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Re: Le cas Bamba...

Posted: 22 Oct 2017, 23:47
by Couramiaud Poitevin
franck42 wrote:C'est vrai qu'on en a pas trop parlé mais ce qu'ils ont fait à Clément l'année dernière c'était dégueulasse et au final extrêmement préjudiciable au club. Tout ça au final pour rendre un seul hommage à cet escroc de Corgnet... à gerber!
Mais bon comme tu le dis c'est une mentalité de patrons, ni plus ni moins. On sait aussi dans quelles conditions Caiazzo a fait fortune, c'est certainement le pire des 3 au niveau mentalité, rien d'étonnant à le retrouver en train de sucer les qatariens, pour lui c'est un modèle de gestion managériale.
Mais bon Clément était en fin de carrière, là Bamba il est sûr de retrouver un club derrière donc c'est encore plus stupide... Mentalité de patron mais aussi un ego démesuré. Et quand tu sais jusqu'où Romeyer a été avec les Green tu sais que le mec est prêt à tout et que l'image du club il s'en bat les couilles.
Pour moi Corgnet et Clément, c'est kif-kif. Corgnet n'a peut-être pas été à la hauteur des espérances mises en lui, mais il a fait son taf. Si tu as un joueur dont tu ne veux plus et qui ne peut pas trouver ailleurs les conditions financières qu'il a encore chez toi, la meilleure chose c'est de le prêter en complétant son salaire : c'est toujours ça d'économisé !

Il faut renoncer aux sanctions contre un gars qui fait son boulot. Et je ne parle même pas des coups de pressions médiatiques à base de milieu vieillissant. Tout ça a été totalement contre productif, à tout les points de vue.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 22 Oct 2017, 23:53
by ForeverGreen
bfb2 wrote:Que Galtier ne veuille pas le propulser titulaire à ce moment là, ça ne me pose aucun problème (quoique, je ne suis pas sûr qu'il ait tant progressé que ça depuis, il avait déjà en jeune les qualités qu'il montre en pro aujourd'hui). Par contre, qu'il récompense sa bonne prestation contre Nantes, à la 5ème journée, par 7 matchs sans aucune rentrée en jeu, suite à Nice, j'ai plus de mal. 3 titularisations en 19 journées de championnat pour rappel, aucune en coupe d'Europe, des rentrées en cours de jeu rares, voire inexistantes, mais à part ça, non, aucun soucis de gestion.
L'incompréhension entre nous vient de notre appréhension de la gestion d'un jeune joueur. Je peux comprendre ce que tu dis, mais moi, je n'arrive pas à raisonner en terme de récompense ou de punition. A un moment donné, il fait un bon match contre Nantes mais montre clairement ses limites contre Nice. Le coach, qui a d'autres joueurs sous la main, peut légitimement se dire que le joueur en question a des qualités mais qu'il est encore un peu juste sur certains aspects. Et il en tire les conséquences sur le statut qu'il doit lui donner.
bfb2 wrote:J'ai aussi du mal avec les trois prêts consécutifs, pour priviligier du recrutement, avec 3 joueurs qui ne sont même plus chez nous, aujourd'hui (Bahebeck, Jorginho, Tannane). Je ne vois pas comment on peut justifier tout ça. Tu dis qu'on ne peut pas remettre la faute sur Galtier, effectivement on voit que sa gestion ne pose absolument aucun problème.
On voit surtout que ça n'a pas grand chose à voir avec sa gestion, c'est bien pour ça que je dis que je ne vois pas la responsabilité de Galette.
bfb2 wrote:Saint Maximin dégagé au bout d'un an, sans aucune explication, titulaire à Bastia puis à Nice (on nous sortait les mêmes problèmes de comportement non prouvés à l'époque). Le cas Bamba qui pose soucis aujourd'hui. Ces 2 joueurs font partie de la génération championne de France U17, qui n'a quasiment pas été testée sous Galtier, à part les 2 joueurs précités.
Le cas ASM, on connait un peu les raisons, Alexioninho t'en parlera mieux que moi ;)

A aucun moment le cas Bamba n'a été relié à la question Bernes, je ne vois pas trop l'intérêt du parallèle.
bfb2 wrote:Les deux générations finalistes de gambardella, idem. Le discours tenu par Bamba et ASM sur le manque de confiance dans la formation, on le trouve chez d'autres, Mayi, Saadi, Suljic, etc...
Raté, Mayi dit même exactement le contraire, sur une ligne finalement assez proche de celle que je tiens. Quant à Suljic, et même Bamba, de quel discours parles-tu ?
bfb2 wrote:Sinon, moi personnellement, contre Nantes, j'ai pas vu les lacunes dont tu parles. Il marque un but que peu de joueurs dans l'effectif auraient pu mettre puis on l'a vu ensuite contre Nice et c'est à peu près tout. C'est bien le problème qu'avait Galtier, justement, de tester les jeunes sur un temps trop court pour se faire une idée, leur donner l'eau à la bouche puis les mettre au placard pendant 7 ou 8 matchs après, sans qu'on sache ou comprenne vraiment pourquoi. Une gestion totalement contre productive, on le voit bien avec le problème Bamba aujourd'hui.

Si la gestion a été nickel de bout en bout, comme toi et d'autres l'affirmez, on se demande bien pourquoi il y a des soucis aujourd'hui, les mêmes soucis qui se répètent jeune après jeune, bizarrement. Il faut croire que c'est tous des c**s qui n'ont jamais rien compri à la gestion des jeunes hautement subtile de Galette.
Je l'ai déjà dit plus haut, la stratégie n'était peut-être pas la bonne. Galtier était capable de foutre un jeune titulaire, puis de le laisser plusieurs matchs sans jouer, puis de nouveau titulaire. Au final, il y avait peut-être moins de continuité, qui pouvait aboutir sur l'incompréhension des jeunes en question, mais le temps de jeu n'était pas moins important que des jeunes bouffant plus régulièrement du temps de jeu mais à raison de 10' par-ci par-là. Au final, les titularisations n'en étaient pas moins une preuve de confiance que les bouts de match des autres jeunes joueurs.

Après, on peut toujours supputer que la communication de Galtier avec les jeunes pour leur expliquer ses motivations, pour leur démontrer sa confiance tout en les invitant à la patience n'était pas parfaite. Mais de là à être formel comme j'ai pu le lire, non, on n'en sait rien. A part, encore une fois, dans le cas ASM, où l'on sait, pour le coup, que cela dépasse largement le cadre du manque de confiance de Galette envers les jeunes.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 01:06
by sam42
bfb2 wrote:
sam42 wrote:Non je ne dit pas 3 matchs, je dis qu'il a été titulaire 3 fois (pour un jeune qui arrive dans l'équipe à peine plus de 300' de jeu et 3 titularisations, c'est déjà pas mal) et en plus il est rentré en coupe d'Europe presque 1/2 heure. On ne parle pas d'un joueur installé dans une équipe mais d'un jeune qui débute.

Pour la succession de prêt, bien sûr que ça peut poser question mais pourquoi le faire que dans le sens qui t'arrange alors que personne ne sais rien. Pourquoi affirmer qu'untel ou untel est coupable alors que tu n'en sais rien à part des bruits qui court ça et là ?
Chacun dit un peu ce qu'il veut des chiffres quand même. Après Nice, je vois une seule titularisation en championnat, contre Lille, 8 matchs après Nice. Sur tous les autres matchs après Nice et avant la mi saison, soit 10 matchs, il n'a pas fait la moindre apparition ni comme titulaire, ni comme entrant en cours de match. L'autre titularisation que je vois, c'est contre Raon l'Etape, un club qui évoluait en CFA2, en coupe de France. Je ne vois pas d'où vient la 3ème titularisation dont tu parles, sûrement en coupe de France ou en coupe de la ligue, vu qu'en coupe d'Europe, il n'a fait que des entrées en jeu (3, si je ne dis pas de bêtises). Donc, déjà j'ai du mal à voir les 3 titularisations dont tu parles.

A un moment donné, je pense que Bamba a estimé que le coach ne lui faisait pas confiance, par rapport à ce qui s'est passé après Nice. 2 matchs seulement après son magnifique but contre Nantes, il disparait totalement des radars. Pendant 7 matchs, il n'apparait ni comme titulaire, ni comme entrant en cours de jeu. Il est titularisé ensuite contre Lille, puis disparait totalement pendant 3 autres matchs. Donc pour moi, c'est sur ces disparitions complètes que Jonathan peut estimer qu'on ne lui a pas fait confiance et qu'il y a même un certain abandon du coach et du club. C'est sur ce type de disparitions complètes également, qu'on a déjà vu avant, sur d'autres jeunes, que j'estime que Galtier avait tendance à casser les jeunes. C'est quand même pas bien normal, suite au but contre Nantes, une merveille de but comme on en a peu vu chez nous, que le coach récompense le joueur en le privant totalement du terrain pendant 7 matchs, puis 3 autres après Lille. On peut tout justifier, mais cette façon là de procéder, c'est quand même difficilement excusable. Si Bamba avait été le premier à être géré comme ça, encore, mais non il y en a eu d'autres avant.

Pour ton autre argument sur la prolongation, déjà j'ai vu nulle part que Bamba avait été prolongé entretemps, le club l'aurait annoncé, le joueur et ses représentants aussi, on aurait eu à minima une interview sur le site officiel. Je pense que dès le départ il avait signé pour 4 ans. Ensuite, y'a contrat pro et contrat pro. De mémoire, Chapuis avait signé pour un an. Nyemeck avait signé 3 ans, mais je pense qu'à aucun moment le club n'a estimé qu'il avait le niveau L1, pour moi, déjà à l'époque, c'etait un contrat pour récompenser le joueur, et un contrat pour apporter de l'expérience en CFA. C'etait une nouvelle politique pour apporter de l'expérience à une réserve qui jouait beaucoup trop jeune. C'est la même politique qui a été mise en place avec le retour de Florian Milla. Là aussi, à aucun moment le club n'a pensé que Florian aurait sa chance en pro. Dekoké a signé pro en avril 2014, surement 3 ans, il est parti en juillet 2016. Ce qui signifie donc qu'il est parti à Amiens, un an avant la fin de son contrat (certainement extrêmement satisfait du temps de jeu qui lui a été donné chez nous). On citera tous les contrat pros signés avec des jeunes, qui n'ont pas abouti à grand chose : Aleksic, Pinheiro, Birkelund, le jeune attaquant de pointe intenational Africain, Sagna, Saint Louis et d'autres. A l'inverse d'autres jeunes, auraient mérité d'en avoir un, et le fait qu'ils n'aient pas eu le moindre temps de jeu et qu'on les ait laissés partir libres, est une énigme totale à mes yeux vu leurs qualités techniques au dessus de la moyenne : Aouacheria, Chergui, Assaf. Ca aussi ça participe à la politique jeune du club. Y'a pas que les jeunes que tout le monde connait, y'a aussi un certain nombre de gestions bizarres sur des joueurs moins connus.

Donc, j'ai envie de dire que le contrat pro ne veut pas dire grand chose, à cet age là, pour voir si le club lui fait confiance, le jeune regarde son temps de jeu. Bamba a regardé son temps de jeu, les mises à l'écart répétées, le fait d'être prêté plusieurs fois pour finalement être remplacé par des Bahebeck ou des Jorginho, des Tannane (bon joueur mais qu'on prête avec option d'achat un an et demie plus tard), ce genre de choses. Y'a pas de combustion spontanée, la défiance est compréhensible et s'appuie sur de nombreux éléments concrets. Les jeunes ne sont pas stupides, ils voient les choses, discutent entre eux (et d'ailleurs, on sait aujourd'hui que ASM et Bamba, etaient proches de Kevin Mayi et vu la façon dont le club s'est séparé de Mayi...).
En cherchant, un petit peu, tu aurais trouvé le match de coupe de la ligue contre Paris pour le 3ème match titulaire. Comme en Europe, il est rentré 4 fois et non 3.
Concernant ces chiffres, c'est des faits établis, il n'y a aucune interprétation comme tu essayes de le faire croire.

Concernant la période entre le match contre Nice et le match à Lille, il y a 7 matchs, sur 4 de ces matchs , il joue avec la réserve et pour les 3 autres, il est blessé ou convalescent et ne peut pas les jouer. Sans ces blessures, aurait il joué ? Comme je ne fais pas de foot fiction, je suis incapable de répondre.

Sur la période qui suit (les 3 premières semaines de décembre) l'ASSE jour 6 matchs, il en joue 2 comme titulaire (Lille, Paris), 1 comme remplaçant (Lazio), 2 sur le banc (Monaco et Angers) et 1 où il n'est pas dans le groupe (Rennes). Il attaquera janvier en tant que titulaire en CDF contre Raon puis en contact avec le Paris FC, il ne réapparait pas dans le groupe. Je ne sais pas où sont les 3 matchs où il disparait après Lille puisqu'il n'y a que contre Rennes où il n'est pas dans le groupe.
À t'écouter, on a l'impression qu'on parle d'un titulaire qui disparait d'un coup de l'équipe, hors, il ne faut pas oublié que c'est un jeune qui commence à rentrer dans l'équipe et doit y faire ça place. Ce n'est pas qu'une question de confiance. Quand on regarde si cette situation ne correspond qu'au grand méchant Galtier, il faut faire des recherches pour voir si cette situation existe ailleurs avec d'autres entraineurs. Et quand on cherche vraiment on se rend compte que ce n'est pas un cas isolé, lors de la saison 2015/16, Mbappé joue plusieurs matchs avant de disparaitre pendant 7 matchs suite à la déroute à Lille (4-1) alors qu'il a été passeur décisif sur ce match. Perrin quand il débute, a aussi des périodes où il disparait complètement du groupe. Chez les lyonnais Lacazette, Fekir... se retrouve aussi dans cette situation. Bref, c'est très fréquent et je n'ai jamais entendu avant de polémique comme quoi leur entraineur avait manqué de respect à ces joueurs ou qu'il ne croyait pas en eux. Bien sûr, on peut aussi trouver des exemples où des jeunes s'installent rapidement et durablement dans une équipe mais la gestion de Bamba n'est vraiment pas scandaleuse.

Pour la prolongation d'autres t'ont répondu, pour la gestion des contrats pro chez les jeunes, c'est la même chose partout. Tu as le droit de penser qu'untel ou untel aurait dû avoir un contrat, ça ne veut pas dire que tu as raison pour autant, d'autant qu'il en faut peu pour qu'un jeune n'arrive pas à franchir le dernier palier pour plein de raison. Dekoke est un joueur que j'adorais chez les jeunes et ses débuts dans les matchs amicaux étaient excellents. Mais il s'est blessé et n'ai jamais revenu à son niveau. Il avait perdu sa vivacité, son énergie et son esprit de leader. S'il n'a pu s'imposer chez nous et à Amiens, c'est pas que de la faute du club ou des staffs.

Concernant, les joueurs qui l'auraient soit disant remplacé.
Bahebeck arrive au club, alors que Bamba commence à peine à rentrer dans l'équipe. C'est plutôt ce dernier qui profite de l'état de santé du parisien.
Pour Tannane, il vient plus remplacer la déception Bahebeck que Bamba.
Jorginho n'est pas venu non plus venu remplacer Bamba, puisqu'il n'est même pas dans l'effectif sur les mois qui précède le mercato d'hiver, même si les anti galtier essayent de faire croire que ce remplacement est lié à Bamba. Il arrive, d'ailleurs, longtemps après son prêt à Angers. La venue de Jorginho représente surtout un pari, une tentative de bonne affaire.

Concernant Mayi, il dit le contraire de ce que tu racontes et reconnait lui même qu'il a été trop impatient et que ça l'a poussé à partir.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 08:00
by ___
Kishizo wrote:Sinon ta démonstration n'est en rien particulière au milieu du foot. Prenons un commerce dans lequel la patronne apprend tout du métier à une jeune vendeuse, rien ne dit qu'elle ne s'installera pas à son compte en face, ni ne préférera aller travailler pour la concurrence ensuite, ou encore arrêtera toute activité professionnelle par la suite. Pour toute entreprise, la difficulté est la même, les ressources humaines et leurs formations sont un investissement financier, et tu ne sais jamais combien de temps tu vas en profiter, ni même si tu auras cette chance.
Je suis d'accord avec ça. La différence se situe quand même dans le fait que dans les comptes de l'ASSE, les joueurs sont valorisés en tant que tels comme des immobilisations incorporelles - alors que dans une boulangerie, tu peux éventuellement valoriser le temps de formation de l'apprenti comme un investissement (si ton comptable est un peu ouvert d'esprit), mais guère plus.

Quant au bénévolat, on a le droit de le valoriser dans les comptes, il y a des règles pour le faire, de plus en plus d'assos le font... mais globalement tout le monde s'en fout. Malheureusement.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 08:11
by ___
sam42 wrote:Concernant, les joueurs qui l'auraient soit disant remplacé.
Bahebeck arrive au club, alors que Bamba commence à peine à rentrer dans l'équipe. C'est plutôt ce dernier qui profite de l'état de santé du parisien.
Pour Tannane, il vient plus remplacer la déception Bahebeck que Bamba.
Jorginho n'est pas venu non plus venu remplacer Bamba, puisqu'il n'est même pas dans l'effectif sur les mois qui précède le mercato d'hiver, même si les anti galtier essayent de faire croire que ce remplacement est lié à Bamba. Il arrive, d'ailleurs, longtemps après son prêt à Angers. La venue de Jorginho représente surtout un pari, une tentative de bonne affaire.

Concernant Mayi, il dit le contraire de ce que tu racontes et reconnait lui même qu'il a été trop impatient et que ça l'a poussé à partir.
Celui qui a le plus profité (en vert) des prêts de Bamba, au final, c'est Nordin. Il fait 840' la saison passée toutes compétitions confondues, ce qui pour un 1998 est pas mal je pense : un Fékir, par exemple, n'avait aucune minute en pro et un Lacazette, 12' seulement.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 09:37
by tu as raison
Couramiaud Poitevin wrote:
Kishizo wrote:Je suis assez d'accord sur ton message Couramiaud et effectivement je comprends également les motivations du club à l'instant présent.
Seulement c'est un peu comme des pompiers professionnels qui laissent le départ de feu prendre sans intervenir en se disant qu'ils ont encore le temps d'agir pour le maîtriser. Lorsqu'ils se décident enfin à intervenir, la situation devient très difficile pour eux, l'embrasement devient moins contrôlable avec les vents se levant et ils prennent alors de gros risques.

Ils ont commis des erreurs et si ce sont les agents de Bamba qui ont fait tout le boulot pour lui trouver des prêts, c'est anormal. Si le club estime son joueur, ce rôle lui appartient. Ensuite se pointer comme une fleur pour exiger une prolongation lorsque le joueur perce, comment s'attendre à avoir une négociation facile ?

Dans ce cas, je suis tenté de penser que jouer profil bas et reconnaître ses erreurs au lieu de sortir les muscles aurait été préférable. Au lieu de cela, je pense qu'en début de saison, ils ont pensé que tout s'arrangerait d'une manière ou d'une autre, soit le joueur aurait encore des difficultés dans sa progression et serait bien content de signer, soit qu'il réussirait à s'imposer dans l'équipe mais alors comprendrait que son intérêt est de signer tout en lui proposant une prolongation à des conditions plus favorables avec la promesse de le vendre à un gros club.
Leur erreur est un certain pêché de vanité car Bamba se demande après tout s'il a besoin du club qui ne l'a pas particulièrement aidé jusque là. Le marché est tel qu'aujourd'hui briller avec St Etienne ou Angers par exemple ne fait plus grosse différence, ces derniers pourraient tout autant lui servir de tremplin avec le plaisir pour Bamba de renvoyer l'ascenseur. De plus notre club n'est pas reconnu ces dernières saisons pour ses animations offensives.
A St Etienne Roro arrive même à la situation dans laquelle les supporters s'en prennent par banderole à Bamba, je ne vois pas ce qui peut lui donner envie de rester dans notre club dans ces conditions, si ce n'est sortir le chéquier. Si on n'arrive pas à le convaincre dans nos moyens, autant profiter du joueur dans de bonnes conditions jusqu'à la fin de son contrat.
Je suis d'accord avec toi. Ces méthodes de management ne sont pas les bonnes, à mon avis. Pour ce qui est de Clément l'an dernier, c'est flagrant.
Clément ne voulait légitimement pas renoncer à son salaire ASSE (80000 €/mois), et il n'avait aucune possibilité de trouver l'équivalent dans un autre club.

Le club a choisi la manière forte en le mettant à l'écart. Bilan :
- il n'a pas économisé un centime
- il a pourri l'ambiance de l'équipe
- il s'est privé d'un joueur qui pouvait rendre service d'une manière ou d'une autre
- il a terni salement son image de club familial ou le respect mutuel est la règle
- il a fait perdre toute valeur au joueur, revente impossible (il restait 1 an de contrat à Clément)

Clément y a perdu aussi, OK il a conservé le bénéfice de son salaire, mais une année sans jouer a fait dégringoler sa valeur professionnelle, sans parler du préjudice moral que constitue une année pourrie comme il a vécu.

Tout ça alors qu'une solution gagnant-gagnant existait, que j'aurais pu fournir à Roro et Zozo s'ils avaient pensé à me solliciter !
Clément ayant trouvé un club prêt à le payer mettons 40000 € / mois, l'ASSE aurait pu compléter pour que son salaire soit le même que s'il était resté à l'ASSE. je peux te dire que là, Clément il aurait choisi de quitter le club.

Bilan : 40000 € d'économisé par mois, un bonus en terme d'image, ambiance au beau fixe, éventuellement possibilité de revente du joueur en fin de saison. et pour Clément, une belle poursuite de carrière.

Autre solution : renonçant à faire pression sur Clément, ils auraient pu le laisser à disposition de l'équipe : bénéfice financier nul, bénéfice moral énorme, bénéfice sportif possible

Mais non, Roro et Zozo ont préféré la manière forte, même avec un pilier du club comme Clément, irréprochable en terme d'engagement.
Mais voilà, c'est pas si facile de casser un gars qui a les moyens financier de tenir et de se défendre.
Si Clément avait été un petit personnel au SMIC, il y a longtemps que Roro et Zozo l'auraient broyé, malgré ses états de service irréprochables. Sans même chercher un compromis possible qui eut bénéficié aux deux parties.

Je dis ça sans vouloir jeter l’opprobre sur la direction du club. Globalement, il se ne se débrouille pas si mal, notre duo. Et ailleurs, c'est le même cirque. Les patrons de clubs, c'est pas des sentimentaux ou des poètes : c'est des patrons, habitué à ce qu'on leur obéisse et qu'on leur cire les pompes.

Là, ils ont tous les projecteurs braqués sur eux, ils ont des personnels qui ont les moyens de se défendre, mais ils gardent leur vieux réflexes : l'intimidation, la mise à l'écart. Ah ! ça doit rigoler dans leurs entreprises respectives ! On voit ce que c'est, les patrons, et en plus c'est pas les pires ! Pourquoi ils ont fait ça à Clément, alors que c'était la pire des solutions ? Par habitude ! Dans leurs entreprises, ça marche ! Ils ont du en casser, des salariés, pendant leur carrière ! Sans même sans rendre compte, sans scrupules moraux, comme on claque un moustique ! Là ils ont fait pareil, ils ont voulu claquer le moustique, mais un moustique à 80 patates, ça s'appelle un éléphant, et ça ne se claque pas comme ça !

Et encore, nous les moustiques, on avait la loi pour nous protéger : on n'avait pas les même moyens que Clément pour la faire appliquer mais c'était déjà ça ! Avec Macron, c'est fini, plus de code du travail, on négociera direct avec ces mecs là, dans l'entreprise, sans recours à la loi. Et ils ne nous ferons pas de cadeaux, encore moins qu'à Clément.

On a l'exemple sous les yeux : Roro et Zozo ont préféré ne rien lâcher, quitte à y perdre eux-même (ils avaient pas besoin de moi pour voir qu'il y avait d'autres solutions). Ils ont l'air bien sympa, comme ça, pittoresque et tout, mais il faut pas oublier que c'est des requins. Sur des Clément à 80 patates ils se cassent les dents, mais nous à 1000/3000 €, ils nous boufferont tout cru, ces mecs là ou leurs semblables, maintenant que la loi ne nous protège plus.
Concernant Clément, il faut se rappeler que le mec avait un niveau L2 tout au plus lors de l'année qu'il a passé avec nous "en vacances". Et, en L2, payer un joueur 40K, c'est pas commun. Je suppose qu'on aurait pu économiser 10K ou 15K sur son salaire...

De plus, il était en réalité à disposition de l'équipe première, en témoignent les quelques matchs qu'il a joués. Ils ont juste respecté le code du travail en laissant à Clément le droit de continuer son contrat, bien que ça leur ait coûté 1 million d'euros. Ensuite, imaginer une revente à un club de L2, pour un joueur de 33 ans à un an de la fin de son contrat, c'est très optimiste.

De façon plus globale, la tirade classique anti-patrons, je la trouve assez injuste. En général, quand quelqu'un se fait piquer 100 euros, il gueule et tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a de quoi. Par contre, quand un patron perd 30 000 euros par la faute d'un employé et qu'il gueule, c'est un salaud.

On devient tous généreux et philosophes quand c'est l'argent des autres. Le club pourrait perdre 10 millions, ils défendent le club, quoi de plus normal ?

Et, toi, Couramiaud, tes paroles sont belles mais qu'est-ce que tu ferais réellement s'il y avait 10 millions en jeu et que ça te concernait directement ?

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 10:31
by Couramiaud Poitevin
tu as raison wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:
Kishizo wrote:Je suis assez d'accord sur ton message Couramiaud et effectivement je comprends également les motivations du club à l'instant présent.
Seulement c'est un peu comme des pompiers professionnels qui laissent le départ de feu prendre sans intervenir en se disant qu'ils ont encore le temps d'agir pour le maîtriser. Lorsqu'ils se décident enfin à intervenir, la situation devient très difficile pour eux, l'embrasement devient moins contrôlable avec les vents se levant et ils prennent alors de gros risques.

Ils ont commis des erreurs et si ce sont les agents de Bamba qui ont fait tout le boulot pour lui trouver des prêts, c'est anormal. Si le club estime son joueur, ce rôle lui appartient. Ensuite se pointer comme une fleur pour exiger une prolongation lorsque le joueur perce, comment s'attendre à avoir une négociation facile ?

Dans ce cas, je suis tenté de penser que jouer profil bas et reconnaître ses erreurs au lieu de sortir les muscles aurait été préférable. Au lieu de cela, je pense qu'en début de saison, ils ont pensé que tout s'arrangerait d'une manière ou d'une autre, soit le joueur aurait encore des difficultés dans sa progression et serait bien content de signer, soit qu'il réussirait à s'imposer dans l'équipe mais alors comprendrait que son intérêt est de signer tout en lui proposant une prolongation à des conditions plus favorables avec la promesse de le vendre à un gros club.
Leur erreur est un certain pêché de vanité car Bamba se demande après tout s'il a besoin du club qui ne l'a pas particulièrement aidé jusque là. Le marché est tel qu'aujourd'hui briller avec St Etienne ou Angers par exemple ne fait plus grosse différence, ces derniers pourraient tout autant lui servir de tremplin avec le plaisir pour Bamba de renvoyer l'ascenseur. De plus notre club n'est pas reconnu ces dernières saisons pour ses animations offensives.
A St Etienne Roro arrive même à la situation dans laquelle les supporters s'en prennent par banderole à Bamba, je ne vois pas ce qui peut lui donner envie de rester dans notre club dans ces conditions, si ce n'est sortir le chéquier. Si on n'arrive pas à le convaincre dans nos moyens, autant profiter du joueur dans de bonnes conditions jusqu'à la fin de son contrat.
Je suis d'accord avec toi. Ces méthodes de management ne sont pas les bonnes, à mon avis. Pour ce qui est de Clément l'an dernier, c'est flagrant.
Clément ne voulait légitimement pas renoncer à son salaire ASSE (80000 €/mois), et il n'avait aucune possibilité de trouver l'équivalent dans un autre club.

Le club a choisi la manière forte en le mettant à l'écart. Bilan :
- il n'a pas économisé un centime
- il a pourri l'ambiance de l'équipe
- il s'est privé d'un joueur qui pouvait rendre service d'une manière ou d'une autre
- il a terni salement son image de club familial ou le respect mutuel est la règle
- il a fait perdre toute valeur au joueur, revente impossible (il restait 1 an de contrat à Clément)

Clément y a perdu aussi, OK il a conservé le bénéfice de son salaire, mais une année sans jouer a fait dégringoler sa valeur professionnelle, sans parler du préjudice moral que constitue une année pourrie comme il a vécu.

Tout ça alors qu'une solution gagnant-gagnant existait, que j'aurais pu fournir à Roro et Zozo s'ils avaient pensé à me solliciter !
Clément ayant trouvé un club prêt à le payer mettons 40000 € / mois, l'ASSE aurait pu compléter pour que son salaire soit le même que s'il était resté à l'ASSE. je peux te dire que là, Clément il aurait choisi de quitter le club.

Bilan : 40000 € d'économisé par mois, un bonus en terme d'image, ambiance au beau fixe, éventuellement possibilité de revente du joueur en fin de saison. et pour Clément, une belle poursuite de carrière.

Autre solution : renonçant à faire pression sur Clément, ils auraient pu le laisser à disposition de l'équipe : bénéfice financier nul, bénéfice moral énorme, bénéfice sportif possible

Mais non, Roro et Zozo ont préféré la manière forte, même avec un pilier du club comme Clément, irréprochable en terme d'engagement.
Mais voilà, c'est pas si facile de casser un gars qui a les moyens financier de tenir et de se défendre.
Si Clément avait été un petit personnel au SMIC, il y a longtemps que Roro et Zozo l'auraient broyé, malgré ses états de service irréprochables. Sans même chercher un compromis possible qui eut bénéficié aux deux parties.

Je dis ça sans vouloir jeter l’opprobre sur la direction du club. Globalement, il se ne se débrouille pas si mal, notre duo. Et ailleurs, c'est le même cirque. Les patrons de clubs, c'est pas des sentimentaux ou des poètes : c'est des patrons, habitué à ce qu'on leur obéisse et qu'on leur cire les pompes.

Là, ils ont tous les projecteurs braqués sur eux, ils ont des personnels qui ont les moyens de se défendre, mais ils gardent leur vieux réflexes : l'intimidation, la mise à l'écart. Ah ! ça doit rigoler dans leurs entreprises respectives ! On voit ce que c'est, les patrons, et en plus c'est pas les pires ! Pourquoi ils ont fait ça à Clément, alors que c'était la pire des solutions ? Par habitude ! Dans leurs entreprises, ça marche ! Ils ont du en casser, des salariés, pendant leur carrière ! Sans même sans rendre compte, sans scrupules moraux, comme on claque un moustique ! Là ils ont fait pareil, ils ont voulu claquer le moustique, mais un moustique à 80 patates, ça s'appelle un éléphant, et ça ne se claque pas comme ça !

Et encore, nous les moustiques, on avait la loi pour nous protéger : on n'avait pas les même moyens que Clément pour la faire appliquer mais c'était déjà ça ! Avec Macron, c'est fini, plus de code du travail, on négociera direct avec ces mecs là, dans l'entreprise, sans recours à la loi. Et ils ne nous ferons pas de cadeaux, encore moins qu'à Clément.

On a l'exemple sous les yeux : Roro et Zozo ont préféré ne rien lâcher, quitte à y perdre eux-même (ils avaient pas besoin de moi pour voir qu'il y avait d'autres solutions). Ils ont l'air bien sympa, comme ça, pittoresque et tout, mais il faut pas oublier que c'est des requins. Sur des Clément à 80 patates ils se cassent les dents, mais nous à 1000/3000 €, ils nous boufferont tout cru, ces mecs là ou leurs semblables, maintenant que la loi ne nous protège plus.
Concernant Clément, il faut se rappeler que le mec avait un niveau L2 tout au plus lors de l'année qu'il a passé avec nous "en vacances". Et, en L2, payer un joueur 40K, c'est pas commun. Je suppose qu'on aurait pu économiser 10K ou 15K sur son salaire...

De plus, il était en réalité à disposition de l'équipe première, en témoignent les quelques matchs qu'il a joués. Ils ont juste respecté le code du travail en laissant à Clément le droit de continuer son contrat, bien que ça leur ait coûté 1 million d'euros. Ensuite, imaginer une revente à un club de L2, pour un joueur de 33 ans à un an de la fin de son contrat, c'est très optimiste.

De façon plus globale, la tirade classique anti-patrons, je la trouve assez injuste. En général, quand quelqu'un se fait piquer 100 euros, il gueule et tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a de quoi. Par contre, quand un patron perd 30 000 euros par la faute d'un employé et qu'il gueule, c'est un salaud.

On devient tous généreux et philosophes quand c'est l'argent des autres. Le club pourrait perdre 10 millions, ils défendent le club, quoi de plus normal ?

Et, toi, Couramiaud, tes paroles sont belles mais qu'est-ce que tu ferais réellement s'il y avait 10 millions en jeu et que ça te concernait directement ?
Mais justement, si on laisse la question morale de côté ( ce que ne font pas nos dirigeants qui en ont plein la bouche des valeurs du clubs, ce que ne font pas nos patrons qui se vantent de donner du travail à leurs employés, comme si ils les payaient par philantropie) et qu'on s'occupe seulement 'd'argent, il s'avère que nos dirigeants n'ont pas assuré, comme je l'ai bien dit dans mon message.

- ils ont bêtement dévalué leurs actifs en mettant clairement en cause leurs joueurs de milieux de terrains ("milieu vieillissant"). Avec de tel propos :
1) tu fais automatiquement décoter ton actif joueur (comme si un constructeur de bagnoles critiquait un modèle de sa gamme parce que vieillissant ! Comment tu veux le vendre après !)
2) comme un joueur n'est pas une bagnole mais un homme, il est moins bon s'il n'a plus la confiance de ses patrons (voir les propos de Lemoine) donc en critiquant publiquement tes joueurs tu les rends plus mauvais donc tu les as dévalué doublement. La preuve : tous ces gars sont parti pour rien, finalement ! Valorisation zéro ! Un bon patron en aurait tiré quelques chose, par ce qu'ils n'étaient pas si fini qu'on a pu le dire, ces joueurs !

- ils ont cherché à faire partir leur joueurs en faisant pression sur eux, sans envisager le fait que le joueur a la loi pour lui et les moyens financiers pour se défendre. Ce qu'ils doivent pratiquer régulièrement dans leur entreprise avec des salariés de base ne fonctionne pas avec ce genre de personnel très particulier. Une évaluation juste des positions de force respectives aurait permis d'économiser de l'argent (le prêt avec complément de salaire par le club prêteur, c'est quand même courant).

- en faisant ça, ils ont pourri l'ambiance du club, d'ou de moins bons résultats, d'ou baisse des recettes
- en faisant ça, ils ont abîmé l'image du club, et ça aussi, ça coûte cher d'une façon indirecte

Et qu'est ce qu'ils on gagné ? Deux choses :

1) Comme le public grognait, ils ont détourné le mécontentement sur les joueurs de milieu pour se protéger
2) Ils ont conservé l'estime d'eux-même en montrant qu'ils étaient fort et inflexibles

Bref, ils ont tirés deux bénéfices personnels de cet affaires, et cela au dépend des finances du club. Et, oui, c'est ça aussi les patrons, c'est des gars qui font se serrer la ceinture au personnel mais qui dépensent sans compter pour eux.

Le bon patron, il aurait assumé le mécontentement populaire sans faire porter le chapeau à ses salariés, et ensuite, il aurait accepté de manger ce même chapeau en choisissant une sortie de crise négociée pour le bien sportif et financier de son entreprise. Il aurait sacrifié peu de choses (un chapeau à lui) pour des économies de millions d'euros au niveau de l'entreprise ASSE.

Donc l'argument de dire que des millions étaient en jeu, je le retourne : les millions, ils les ont foutu en l'air bêtement pour un bénéfice personnel.

Quant à savoir si j'aurais fait mieux : non. Ces deux types font des erreurs, ils ne sont pas sympa comme ils voudraient le faire croire, mais ils ne sont pas si nuls que ça dans un métier assez difficile : patron. Et moi, je ne suis pas patron.

Moi, j'ai un autre métier, et c'est pas sur qu'ils soient non plus capables de faire mieux à ma place.

ça ne m'empêche pas de relever des erreurs qu'ils peuvent faire puisqu'ils pratiquent un métier public.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 14:53
by Kabigon
Bamba réintégré selon la Pravda...

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... gre/844800

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 14:55
by Gueute

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 14:57
by osvaldopiazzolla

Après que + indicatif, les gars de la PQR

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 14:58
by NomDeStade
Je ne serais pas surpris que Garcia est poussé un petit coup de gueule !

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:00
by Riquet le vert
Il a plus qu'à se bouger et faire ses preuves

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:00
by osvaldopiazzolla
sam42 wrote:
En cherchant, un petit peu, tu aurais trouvé le match de coupe de la ligue contre Paris pour le 3ème match titulaire.
Concernant ces chiffres, c'est des faits établis, il n'y a aucune interprétation comme tu essayes de le faire croire.
.
Surtout, ne précise pas que le match au parc des princes, c'est l'équipe u13 qui l'a joué, ça pourrait nuire à l'objectivité froide et impartiale de ton analyse.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:01
by osvaldopiazzolla
NomDeStade wrote:
Je ne serais pas surpris que Garcia est poussé un petit coup de gueule !

bah c'est à dire que c'est le seul joueur qui comprend les consignes du coach.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:24
by NomDeStade
sam42 wrote:
bfb2 wrote:
sam42 wrote:Non je ne dit pas 3 matchs, je dis qu'il a été titulaire 3 fois (pour un jeune qui arrive dans l'équipe à peine plus de 300' de jeu et 3 titularisations, c'est déjà pas mal) et en plus il est rentré en coupe d'Europe presque 1/2 heure. On ne parle pas d'un joueur installé dans une équipe mais d'un jeune qui débute.

.

J'ai pas tout quoté, je voulais juste rebondir sur un truc dingue. Le fameux match de Nice. Galtier a fait peser tout le poids de la défaite sur les épaules de Bamba (sorti à la mi-temps), puis écarter du groupe. (le seul joueur dans ce cas).

Pour rappel quand même, à la mi-temps il y a 3-1 pour Nice, Beric ratant une énorme occasion à 1-1. Et en seconde mi-temps, alors que Nice finira à 9 ! (pendant quasi 15 minutes qd même), on prendra encore un pion (et Baheback ratera un péno).

D'ailleurs Galtier a appliqué le même principe avec Kenny Rocha Santos l'an dernier, 1ère titu face à Caen le 26 février 2017, après 3-4 premières apparitions, sortie à la mi-temps, alors qu'il était le seul à se bouger le cul (42 ballons touché en une mi-temps pour un ailier, c'est énorme, ce jour-là l'autre ailier finit le match avec 47 ballons touchés...). Il ne rejouera plus avant le 17 mai à Monaco !

J'adorais Galtier entraîneur, mais la mauvaise gestion de Bamba, il me semble avoir une (belle) part de responsabilité.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:31
by Parasar
Super nouvelle :)

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:48
by Cicilemon
En même temps, se passer d'un attaquant alors qu'on n'a plus de joueur offensif sur le banc, on aurait vraiment été trop con...

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:49
by merlin
Espérons qu'il ne joue pas pour sa pomme ...

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:49
by ___
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
bfb2 wrote:
sam42 wrote:Non je ne dit pas 3 matchs, je dis qu'il a été titulaire 3 fois (pour un jeune qui arrive dans l'équipe à peine plus de 300' de jeu et 3 titularisations, c'est déjà pas mal) et en plus il est rentré en coupe d'Europe presque 1/2 heure. On ne parle pas d'un joueur installé dans une équipe mais d'un jeune qui débute.

.

J'ai pas tout quoté, je voulais juste rebondir sur un truc dingue. Le fameux match de Nice. Galtier a fait peser tout le poids de la défaite sur les épaules de Bamba (sorti à la mi-temps), puis écarter du groupe. (le seul joueur dans ce cas).

Pour rappel quand même, à la mi-temps il y a 3-1 pour Nice, Beric ratant une énorme occasion à 1-1. Et en seconde mi-temps, alors que Nice finira à 9 ! (pendant quasi 15 minutes qd même), on prendra encore un pion (et Baheback ratera un péno).

D'ailleurs Galtier a appliqué le même principe avec Kenny Rocha Santos l'an dernier, 1ère titu face à Caen le 26 février 2017, après 3-4 premières apparitions, sortie à la mi-temps, alors qu'il était le seul à se bouger le cul (42 ballons touché en une mi-temps pour un ailier, c'est énorme, ce jour-là l'autre ailier finit le match avec 47 ballons touchés...). Il ne rejouera plus avant le 17 mai à Monaco !

J'adorais Galtier entraîneur, mais la mauvaise gestion de Bamba, il me semble avoir une (belle) part de responsabilité.
Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais :

-renvoyer un jeune joueur en réserve après un match, quel qu'en soit le résultat, ça n'est pas "faire peser tout le poids de la défaite sur les épaules" du jeune, surtout que je n'ai pas souvenir d'une décla disant "on a manqué d'expérience le jeune était nul", ou quoi que ce soit du genre

- en général, le jeune, à l'âge de Bamba en 2015, ne joue que parce que les moins jeunes sont absents ; et peut-être (je ne me souviens plus) tout simplement que des pros confirmés sont revenus de blessure/suspension à ce moment-là - en tout cas, c'est facile à vérifier

- De toute façon, ce qu'on observe depuis quelques saisons, c'est que les "trop" jeunes qui enchaînent trop tôt en L1 se pètent et passent un temps élevé à l'infirmerie (RPG et Maïga par exemple, mais ASM aussi avait été mis sur la touche pour des problèmes de dos, et on parle pas de Diomandé), ce qui à mon avis est bien plus embêtant pour leur progression que des matches de CFA 2 / National 3 ou des prêts en L2 ou en Belgique (argument qui est à nuancer avec un zoom sur ce qui se passe chez nos amis de L1)

- Que certes, tu trouveras toujours des contre-exemples (des joueurs qui sont en général des top-players, mais guère plus)

- Qu'à tous les coups (là, j'y mettrais une couille), cette donnée a été théorisée, et un parcours-type de l'intégration du jeune joueur circule dans le milieu. Galtier a toujours donné l'impression d'aborder chaque tâche avec une approche académique (sinon scolaire), qu'il affinait au fur et à mesure avec l'expérience ; là, il a pu tout simplement se planter dans l'affinage sans penser à sanction (et d'ailleurs, peut-être ne s'est-il pas planté ; il a fallu attendre 18 mois pour que Jo affiche un niveau de jeu satisfaisant sur la durée, alors qu'il a eu beaucoup de temps de jeu - certes dans 3 clubs différents, et malgré la mise à l'écart belge).

- Que tous les éléments liés à l'entraînement et à la vie du groupe nous échappent, et qu'une sensation pour un jeune d'être arrivé au but peut se traduire par un relâchement "corrigé" par un retour en arrière temporaire en réserve.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:50
by Sorbiers
Parfait, il revient juste à temps pour se blesser avant le derby... ouf! :mrgreen:

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 15:51
by sam42
osvaldopiazzolla wrote:
sam42 wrote:
En cherchant, un petit peu, tu aurais trouvé le match de coupe de la ligue contre Paris pour le 3ème match titulaire.
Concernant ces chiffres, c'est des faits établis, il n'y a aucune interprétation comme tu essayes de le faire croire.
.
Surtout, ne précise pas que le match au parc des princes, c'est l'équipe u13 qui l'a joué, ça pourrait nuire à l'objectivité froide et impartiale de ton analyse.
Parce que tu penses qu'un supporter de l'ASSE ne se rappelle pas de ce match ?

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 16:18
by NomDeStade
Olaf wrote:
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
bfb2 wrote:
sam42 wrote:Non je ne dit pas 3 matchs, je dis qu'il a été titulaire 3 fois (pour un jeune qui arrive dans l'équipe à peine plus de 300' de jeu et 3 titularisations, c'est déjà pas mal) et en plus il est rentré en coupe d'Europe presque 1/2 heure. On ne parle pas d'un joueur installé dans une équipe mais d'un jeune qui débute.

.

J'ai pas tout quoté, je voulais juste rebondir sur un truc dingue. Le fameux match de Nice. Galtier a fait peser tout le poids de la défaite sur les épaules de Bamba (sorti à la mi-temps), puis écarter du groupe. (le seul joueur dans ce cas).

Pour rappel quand même, à la mi-temps il y a 3-1 pour Nice, Beric ratant une énorme occasion à 1-1. Et en seconde mi-temps, alors que Nice finira à 9 ! (pendant quasi 15 minutes qd même), on prendra encore un pion (et Baheback ratera un péno).

D'ailleurs Galtier a appliqué le même principe avec Kenny Rocha Santos l'an dernier, 1ère titu face à Caen le 26 février 2017, après 3-4 premières apparitions, sortie à la mi-temps, alors qu'il était le seul à se bouger le cul (42 ballons touché en une mi-temps pour un ailier, c'est énorme, ce jour-là l'autre ailier finit le match avec 47 ballons touchés...). Il ne rejouera plus avant le 17 mai à Monaco !

J'adorais Galtier entraîneur, mais la mauvaise gestion de Bamba, il me semble avoir une (belle) part de responsabilité.
Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais :

-renvoyer un jeune joueur en réserve après un match, quel qu'en soit le résultat, ça n'est pas "faire peser tout le poids de la défaite sur les épaules" du jeune, surtout que je n'ai pas souvenir d'une décla disant "on a manqué d'expérience le jeune était nul", ou quoi que ce soit du genre

- en général, le jeune, à l'âge de Bamba en 2015, ne joue que parce que les moins jeunes sont absents ; et peut-être (je ne me souviens plus) tout simplement que des pros confirmés sont revenus de blessure/suspension à ce moment-là - en tout cas, c'est facile à vérifier

- De toute façon, ce qu'on observe depuis quelques saisons, c'est que les "trop" jeunes qui enchaînent trop tôt en L1 se pètent et passent un temps élevé à l'infirmerie (RPG et Maïga par exemple, mais ASM aussi avait été mis sur la touche pour des problèmes de dos, et on parle pas de Diomandé), ce qui à mon avis est bien plus embêtant pour leur progression que des matches de CFA 2 / National 3 ou des prêts en L2 ou en Belgique (argument qui est à nuancer avec un zoom sur ce qui se passe chez nos amis de L1)

- Que certes, tu trouveras toujours des contre-exemples (des joueurs qui sont en général des top-players, mais guère plus)

- Qu'à tous les coups (là, j'y mettrais une couille), cette donnée a été théorisée, et un parcours-type de l'intégration du jeune joueur circule dans le milieu. Galtier a toujours donné l'impression d'aborder chaque tâche avec une approche académique (sinon scolaire), qu'il affinait au fur et à mesure avec l'expérience ; là, il a pu tout simplement se planter dans l'affinage sans penser à sanction (et d'ailleurs, peut-être ne s'est-il pas planté ; il a fallu attendre 18 mois pour que Jo affiche un niveau de jeu satisfaisant sur la durée, alors qu'il a eu beaucoup de temps de jeu - certes dans 3 clubs différents, et malgré la mise à l'écart belge).

- Que tous les éléments liés à l'entraînement et à la vie du groupe nous échappent, et qu'une sensation pour un jeune d'être arrivé au but peut se traduire par un relâchement "corrigé" par un retour en arrière temporaire en réserve.
Je suis d'accord qu'un jeune ne doit pas forcément enchaîner. Mais dans le cas présent, c'est différent. Force est de constater que Bamba suite au match de Nice, n'a rejoué en Ligue 1 pour Sainté qu'1 fois jusqu'au Sainté - Nice de cette saison. On peut considérer que Galtier l'a durement sanctionné au détriment d'autres suite à ce seul match de Nice, alors qu'il était présent dans le groupe et plutôt intéressant avant.

Après le match à Nice, où la ligne offensive était : Bamba - Eysseric - Hamouma - Beric (+ rentrée bien pourrie de Bahebeck), on enchaîne la Lazio, ligne d'attaque Roux - Corgnet - Hamouma - Beric (entrée de Bahebeck et KMP), nlle défaite, puis match à Caen, avec KMP - Eysseric - Bahebeck - Beric (entrée d'Hamouma et Roux), défaite encore (1-0).

Ensuite Gazélec : KMP - Eysseric - Hamouma - Beric. Roux rentrera. Victoire 2-0.
Puis à Paris : KMP - Eysseric - Hamouma - Beric. Bahebeck rentrera. Défaite 4-1
Reims : KMP - Eysseric - Roux - Beric. Bahebeck et Maupay rentreront. Victoire 3-0
Entre les 2, double confrontation contre Dnipro.
A Lyon, Hamouma - Roux - Beric. Eysseric et KMP rentrent. Défaite 3-0
OM : KMP - Eysseric - Roux - Hamouma. Bahebeck, Maupay et Corgnet rentrent. Défaite 0-2.
Guingamp : KMP - Eysseric - Hamouma - Maupay. Victoire 3-0
A Lille : Bamba ! - Eysseric - KMP - Roux. Hamouma rentre à la 56ème pour Bamba, et Maupay rentre. Défaite 1-0.
Rennes : KMP - Cohade - Hamouma - Roux. Maupay, Eysseric et Corgnet rentrent. 1-1
A Monaco : KMP - Cohade - Hamouma - Roux. Corgnet et Maupay rentrent. Défaite 1-0.

Suite au match de Nice, et même si la blessure de Beric a du peser, en Ligue 1, le bilan est de 6 défaites, 3 victoires, 1 nul. Bamba n'aura joué que 56 minutes sur l'ensemble. A proprement parlé et avec du recul sur la base des résultats, sa mise à l'écart était pas forcément justifiable, sachant qu'auparavant il avait participé aux victoires à Montpellier et face à Nantes, et à la défaite à Toulouse.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 16:26
by osvaldopiazzolla
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
bfb2 wrote:
sam42 wrote:Non je ne dit pas 3 matchs, je dis qu'il a été titulaire 3 fois (pour un jeune qui arrive dans l'équipe à peine plus de 300' de jeu et 3 titularisations, c'est déjà pas mal) et en plus il est rentré en coupe d'Europe presque 1/2 heure. On ne parle pas d'un joueur installé dans une équipe mais d'un jeune qui débute.

.

J'ai pas tout quoté, je voulais juste rebondir sur un truc dingue. Le fameux match de Nice. Galtier a fait peser tout le poids de la défaite sur les épaules de Bamba (sorti à la mi-temps), puis écarter du groupe. (le seul joueur dans ce cas).

Pour rappel quand même, à la mi-temps il y a 3-1 pour Nice, Beric ratant une énorme occasion à 1-1. Et en seconde mi-temps, alors que Nice finira à 9 ! (pendant quasi 15 minutes qd même), on prendra encore un pion (et Baheback ratera un péno).

D'ailleurs Galtier a appliqué le même principe avec Kenny Rocha Santos l'an dernier, 1ère titu face à Caen le 26 février 2017, après 3-4 premières apparitions, sortie à la mi-temps, alors qu'il était le seul à se bouger le cul (42 ballons touché en une mi-temps pour un ailier, c'est énorme, ce jour-là l'autre ailier finit le match avec 47 ballons touchés...). Il ne rejouera plus avant le 17 mai à Monaco !

J'adorais Galtier entraîneur, mais la mauvaise gestion de Bamba, il me semble avoir une (belle) part de responsabilité.
Tu peux rajouter que les trous d'air dans notre défense venaient du fait qu'Hamouma avait la flemme de défendre sur leur arrière gauche super fort dont je ne me rappelle plus le nom, pas du tout d'un mauvais match de Bamba qui est de loin l'attaquant qui sait le mieux défendre, contrairement à Hamouma et Cabella. Seul Monnet Paquet sait défendre comme Bamba.

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 16:27
by osvaldopiazzolla
sam42 wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
sam42 wrote:
En cherchant, un petit peu, tu aurais trouvé le match de coupe de la ligue contre Paris pour le 3ème match titulaire.
Concernant ces chiffres, c'est des faits établis, il n'y a aucune interprétation comme tu essayes de le faire croire.
.
Surtout, ne précise pas que le match au parc des princes, c'est l'équipe u13 qui l'a joué, ça pourrait nuire à l'objectivité froide et impartiale de ton analyse.
Parce que tu penses qu'un supporter de l'ASSE ne se rappelle pas de ce match ?
:taré1: :amen:

Re: Le cas Bamba...

Posted: 23 Oct 2017, 16:31
by sam42
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
bfb2 wrote:
sam42 wrote:Non je ne dit pas 3 matchs, je dis qu'il a été titulaire 3 fois (pour un jeune qui arrive dans l'équipe à peine plus de 300' de jeu et 3 titularisations, c'est déjà pas mal) et en plus il est rentré en coupe d'Europe presque 1/2 heure. On ne parle pas d'un joueur installé dans une équipe mais d'un jeune qui débute.

.

J'ai pas tout quoté, je voulais juste rebondir sur un truc dingue. Le fameux match de Nice. Galtier a fait peser tout le poids de la défaite sur les épaules de Bamba (sorti à la mi-temps), puis écarter du groupe. (le seul joueur dans ce cas).

Pour rappel quand même, à la mi-temps il y a 3-1 pour Nice, Beric ratant une énorme occasion à 1-1. Et en seconde mi-temps, alors que Nice finira à 9 ! (pendant quasi 15 minutes qd même), on prendra encore un pion (et Baheback ratera un péno).

D'ailleurs Galtier a appliqué le même principe avec Kenny Rocha Santos l'an dernier, 1ère titu face à Caen le 26 février 2017, après 3-4 premières apparitions, sortie à la mi-temps, alors qu'il était le seul à se bouger le cul (42 ballons touché en une mi-temps pour un ailier, c'est énorme, ce jour-là l'autre ailier finit le match avec 47 ballons touchés...). Il ne rejouera plus avant le 17 mai à Monaco !

J'adorais Galtier entraîneur, mais la mauvaise gestion de Bamba, il me semble avoir une (belle) part de responsabilité.
14 août 2004, lors du match à Lens, Perrin joue son 9ème match et sa 2ème titularisation. Les Verts perdent 2-0 à la mi-temps et Perrin ne disputera pas la 2ème période. Il ne sera, de nouveau, titularisé que le 26 janvier contre Nantes.
Entre ces 2 matchs, les Verts en ont joué 24. Perrin n'a pas été sur la feuille de match 15 fois, sur les 9 autres, 6 fois il n'a pas eu plus de 3-4 minutes de jeu et pour les 3 derniers matchs il a respectivement joué 9, 14 et 31 minutes.
70' de jeu en 24 matchs (pour rappel, Bamba après Nice a joué 291').
Pourtant à l'époque personne n'a parlé de punition, placard ou manque de respect au joueur.