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Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Je te retourne le compliment.

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Je te retourne le compliment.

Pourtant, j'ai reconnu avoir changé mon avis sur la passe de Lacroix dans le post juste avant.

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Même avec la vidéo , on peut avoir des avis différents.C'est inquiétant pour rendre des décisions en plein match.

Dagostino wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Il y a un mouvement de la jambe droite mais rien qui ne justifie un carton jaune (à mon avis).

Dagostino wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Bah écoutez, si vous voulez pas prendre en compte les avis de ceux qui pratiquent ou ont pratiqué l'arbitrage, je peux rien pour vous.

Je comprends pourquoi pitch et Danish ont abandonné ; je pense que je vais m'y mettre aussi.

Je trouve que vous avez tous raison.

Et que c'est bien pour ça que l'arbitrage vidéo est une connerie.

Faiseur de Tresses wrote:

Dagostino wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Bah écoutez, si vous voulez pas prendre en compte les avis de ceux qui pratiquent ou ont pratiqué l'arbitrage, je peux rien pour vous.

Je comprends pourquoi pitch et Danish ont abandonné ; je pense que je vais m'y mettre aussi.

Sans vouloir remettre en cause les arbitres du site, je vous livre mon analyse de cette action : le joueur toulousain arrive lancé, il touche le ballon puis vient s'empaller sur M'Bengue dont le seul mouvement est de lever la jambe droite, jambe qui n'est aucunement en cause dans le contact avec le toulousain.
Alors certes l'action est spectaculaire car à pleine vitesse (et à vitesse réelle je pensais qu'il y avait faute et jaune), mais je ne vois pas ce qui justifierait un carton ni même une faute contre M'Bengue.

Mic-Mic wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Dagostino wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Bah écoutez, si vous voulez pas prendre en compte les avis de ceux qui pratiquent ou ont pratiqué l'arbitrage, je peux rien pour vous.

Je comprends pourquoi pitch et Danish ont abandonné ; je pense que je vais m'y mettre aussi.

Sans vouloir remettre en cause les arbitres du site, je vous livre mon analyse de cette action : le joueur toulousain arrive lancé, il touche le ballon puis vient s'empaller sur M'Bengue dont le seul mouvement est de lever la jambe droite, jambe qui n'est aucunement en cause dans le contact avec le toulousain.
Alors certes l'action est spectaculaire car à pleine vitesse (et à vitesse réelle je pensais qu'il y avait faute et jaune), mais je ne vois pas ce qui justifierait un carton ni même une faute contre M'Bengue.

Même analyse.

Faiseur de Tresses wrote:

Dagostino wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Bah écoutez, si vous voulez pas prendre en compte les avis de ceux qui pratiquent ou ont pratiqué l'arbitrage, je peux rien pour vous.

Je comprends pourquoi pitch et Danish ont abandonné ; je pense que je vais m'y mettre aussi.

C'est-à-dire que si tu m'expliquais en quoi le fait qu'un joueur vienne s'empaler dans un défenseur fait que ce dernier mérite jaune, je le prendrais peut-être moins mal qu'en me répondant seulement que je suis borné comme celui que tu considères (à tort à mon avis) comme le plus borné du forum.

Quand c'est étayé, je peux toujours ne pas être d'accord avec le principe général, mais la discussion est toujours plus sereine que quand on en arrive aux attaques ad hominem...

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Dagostino wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Bah écoutez, si vous voulez pas prendre en compte les avis de ceux qui pratiquent ou ont pratiqué l'arbitrage, je peux rien pour vous.

Je comprends pourquoi pitch et Danish ont abandonné ; je pense que je vais m'y mettre aussi.

C'est-à-dire que si tu m'expliquais en quoi le fait qu'un joueur vienne s'empaler dans un défenseur fait que ce dernier mérite jaune, je le prendrais peut-être moins mal qu'en me répondant seulement que je suis borné comme celui que tu considères (à tort à mon avis) comme le plus borné du forum.

Quand c'est étayé, je peux toujours ne pas être d'accord avec le principe général, mais la discussion est toujours plus sereine que quand on en arrive aux attaques ad hominem...

C'est l'attaquant qui s'empale ? Mais regarde encore le gif de Pilou bordel, les deux y vont à fond pour jouer le ballon, sauf que le toulousain arrive largement le premier et MBengue en retard, et de manière dangereuse de surcroît en le fauchant (en sens littéral du terme).

Je te mets au défi de me trouver un arbitre pour dire qu'il n'y a pas jaune sur cette action.

P.S. : je trouve que tu es borné sur ce point car tu part avec deux pré-requis que tu ne nuances pas : MBengue a été bon (ce qui est plutôt vrai) et l'arbitrage a été maison (ce qui est faux, il a juste été nul).

Faiseur de Tresses wrote: C'est l'attaquant qui s'empale ? Mais regarde encore le gif de Pilou bordel, les deux y vont à fond pour jouer le ballon, sauf que le toulousain arrive largement le premier et MBengue en retard, et de manière dangereuse de surcroît en le fauchant (en sens littéral du terme).

Je ne sais pas si la formation d'arbitre vous apprend à analyser les images différement de ce qu'elles montrent, mais ta description ne correspond pas du tout à l'action en question.
Les deux joueurs ne vont pas autant à fond sur le ballon puisque M'Bengue parvient à se stopper sur place alors que le toulousain, emporter par sa vitesse est obligé de sauter sur M'Bengue pour amortir le choc. Dans d'autres sports (basket ou handball), on ne serait pas loin du passage en force !

Mic-Mic wrote:

Faiseur de Tresses wrote: C'est l'attaquant qui s'empale ? Mais regarde encore le gif de Pilou bordel, les deux y vont à fond pour jouer le ballon, sauf que le toulousain arrive largement le premier et MBengue en retard, et de manière dangereuse de surcroît en le fauchant (en sens littéral du terme).

Je ne sais pas si la formation d'arbitre vous apprend à analyser les images différement de ce qu'elles montrent, mais ta description ne correspond pas du tout à l'action en question.
Les deux joueurs ne vont pas autant à fond sur le ballon puisque M'Bengue parvient à se stopper sur place alors que le toulousain, emporter par sa vitesse est obligé de sauter sur M'Bengue pour amortir le choc. Dans d'autres sports (basket ou handball), on ne serait pas loin du passage en force !

Mais ces sports sont différents : les joueurs tiennent le ballon. En foot, la ballon est poussé et pas lancé (hors cas du gardien) et de manière générale celui qui arrive le premier sur le ballon n'est pas le fautif ; c'est le cas ici. Que MBengue fasse un effort plus important et atteigne le ballon en premier que la situation eût été très différente. Là, il arrive (très) en retard et fait faute. Un truc simple pour se rendre compte d'ailleurs qu'il n'est pas statique (il ne se stoppe pas comme tu le prétends) : le choc a lieu à l'endroit exact où le toulousain a touché le ballon ; comment cela se serait-il produit si MBengue était resté sur ses appuis sans aller au duel ?

D'ailleurs un autre point à la charge de Cheik : j'ai l'impression, mais c'est hypothétique, que si le toulousain de saute pas (c'ést à dire ne soulève pas son pied gauche du sol), le geste du pied droit de MBengue -qui j'en suis sûr a pour seul but d'intercepter la passe- aurait terminé sur la cheville.

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Dagostino wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:
Ah, c'était donc ça que tu appelais la faute de M'Bengue ?! Ben encore heureux qu'il n'y ait pas jaune, il ne fait pas le moindre mouvement en direction du joueur adverse.

Parfois, tu es comme alexioninho quand tu ne veux pas reconnaître que tu as tort.

Totalement ok avec ForeverGreen, au pire tu peux siffler faute, mais mettre un 2ème jaune là dessus ça aurai été scandaleux quand même, c'est totalement involontaire, c'est juste un télescopage.

Bah écoutez, si vous voulez pas prendre en compte les avis de ceux qui pratiquent ou ont pratiqué l'arbitrage, je peux rien pour vous.

Je comprends pourquoi pitch et Danish ont abandonné ; je pense que je vais m'y mettre aussi.

C'est-à-dire que si tu m'expliquais en quoi le fait qu'un joueur vienne s'empaler dans un défenseur fait que ce dernier mérite jaune, je le prendrais peut-être moins mal qu'en me répondant seulement que je suis borné comme celui que tu considères (à tort à mon avis) comme le plus borné du forum.

Quand c'est étayé, je peux toujours ne pas être d'accord avec le principe général, mais la discussion est toujours plus sereine que quand on en arrive aux attaques ad hominem...

C'est l'attaquant qui s'empale ? Mais regarde encore le gif de Pilou bordel, les deux y vont à fond pour jouer le ballon, sauf que le toulousain arrive largement le premier et MBengue en retard, et de manière dangereuse de surcroît en le fauchant (en sens littéral du terme).

Je te mets au défi de me trouver un arbitre pour dire qu'il n'y a pas jaune sur cette action.

P.S. : je trouve que tu es borné sur ce point car tu part avec deux pré-requis que tu ne nuances pas : MBengue a été bon (ce qui est plutôt vrai) et l'arbitrage a été maison (ce qui est faux, il a juste été nul).

MBengue ne fauche rien du tout.
L'attaquant tend la jambe pour toucher le ballon car il est juste et ensuite saute de côté en déséquilibre tout en étant en mouvement alors que Mbengue est arrêté et de face.

Heureusement que les arbitres ne mettent pas systématiquement un jaune à chaque faute subie ... ainsi, les matchs ne se termineraient jamais !
On pense que nos arbitres français sont nuls .... mais à force de surfer sur les forums, on se rend compte qu'ils ne sont pas si mal que cela !

personnelemnt, quand tu as juste Tanane et hamouma en aillier rapide et potable, tu fais pas partir un des deux !!
Il reste quoi, cabella, qui est meilleur en meneur, Kmp, il ralentit le jeu, dribble plus et reviens en arrière quand c est pas pour avoir les pieds carrés. Bamba, un peu jeune et peut etre qu'il se barre au mercato d'hiver.
Alors oui fros soucis de casting depuis le départ de Aubam et gradel...

Mic-Mic wrote:

Faiseur de Tresses wrote: C'est l'attaquant qui s'empale ? Mais regarde encore le gif de Pilou bordel, les deux y vont à fond pour jouer le ballon, sauf que le toulousain arrive largement le premier et MBengue en retard, et de manière dangereuse de surcroît en le fauchant (en sens littéral du terme).

Je ne sais pas si la formation d'arbitre vous apprend à analyser les images différement de ce qu'elles montrent, mais ta description ne correspond pas du tout à l'action en question.
Les deux joueurs ne vont pas autant à fond sur le ballon puisque M'Bengue parvient à se stopper sur place alors que le toulousain, emporter par sa vitesse est obligé de sauter sur M'Bengue pour amortir le choc. Dans d'autres sports (basket ou handball), on ne serait pas loin du passage en force !

L'écran est en mouvement il y'a faute de M'Bengue, après pour moi aucune chance que ça mérite un jaune, surtout quand le joueur en a déjà un.
Les deux jouent le ballon et les deux sont fautifs dans le choc.

Tylith wrote:

Mic-Mic wrote:

Faiseur de Tresses wrote: C'est l'attaquant qui s'empale ? Mais regarde encore le gif de Pilou bordel, les deux y vont à fond pour jouer le ballon, sauf que le toulousain arrive largement le premier et MBengue en retard, et de manière dangereuse de surcroît en le fauchant (en sens littéral du terme).

Je ne sais pas si la formation d'arbitre vous apprend à analyser les images différement de ce qu'elles montrent, mais ta description ne correspond pas du tout à l'action en question.
Les deux joueurs ne vont pas autant à fond sur le ballon puisque M'Bengue parvient à se stopper sur place alors que le toulousain, emporter par sa vitesse est obligé de sauter sur M'Bengue pour amortir le choc. Dans d'autres sports (basket ou handball), on ne serait pas loin du passage en force !

L'écran est en mouvement il y'a faute de M'Bengue, après pour moi aucune chance que ça mérite un jaune, surtout quand le joueur en a déjà un.
Les deux jouent le ballon et les deux sont fautifs dans le choc.

Effectivement, M'Bengue est en mouvement, c'est pour ça que je disais qu'on était pas loin du passage en force et non que c'en était un. Toujours est-il que M'Bengue, comme le toulousain ne changent pas leur trajectoire et sont emportés par leur élan (surtout le toulousain). Je veux bien t'accorder la faute de M'Bengue parce que le toulousain touche la balle. En tout cas on est d'accord que ça ne peut pas justifier un (deuxième) jaune.

A moins que ça ait changé, il n'y a pas dans les règles de mansuétude à avoir pour une faute entraînant un deuxième jaune. Autrement dit : si une faute vaut jaune, elle doit être accompagnée d'un carton quelles qu'en soient les conséquences.

Là en l'occurence pour moi ça ne le mérite pas.
c'est même pas de l'anti-jeu il se rentre tout simplement dedans.

Olaf wrote:A moins que ça ait changé, il n'y a pas dans les règles de mansuétude à avoir pour une faute entraînant un deuxième jaune. Autrement dit : si une faute vaut jaune, elle doit être accompagnée d'un carton quelles qu'en soient les conséquences.

Oui mais non.
Toute décision arbitrale doit tenir compte des circonstances du match.

Pour M'Bengué en l'occurrence l'exemple est doublement manifeste: il se prend un premier jaune pour une faute peu évidente mais spectaculaire, à un moment de tension du match avec plusieurs fautes successives de la part de son équipe. L'arbitre a fait preuve de psychologie en lui attribuant cette première sanction, certes sévère mais qui a grandement contribué à apaiser le contexte de jeu qui devenait quelque peu tendu.
A l'inverse, une deuxième faute, peut-être plus évidente et plus sanctionnable mais dans un contexte plus apaisé fera l'objet d'une mansuétude de bon aloi.

Au final personne ne se plaindra et l'arbitre a parfaitement géré son match, un match difficile, tendu, serré, avec beaucoup d'engagement et qui aurait très bien pu partir en sucette sans cette psychologie indispensable mais trop souvent oubliée.

Vous noterez qu'il m'arrive de soutenir l'arbitrage français même si j'en dénonce régulièrement l'esprit.

la buse wrote:

Olaf wrote:A moins que ça ait changé, il n'y a pas dans les règles de mansuétude à avoir pour une faute entraînant un deuxième jaune. Autrement dit : si une faute vaut jaune, elle doit être accompagnée d'un carton quelles qu'en soient les conséquences.

Oui mais non.
Toute décision arbitrale doit tenir compte des circonstances du match.

Pour M'Bengué en l'occurrence l'exemple est doublement manifeste: il se prend un premier jaune pour une faute peu évidente mais spectaculaire, à un moment de tension du match avec plusieurs fautes successives de la part de son équipe. L'arbitre a fait preuve de psychologie en lui attribuant cette première sanction, certes sévère mais qui a grandement contribué à apaiser le contexte de jeu qui devenait quelque peu tendu.
A l'inverse, une deuxième faute, peut-être plus évidente et plus sanctionnable mais dans un contexte plus apaisé fera l'objet d'une mansuétude de bon aloi.

Au final personne ne se plaindra et l'arbitre a parfaitement géré son match, un match difficile, tendu, serré, avec beaucoup d'engagement et qui aurait très bien pu partir en sucette sans cette psychologie indispensable mais trop souvent oubliée.

Vous noterez qu'il m'arrive de soutenir l'arbitrage français même si j'en dénonce régulièrement l'esprit.

C'est ma position depuis toujours (sur l'arbitrage). Seulement on lit très souvent ici une demande vers une homogénéisation des pratiques arbitrales, qui ne peut s'imaginer que par une réduction au maximum de l'interprétation "arbitraire", et donc une application bête et méchante de la règle sans tenir compte de tous les éléments de contexte.

J'ai du mal à imaginer comment on peut considérer que le jaune sur le high-kick a été sévère. Autrement que par le prisme du supporter j'entends.

Faiseur de Tresses wrote:J'ai du mal à imaginer comment on peut considérer que le jaune sur le high-kick a été sévère. Autrement que par le prisme du supporter j'entends.

En regardant les images par exemple ?