout mieux compris. Et je ne vois pas ce qui montre que j'ai tort en quoi que ce soit la dedans.

Tryphôn wrote: Pour ce que tu as dit en janvier, je le répète, tu considérais le recrutement du mercato comme complètement inapproprié (vieux croutons) et même comme dangereux en termes de gestion de groupe (pas besoin d'eux pour jouer le maintien). Bref, tu t'es planté et au lieu de le reconnaître tu t'enfermes dans une argumentation qui ne tient pas. D'abord c'était Debuchy est nul et cramé, position que tu as défendu dans un premier temps malgré ses prestations en t'appuyant sur toutes les statistiques que tu pouvais trouver, puis son salaire doit nous coûter trop cher et on va se planter, à il plante l'ascension de RPG.

Tu racontes soit n'importe quoi, soit tu mens sciemment.

Jamais je n'ai jugé ce mercato comme complètement inapproprié.
Par exemple, sur NTep j'ai écrit exactement ça : "Au moins un ailier de plus c'est pas nécessairement inutile si ça permet de faire joueur Cabella à son vrai poste." viewtopic.php?f=1&t=23756&start=25#p1838860
Et pour Subotic, mon message exprimait le soulagement et pas l'agacement : "Bienvenue à lui. Enfin un défenseur central, j'ai bien cru que ça n'arriverait pas." viewtopic.php?f=1&t=23774&start=125#p1846498

Je ne crois pas non plus avoir jamais dit que les joueurs recrutés seraient démobilisés. Mais je t'en prie, si ce n'est pas un autre mensonge de ta part, prouve-moi le contraire.

Idem pour Debuchy : j'ai jamais dit qu'il était cramé, et sur UN match (son premier) je l'ai trouvé nul (et encore, j'ai dit ça en cours du match en question, donc mon avis ne portait même pas sur le match complet). Et la seule statistique que j'ai sortie (ou plutôt que j'ai été chercher sur Whoscored, parce que vois-tu les stats je ne les sors pas de mon chapeau pour aller dans mon sens coûte que coûte) est celle, toujours sur ce match, des passes réussies : Debuchy avait le ratio le plus faible de l'équipe. Tu ne sembles pas utile de préciser que j'ai toujours considéré depuis que Debuchy apporte satisfaction sur le plan sportif, et que ce n'est pas ça de toute façon qui me gêne dans son transfert : jamais je n'ai utilisé son apport sur le terrain comme argument contre sa venue. Pour le salaire, ce n'est pas ensuite que je l'ai pris en argument mais bien dès le départ, ensemble avec ceux cumulés de M'Vila, Subotic et NTep : pour moi, prendre les quatre en même temps, c'est très dangereux financièrement pour un club alors promise au ventre mou.

Tryphôn wrote: Après tu parles de gestion et de moyen terme, mais le moyen terme par rapport à quoi? Par rapport aux finances? Tu penses sérieusement que le futur transfert de RPG dans une ASSE jouant le maintien serait plus important que les revenus liés à une 5ème place en championnat et à l'attractivité que ça représente pour l'ASSE? Ou alors il y a un truc qui m'échappe complètement.

Sur ce qui s'est passé à court ou moyen terme et quant à m'interroger sur la direction, chose que j'ai largement eu le temps de faire en voyant Sablé aux commandes de l'équipe, je vois une chose. On est passés d'une équipe complètement à la dérive à une équipe qui joue l'Europe en un rien de temps, on est en passe de réaliser une première historique. Bref, à moyen terme, on va jouer la coupe d'Europe. C'est pas le but du jeu?

Mais mon cher Tryphôn, est-ce qu'on pensait même à jouer l'Europe au moment du mercato ? Non, le seul objectif souhaité et affiché était le maintien. Là encore mon discours ne change pas : le problème est, et a toujours été, celui des moyens et des besoins.

Janvier 2018.

Quels sont nos besoins : nous maintenir en L1, si possible sereinement.
Quels sont nos moyens : ils dépendent pleinement de notre place finale en championnat. De ce que nous, supporters pas dans les petits papiers du club, pouvons supposer : le budget ayant été programmé sur une 8e place devenue très hypothétique, l'argent prévu pour le transfert avorté de Salibur doit être utilisé avec parcimonie.
Quelle est la situation : les départs en transfert de Pogba, Dabo et en prêt de Maïga, Diony et Lacroix permettent de récupérer un peu de liquidités et de réduire un peu la masse salariale ; un peu seulement car dans le même temps Beric et Tannane sont de retour.
-> Je conclus (je peux me planter) que le club a les moyens pour recruter un ou deux internationaux avec un contrat court et une grosse prime à la signature. Et si les dirigeants anticipent un peu soi tant l'été à venir, ils garderont un peu d'argent sous le coude car de nombreux joueurs de l'effectif qu'il faudra soit prolonger soit remplacer arrivent en fin de contrat.
Qu'est-ce que fait le club : il ne recrute pas deux, ni même trois, mais carrément quatre de ces internationaux.
-> Je critique donc la politique générale tout en approuvant les recrutements qui me semblent appropriés (un défenseur central et un ailier). Et je dénonce fortement celui qui me semblent le plus inapproprié : Debuchy.

Ma position a toujours été très claire, et n'a jamais changé. Une hypothétique qualification européenne n'y changerait rien car personne à l'époque n'envisageait une telle qualification : on ne peut donc même pas faire rentrer ça dans la case "coup de poker dangereux mais réussi".

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Bob42 wrote:

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

C'est un peu fatigant, à la fin, ce running gag. Et après, il y en a qui reprochent à FdT d'être têtu...

En effet, RPG a participé à 12 matches sur les 15 premiers du championnat avec 11 titularisations et 1 entrée en cours de matche. Au total 994' de jouées sur 1350 soit 74% du temps de jeu disponible sur ces 15 matches. C'est un poil plus que Perrin qui fait 968', plus du double de Silva qui fait 480' et un poil moins que Janko qui fait 1008'. Seul KTC est largement devant parmi les défenseurs car hormis deux suspensions pour accumulation de jaunes aux 5e et 13e journées, il a tout joué (soit 1170'). Je ne compte pas M'Bengue qui est loin derrière étant donné qu'il est le dernier défenseur dans la hiérarchie.

Mais à part ça faut entretenir la légende : RPG est toujours blessé.

qui plus est, il ajoué à tous les postes de la défense sous Garcia, y compris en défense centrale alors que des joueurs comme Lacroix étaient disponibles. C'est à dire qu'à 20 ans, le mec avait la confiance de son entraîneur pour devenir un taulier de la défense. Accessoirement formé au club. (vous savez, la formation, le truc qui est l'acide désoxyribonucléique du club) . mais non, mieux vaut se masturber sur le fait que Sainté va permettre à une starlette vieillissante (par ailleurs un très bon jouôr, là n'est pas la question) de faire un voyage en Russie (dans une sélection sur laquelle tout le monde crache par ailleurs : on n'est pas à une schizophrénie près)

T'es rude OP. RPG a eu la confiance de Garcia car il a du potentiel mais aussi en regard du niveau des autres def de l'effectif.. Perso, j'ai été déçu de ses performances cette saison même si je pense qu'il y a rien d'anormal ou honteux d'avoir une phase de moins bien. Le problème de notre équipe en début de saison et le même que celui de Lille: un effectif très jeune, probablement l'un des plus jeunes de L1 je pense. Il manquait des joueurs d'expérience et qui ait leur place sur le terrain (c-a-d pas KTC, pas Pajot). Quand on voit l'apport de debuchy on ne peut (que comme toi) se féliciter d'avoir vu arriver un bon jouor experimenté. Si on avait vu arriver un gars de 25 ans cela aurait différent. Rpg aura a nouveau sa chance, cette saison assez éprouvante sera à n'en point douter riche en expérience pour Maiga, Rpg, Vagner.
J'espère bien que le club prendra la décision de conserver un 11 titulaire fort et expérimenté et de doubler les postes avec des joueurs (jeunes ou pas) du centre, c'est à mon sens essentiel si l'on veut a la fois du bon football et des résultats et aussi voir la formation s'affirmer à Sainté. Franchement les plans Giorginho, M'bengue, Janko je ne les supporte plus alors qu'il suffirait de croire en nos jeunes un peu plus (cf aguilar).
Cela veut aussi dire qu'il faudra accepter qu'en cas d'absence il y ait des joueurs qui ne sois pas au niveau des titulaires.

Al Greendaø wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Bob42 wrote:

epopee76 wrote:Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

RPG n'aurait jamais remplacé Debuchy puisqu'il est toujours blessé depuis 2 ans.
Il a une musculature à la Pogba qui lui posera toujours problème
Il devrait toucher rapidement sa pension d'invalidité

C'est un peu fatigant, à la fin, ce running gag. Et après, il y en a qui reprochent à FdT d'être têtu...

En effet, RPG a participé à 12 matches sur les 15 premiers du championnat avec 11 titularisations et 1 entrée en cours de matche. Au total 994' de jouées sur 1350 soit 74% du temps de jeu disponible sur ces 15 matches. C'est un poil plus que Perrin qui fait 968', plus du double de Silva qui fait 480' et un poil moins que Janko qui fait 1008'. Seul KTC est largement devant parmi les défenseurs car hormis deux suspensions pour accumulation de jaunes aux 5e et 13e journées, il a tout joué (soit 1170'). Je ne compte pas M'Bengue qui est loin derrière étant donné qu'il est le dernier défenseur dans la hiérarchie.

Mais à part ça faut entretenir la légende : RPG est toujours blessé.

qui plus est, il ajoué à tous les postes de la défense sous Garcia, y compris en défense centrale alors que des joueurs comme Lacroix étaient disponibles. C'est à dire qu'à 20 ans, le mec avait la confiance de son entraîneur pour devenir un taulier de la défense. Accessoirement formé au club. (vous savez, la formation, le truc qui est l'acide désoxyribonucléique du club) . mais non, mieux vaut se masturber sur le fait que Sainté va permettre à une starlette vieillissante (par ailleurs un très bon jouôr, là n'est pas la question) de faire un voyage en Russie (dans une sélection sur laquelle tout le monde crache par ailleurs : on n'est pas à une schizophrénie près)

T'es rude OP. RPG a eu la confiance de Garcia car il a du potentiel mais aussi en regard du niveau des autres def de l'effectif.. Perso, j'ai été déçu de ses performances cette saison même si je pense qu'il y a rien d'anormal ou honteux d'avoir une phase de moins bien. Le problème de notre équipe en début de saison et le même que celui de Lille: un effectif très jeune, probablement l'un des plus jeunes de L1 je pense. Il manquait des joueurs d'expérience et qui ait leur place sur le terrain (c-a-d pas KTC, pas Pajot). Quand on voit l'apport de debuchy on ne peut (que comme toi) se féliciter d'avoir vu arriver un bon jouor experimenté. Si on avait vu arriver un gars de 25 ans cela aurait différent. Rpg aura a nouveau sa chance, cette saison assez éprouvante sera à n'en point douter riche en expérience pour Maiga, Rpg, Vagner.
J'espère bien que le club prendra la décision de conserver un 11 titulaire fort et expérimenté et de doubler les postes avec des joueurs (jeunes ou pas) du centre, c'est à mon sens essentiel si l'on veut a la fois du bon football et des résultats et aussi voir la formation s'affirmer à Sainté. Franchement les plans Giorginho, M'bengue, Janko je ne les supporte plus alors qu'il suffirait de croire en nos jeunes un peu plus (cf aguilar).
Cela veut aussi dire qu'il faudra accepter qu'en cas d'absence il y ait des joueurs qui ne sois pas au niveau des titulaires.

En début de saison, avec la présence de Ruffier, Perrin, KTC, KMP, Hamouma, Cabella voire MBengue et Silva, l'effectif était loin d'être si jeune que ça.

Faiseur de Tresses wrote:Ma position a toujours été très claire, et n'a jamais changé. Une hypothétique qualification européenne n'y changerait rien car personne à l'époque n'envisageait une telle qualification : on ne peut donc même pas faire rentrer ça dans la case "coup de poker dangereux mais réussi".

Et en admettant que personne n'ait prévu le scénario actuel, à savoir qu'on est effectivement à un point de la 5e place à 5 matchs de la fin. Tu es mis devant le fait accompli, non ? Le recrutement ne s'imposait peut-être pas au moment où il a été fait, tes arguments se tiennent, mais l'enjeu, au 18 avril 2018, c'est la qualif européenne et par extension l'attractivité du club ? (parce que quand tu définis les besoins et les moyens de Janvier, tu ne raisonnes pas à moyen terme du tout...)

Je sais pas, même Perrin a reconnu publiquement que l'apport de joueurs expérimentés avait fait énormément de bien, en citant Debuchy (ainsi que MVila et Subotic). On ne parle même pas de buts marqués, encaissés, de points rapportés, on parle de la vie du groupe et d'un moral retrouvé.

Est-ce que ça serait arrivé sans Debuchy, est-ce que RPG aurait progressé comme tu le prétends (car oui, c'est plus facile d'évoluer dans une équipe qui tourne bien que dans l'ASSE fin 2017) ? Impossible de répondre. C'est du foot-fiction, pour reprendre les termes d'un autre poteaunaute qui t'avait répondu.

La seule certitude, c'est le classement actuel, les performances actuelles, l'objectif actuel et la vie de groupe actuelle. Et on voit qu'avec Debuchy dans le groupe, et avec Debuchy titulaire, la machine tourne bien.

NomDeStade wrote:

Platoche wrote:Marseille, ils sont tellement pas en panique qu' ils recrutent Mitroglou

Effectivement belle démonstration de transfert WTF comme tu dis.

Enfin, il n'empêche que Mitroglou leur fait du bien.

- Ça a permis à Germain d'avoir le temps de se refaire la cerise, parce que le flop du recrutement marseillais des 5 premiers mois, c'était plus lui que le grec (si on ne tient pas compte du prix)

- Ça leur offre une rotation qui plante des buts qui font du bien. 6 buts en 16 matchs cette saison en Ligue 1. C'est pas si dégueulasse. Avec des buts assez important qui plus est.

Beric il est à combien ?

Faiseur de Tresses wrote: Idem pour Debuchy : j'ai jamais dit qu'il était cramé, et sur UN match (son premier) je l'ai trouvé nul (et encore, j'ai dit ça en cours du match en question, donc mon avis ne portait même pas sur le match complet). Et la seule statistique que j'ai sortie (ou plutôt que j'ai été chercher sur Whoscored, parce que vois-tu les stats je ne les sors pas de mon chapeau pour aller dans mon sens coûte que coûte) est celle, toujours sur ce match, des passes réussies : Debuchy avait le ratio le plus faible de l'équipe.

Si je peux me permettre, dès le départ, ton avis était biaisé. En effet, alors que tu t'appuyais sur la statistique des passes réussies, plusieurs poteaunautes (dont moi) t'ont donné d'autres stats qui montraient que Debuchy avait fait un bon match (de mémoire l'occupation du terrain, le but, ...). Mais pourtant, tu n'as pas modifier ta position.

A partir de là, j'ai l'impression que tout ce que tu dis (même si certaines positions peuvent s'entendre) est induit par ta position initiale que tu n'envisages pas de revoir.

fulcanelli wrote:Le problème de RPG c'est que cette saison il avait un boulevard pour s'imposer en tant que numéro 1 au poste de latéral droit et malgré son temps de jeu, il a été loin d'être convaincant sur la 1ère partie de saison. Tout avait été fait pour que cela soit la saison où il explose et il n'a pas saisi sa chance.

Même s'il a des circonstances atténuantes, on ne peut qu'apprécier l'opportunité Debuchy. A RPG d'en profiter pour revenir plus fort et s'imposer la saison prochaine car on sait tous qu'il s'imposera un jour, on a sûrement été trop impatient avec lui vu le potentiel qu'il nous a montré.

C'est peut être parce qu'il n'a pas été titularisé à droite par Garcia !!!??? L'espagnol le mettait titulaire à gauche, c'etait surtout Janko qui etait titulaire à droite.

bfb2 wrote:

fulcanelli wrote:Le problème de RPG c'est que cette saison il avait un boulevard pour s'imposer en tant que numéro 1 au poste de latéral droit et malgré son temps de jeu, il a été loin d'être convaincant sur la 1ère partie de saison. Tout avait été fait pour que cela soit la saison où il explose et il n'a pas saisi sa chance.

Même s'il a des circonstances atténuantes, on ne peut qu'apprécier l'opportunité Debuchy. A RPG d'en profiter pour revenir plus fort et s'imposer la saison prochaine car on sait tous qu'il s'imposera un jour, on a sûrement été trop impatient avec lui vu le potentiel qu'il nous a montré.

C'est peut être parce qu'il n'a pas été titularisé à droite par Garcia !!!??? L'espagnol le mettait titulaire à gauche, c'etait surtout Janko qui etait titulaire à droite.

+1, il n'a pas saisi sa chance à cause de l'absence de Silva et de la "faiblesse" de M'Bengue, c'est pas vraiment de sa faute tout ça, si ?