ASSE - poteaux-carres.com

ForeverGreen wrote:

benchaye wrote:

Pierre-Alex wrote:On est déjà mardi soir et toujours rien cette semaine côté arrivée et départ.

OG qui voulait les nouveaux joueurs pour le stage ... il va être déçu.

On avance vraiment très lentement. Notamment sur les départs. Pas facile de se séparer de nos joueurs moyens avec des salaires colossaux.

Au passage je ne comprends pas pourquoi on pousse dehors Polo à la place de Mbengue. Le niveau est à peu près le même mais le salaire est 5 ou 6 fois moins important..

C'est pourtant pas compliqué :

Polomat et M'Bengué ont à peu près le même (faible) niveau, sauf que y'en a un qui touche 4 fois plus de salaire que l'autre. Donc qui est-ce que les clubs adverses viennent chercher à ton avis? On ne pousse pas l'un plutôt que l'autre, on essaye de pousser les deux...

Je vais me faire l'avocat du diable, mais M'Bengue a déjà fait des saisons complètes pas aussi dégueu que la dernière en L1, ce qui n'est pas le cas de Polomat. Le club peut plus facilement croire à un réveil de M'Bengue, au moins pour tenir la route, à défaut de briller (ça faut pas rêver, en effet) que sur une progression fulgurante de Polomat.

Ce qui n'annule évidemment pas ton explication, qui joue nécessairement aussi.

Fromhell wrote:

APOLX wrote:http://peuple-vert.fr/actualite/pierre- ... t-ligue-2/

ca sent le sapin pour Sochaux, à moins que Peugeot les sauve une enième fois

bfb2 wrote:

Platoche wrote:Mince ces salauds de dirigeants négriers casseurs de jeune qui refourguent les jeunes en prêt... ah bah non en fait.... C'est Bamba, qui voulait être absolument titulaire, ne pas cirer le banc... ok

Sacrés jeunes de notre époque ! Au moins ces différents prêt lui auront permis de prendre une autre dimension, en espérant qu'il ne boude pas si Garcia le met sur le banc, il doit nous faire une grosse saison.

J'aime bien ton combat habituel sur la formation, qui consiste à répondre à des généralités en sortant d'autres généralités franchement fumeuses (tous pourris (et mal entourés) ces jeunes).

Pour rappel, en 2014/15, Jonathan Bamba a joué en tout et pour tout, 17 minutes. Donc, même pas un match complet (c'était l'année où Saint-Maximin, un an de moins, était "testé" par Galtier (430 minutes)). La saison suivante, à mi saison, Jonathan avait joué 293 minutes. A peine, plus de 3 matchs. Et tu t'étonnes qu'il ait "boudé" et cherché du temps de jeu ailleurs ?

J'ai déjà eu l'occasion de dire combien Galtier nous a apporté en terme de résultats, son importance majeure dans le redressement spectaculaire du club (il en est quasiment l'unique architecte). Mais ça me semble tout autant évident de dire qu'il n'avait pas une bonne gestion des jeunes. Pour s'en persuader, il suffit de regarder combien de champions de France U17 sont encore au club : il n'y en a plus qu'un, Bamba. Regarder aussi combien de finalistes de gambardella sont encore là, il y a juste Polomat. Combien d'entraineurs formateurs, dans des clubs formateurs, se payent le luxe de faire partir quasi totalement, ce type de générations ? Dans des clubs comme Montpellier ou Lyon, des champions de France ou finalistes de gambardella, ça fait 4 ou 5 pros jouant régulièrement en L1... à chaque fois (par exemple, à Montpellier, en vainqueurs de gambardella de l'édition 2009, on a Belhanda, Yanga-Mbiwa, Cabella, Stambouli, El Kaoutari, Martin).

A un moment donné, on a droit de dire que si un entraineur etait excellent sur plein de points, il avait aussi une gestion sur d'autres points qui n'etait pas bonne, pas vertueuse pour le club. C'est pas tout blanc ou tout noir... et la gestion de la formation par Galtier etait franchement douteuse.

XxAssExX wrote:Rafa Soares est un jeune defenseur gauche portugais (22ans) qui appartient au Fc Porto, il était prêté l'année dernière à Rio Aves et il a des stats très honorables pour un defenseur gauche (3 buts et 5 passes dé).
Ça serait bien de se pencher sur son profil..

ForeverGreen wrote:

benchaye wrote:

Pierre-Alex wrote:On est déjà mardi soir et toujours rien cette semaine côté arrivée et départ.

OG qui voulait les nouveaux joueurs pour le stage ... il va être déçu.

On avance vraiment très lentement. Notamment sur les départs. Pas facile de se séparer de nos joueurs moyens avec des salaires colossaux.

Au passage je ne comprends pas pourquoi on pousse dehors Polo à la place de Mbengue. Le niveau est à peu près le même mais le salaire est 5 ou 6 fois moins important..

C'est pourtant pas compliqué :

Polomat et M'Bengué ont à peu près le même (faible) niveau, sauf que y'en a un qui touche 4 fois plus de salaire que l'autre. Donc qui est-ce que les clubs adverses viennent chercher à ton avis? On ne pousse pas l'un plutôt que l'autre, on essaye de pousser les deux...

Je vais me faire l'avocat du diable, mais M'Bengue a déjà fait des saisons complètes pas aussi dégueu que la dernière en L1, ce qui n'est pas le cas de Polomat. Le club peut plus facilement croire à un réveil de M'Bengue, au moins pour tenir la route, à défaut de briller (ça faut pas rêver, en effet) que sur une progression fulgurante de Polomat.

Ce qui n'annule évidemment pas ton explication, qui joue nécessairement aussi.

alexioninho wrote:

KingKunta wrote:

al bundy wrote:

Platoche wrote:

KingKunta wrote:

ForeverGreen wrote:

minetvert wrote:

ForeverGreen wrote:

minetvert wrote:Demande à johnatan ce qu'il pense de son petit voyage au Paris fc et tu m'en diras des nouvelles!...t'as regardé la geule des prets !? Nan mais sans deconner, "la volonté de Bamba derrière les prêts"...Ce qu'il faut pas lire quand même...

Écoute, si quelqu'un sur le forum est prêt à nous assurer qu'il connait Jonathan et que ce dernier a subi ces prêts, je crois que tout le monde est disposé à l'entendre. Mais depuis que Sam42, moi et quelques autres demandons un peu de concret dans cette affaire, personne n'est venu nous dire ça. Et oui, j'ai vu la gueule des prêts, c'est moyennasse pour le premier, bien meilleur pour les deux suivants. Et puis, Bamba a bien pu demander à être prêté sans choisir le club, et par là, être déçu de sa destination. Après tout, tous les clubs n'ont pas besoin d'un ailier en prêt en cours de saison. On n'en sait rien, je ne dis pas que ce que je dis est vrai, je dis que c'est une théorie qui tient autant la route que la tienne, surtout quand je vois l'argument vaseux que tu utilises pour la défendre.

Johnatan était bien dégouté voilà tout! Au pfc cela ne s'est pas très bien passé,heureusement il a du caractère et a prouvé son talent par la suite encouragé qu'il était par ses sélections bleuets.
Tu trouves mes arguments vaseux? Essaie simplement d'accepter UNE fois que tu puisses avoir tord plutôt que traiter les gens de menteurs.

Au contraire, au PFC son prêt c'était quand même bien passé. Dès son arrivée, JL Vasseur l'avait mis dans le 11 titulaire. Et tous ses coéquipiers vantaient ses qualités. Il avait beaucoup joué et progressé mais ses stats n'avaient pas été bonnes. Mais je me souviens que l'équipe jouait un bon football, mais qu'au final les joueurs gachaient énormément de situations à chaque rencontre.
Pour clarifier un peu la situation sur son prêt, je vous remet un extrait d'une interview qu'il avait accordé à Peuple-Vert:

"Aujourd’hui tu es au Paris FC. Comment s’est décidé ce prêt ? Tu en as fait la demande ou bien c’est le club qui te l’a proposé ?

Non c’est venu de moi au départ. Quand j’en ai parlé au club ça ne les a pas dérangés. Je leur ai demandé car je ne me sentais pas de rester tout le temps sur le banc ou de jouer des matches de CFA."
http://peuple-vert.fr/actualite/exclusi ... -un-jeune/

Mince ces salauds de dirigeants négriers casseurs de jeune qui refourguent les jeunes en prêt... ah bah non en fait.... C'est Bamba, qui voulait être absolument titulaire, ne pas cirer le banc... ok

Sacrés jeunes de notre époque ! Au moins ces différents prêt lui auront permis de prendre une autre dimension, en espérant qu'il ne boude pas si Garcia le met sur le banc, il doit nous faire une grosse saison.

Sauf qu'il parle du premier prêt et non pas du deuxième et encore moins du 3 ème au moment duquel on lui a préféré l'illustre Jorginho...
De plus, il dit " je ne me sentais pas de rester tout le temps sur le banc ou de jouer des matches de CFA". On peut penser qu'on lui a clairement signifié qu'il n'aurait pas du tout de temps de jeu (ou au mieux des miettes)...Bamba ne prétendait sûrement pas à être un titulaire mais sûrement de faire partir de la rotation.
C'est comme si au boulot on te placardisait, que ton chef dit ne pas pas avoir confiance en toi et que tu déicides, alors, démissionner ..et qu'on dise c'est pas nous qui l'avons pousser vers la sortie , la preuve c'est lui qui a présenté sa démission.

Pourtant c'est bien du prêt au PFC dont il était question si tu lis la discussion entre MinetVert et ForeverGreen. J'ai donc tout simplement sorti l'interview où il affirme avoir lui-même demandé à être prêté. De plus, si je me rappelle bien, ce prêt lui avait permis de se rapprocher de sa famille en IDF, ce qui n'était pas une mauvaise chose.
En ce qui concerne le second prêt, pour donner mon avis, je pense que c'est aussi lui qui l'a sollicité mais cette fois-ci après avoir discuté avec Galtier. Si je me souviens bien, CG l'avait un peu laissé de coté durant la préparation. Or il n'y a aucune raison de faire ça à part si le joueur n'entre pas dans les plans du coach ou si il attend un départ, ce qui était le cas de Jo. En ce qui concerne la gueule du prêt, je ne me prononcerais pas dans la mesure où on ne sait pas qui le lui a trouvé (son agent ou le club)...

La réalité c'est que Galtier n'a jamais fait confiance en Bamba, ni après ses débuts magnifiques contre Nantes, ni lors de son prêt au PFC, ni lors de son retour de prêt après avoir brillé au tournois de Toulon, ni après son retour de Belgique à la trêve ou il a préféré Mounier puis à défaut Jorginho.

Comme il n'est pas stupide, il savait pertinemment que ça rendrait compliqué la prolongation du contrat du gamin alors qu'en juin il arrivait à 1 an du terme de son contrat. <ce n'est pas le choix du prêt qui est discutable, mais un manque de confiance continu (en plus à un poste ou on a manqué de joueurs l'année dernière)

SI Oscar arrive à faire prolonger Jo, le manque de lucidité de Galtier sera sauvé. S'il n'y parvient Bamba sera vendu parce que le club ne eut pas se permettre de voir la dernière pépite de cette génération partir libre ... Le club perdrait dans l'affaire sans doute plus de 10 millions ...

Platoche wrote:

bfb2 wrote:

Platoche wrote:Mince ces salauds de dirigeants négriers casseurs de jeune qui refourguent les jeunes en prêt... ah bah non en fait.... C'est Bamba, qui voulait être absolument titulaire, ne pas cirer le banc... ok

Sacrés jeunes de notre époque ! Au moins ces différents prêt lui auront permis de prendre une autre dimension, en espérant qu'il ne boude pas si Garcia le met sur le banc, il doit nous faire une grosse saison.

J'aime bien ton combat habituel sur la formation, qui consiste à répondre à des généralités en sortant d'autres généralités franchement fumeuses (tous pourris (et mal entourés) ces jeunes).

Pour rappel, en 2014/15, Jonathan Bamba a joué en tout et pour tout, 17 minutes. Donc, même pas un match complet (c'était l'année où Saint-Maximin, un an de moins, était "testé" par Galtier (430 minutes)). La saison suivante, à mi saison, Jonathan avait joué 293 minutes. A peine, plus de 3 matchs. Et tu t'étonnes qu'il ait "boudé" et cherché du temps de jeu ailleurs ?

J'ai déjà eu l'occasion de dire combien Galtier nous a apporté en terme de résultats, son importance majeure dans le redressement spectaculaire du club (il en est quasiment l'unique architecte). Mais ça me semble tout autant évident de dire qu'il n'avait pas une bonne gestion des jeunes. Pour s'en persuader, il suffit de regarder combien de champions de France U17 sont encore au club : il n'y en a plus qu'un, Bamba. Regarder aussi combien de finalistes de gambardella sont encore là, il y a juste Polomat. Combien d'entraineurs formateurs, dans des clubs formateurs, se payent le luxe de faire partir quasi totalement, ce type de générations ? Dans des clubs comme Montpellier ou Lyon, des champions de France ou finalistes de gambardella, ça fait 4 ou 5 pros jouant régulièrement en L1... à chaque fois (par exemple, à Montpellier, en vainqueurs de gambardella de l'édition 2009, on a Belhanda, Yanga-Mbiwa, Cabella, Stambouli, El Kaoutari, Martin).

A un moment donné, on a droit de dire que si un entraineur etait excellent sur plein de points, il avait aussi une gestion sur d'autres points qui n'etait pas bonne, pas vertueuse pour le club. C'est pas tout blanc ou tout noir... et la gestion de la formation par Galtier etait franchement douteuse.

Cela fait combien de temps que le centre de formation n'a pas sorti de top player comme Zouma par ex ? Cette année le centre de formation est classée a une faible quinzième place...

Tu le sais très bien comme moi, tu peux être champion U17, mais derrière combien vont réussir vraiment en pro (C'est à dire jouer régulièrement en L1 voir plus si affinites).

Actuellement on a qui dans cette génération, Bamba et Asm, et le reste ? Ils sont où les U17 de cette génération?

Je veux bien que Galtier ait sa part de responsabilité dans les cas Bamba et Asm, mais le reste ? Les autres jeunes?

Pour moi 2 causes, le manque de talent des jeunes du centre de formation. Et le manque d'argent pour cette même formation.

Si Bamba devait éclater, Galtier ou pas, il doit tout casser. Idem pour Asm, si ils ont du talent ils n'auront pas besoin de Galtier ou de L"Asse pour faire une très bonne carrière (ce que je leur souhaite).

Landais40 wrote:Ca part dans tous les sens niveau rumeurs !!Avec des noms sympa en plus!!Ça c'est le mercato que j'aime

Alex Dias wrote:https://twitter.com/asse_a_m/status/884866267143970816

Platoche wrote:

bfb2 wrote:

Platoche wrote:Mince ces salauds de dirigeants négriers casseurs de jeune qui refourguent les jeunes en prêt... ah bah non en fait.... C'est Bamba, qui voulait être absolument titulaire, ne pas cirer le banc... ok

Sacrés jeunes de notre époque ! Au moins ces différents prêt lui auront permis de prendre une autre dimension, en espérant qu'il ne boude pas si Garcia le met sur le banc, il doit nous faire une grosse saison.

J'aime bien ton combat habituel sur la formation, qui consiste à répondre à des généralités en sortant d'autres généralités franchement fumeuses (tous pourris (et mal entourés) ces jeunes).

Pour rappel, en 2014/15, Jonathan Bamba a joué en tout et pour tout, 17 minutes. Donc, même pas un match complet (c'était l'année où Saint-Maximin, un an de moins, était "testé" par Galtier (430 minutes)). La saison suivante, à mi saison, Jonathan avait joué 293 minutes. A peine, plus de 3 matchs. Et tu t'étonnes qu'il ait "boudé" et cherché du temps de jeu ailleurs ?

J'ai déjà eu l'occasion de dire combien Galtier nous a apporté en terme de résultats, son importance majeure dans le redressement spectaculaire du club (il en est quasiment l'unique architecte). Mais ça me semble tout autant évident de dire qu'il n'avait pas une bonne gestion des jeunes. Pour s'en persuader, il suffit de regarder combien de champions de France U17 sont encore au club : il n'y en a plus qu'un, Bamba. Regarder aussi combien de finalistes de gambardella sont encore là, il y a juste Polomat. Combien d'entraineurs formateurs, dans des clubs formateurs, se payent le luxe de faire partir quasi totalement, ce type de générations ? Dans des clubs comme Montpellier ou Lyon, des champions de France ou finalistes de gambardella, ça fait 4 ou 5 pros jouant régulièrement en L1... à chaque fois (par exemple, à Montpellier, en vainqueurs de gambardella de l'édition 2009, on a Belhanda, Yanga-Mbiwa, Cabella, Stambouli, El Kaoutari, Martin).

A un moment donné, on a droit de dire que si un entraineur etait excellent sur plein de points, il avait aussi une gestion sur d'autres points qui n'etait pas bonne, pas vertueuse pour le club. C'est pas tout blanc ou tout noir... et la gestion de la formation par Galtier etait franchement douteuse.

Cela fait combien de temps que le centre de formation n'a pas sorti de top player comme Zouma par ex ? Cette année le centre de formation est classée a une faible quinzième place...

Tu le sais très bien comme moi, tu peux être champion U17, mais derrière combien vont réussir vraiment en pro (C'est à dire jouer régulièrement en L1 voir plus si affinites).

Actuellement on a qui dans cette génération, Bamba et Asm, et le reste ? Ils sont où les U17 de cette génération?

Je veux bien que Galtier ait sa part de responsabilité dans les cas Bamba et Asm, mais le reste ? Les autres jeunes?

Pour moi 2 causes, le manque de talent des jeunes du centre de formation. Et le manque d'argent pour cette même formation.

Si Bamba devait éclater, Galtier ou pas, il doit tout casser. Idem pour Asm, si ils ont du talent ils n'auront pas besoin de Galtier ou de L"Asse pour faire une très bonne carrière (ce que je leur souhaite).

Kishizo wrote:

Platoche wrote:Et t'en penses quoi de Zouma ? Et je le répète, le niveau des jeunes de CFA2 est moyenasse. Nordin est dans le groupe pro en ce moment, c'est bien.

Zouma est le cheval de course dans la terminologie du directeur du centre de formation. Inutile de le débourrer, il suffit de l'exposer et paf on le vend aux ricains une blinde ou aux englishs pour ce qui nous concerne.

Des chevaux de course nous n'en aurons pas tous les quatre matins. Si tu attends uniquement ce genre de joueurs alors très peu de jeunes intégreront l'équipe première. Nous ne sommes pas le Barca comme tu aimes le rappeler et nous pouvons nous contenter de bons joueurs.

Sur le match contre Monaco apparaît un seul joueur formé au club, Loïc Perrin.
Tu l'expliques par le fait que les jeunes sont moyenasse alors que les derniers essayés aux postes offensifs comme Dsl Bamba ou Nordin ont démontré de belles choses. Ils sont plus décisifs que nos joueurs titulaires relativement à leur temps de jeu. On s'extasie actuellement du moindre frémissement de progrès de Tannane qui part d'un niveau bien bas dans son apport pour le collectif.
Ses stats sur le championnat en cours sont de 0 but marqué et une passe décisive pour 8 titularisations.
KMP 1 but et 1 passe décisive pour 9 titularisations.

Du côté des moyenasse :
Dylan Saint Louis 1 but et 1 passe décisive pour 1 titularisation.
Nordin 1 but pour 1 titularisation.

Au cumul les deux joueurs formés au club font mieux. Ils marquent un but de plus pour un temps de jeu sans commune mesure avec les joueurs du canal extérieur.
Je ne dis pas qu'ils sont meilleurs à défaut de les avoir vus sur une plus longue durée mais objectivement rien ne permet de dire le contraire non plus.

Le traitement n'est pas le même et on demande plus inconsciemment à un joueur formé au club. Tannane arrive suite à un transfert de 3 millions d'euros qui n'est pas exorbitant pour un offensif mais quand même c'est un investissement et donc le club fait preuve de patience et pardonne beaucoup plus. Imaginons Bamba jouant trop compliqué, geignant au moindre contact et avec des stats inexistantes, le club n'aurait pas la même mansuétude. Il serait rapidement mis au placard pour réfléchir un temps ou bien prêté avant l'adieu définitif.

Mon idée n'est pas de condamner Tannane qui est un jeune joueur de 22 ans qui peut exploser mais de me demander pourquoi dans le même temps on ne laisse aucune chance à nos propres espoirs. A la sortie d'un bon match, on entend dire quoi ? il faut le préserver il va prendre la grosse tête...

Si je dis Tannane est moyenasse, je suis un supporter du Barca,
Si tu dis nos jeunes formés aux clubs sont moyenasse, tu est un bon supporter ?
Ne moyenassons plus autour du pot, c'est un scandale !

On aurait bien besoin de Dsl et Bamba aujourd'hui pour raviver la flamme et redonner un peu de mouvements à une attaque qui sans le réalisme froid et solitaire de Beric est aux abonnés absents.

GREENman42 wrote:Concernant Verissimo, et le tweet comme quoi il serait présenté vendredi ou samedi, en tout cas, il est annoncé dans le groupe de Santos (qui est tombé il y a quelques heures) pour le match qui se disputera jeudi à minuit 30.

Landais40 wrote:Ca part dans tous les sens niveau rumeurs !!Avec des noms sympa en plus!!Ça c'est le mercato que j'aime

Demetrio Lopez wrote:

Alex Dias wrote:https://twitter.com/asse_a_m/status/884866267143970816

https://vimeo.com/192154854?ref=em-v-share

Ca n'est qu'une vidéo mais il semble à des années lumières de MBengue.

GREENman42 wrote:Bon Pogba ne partira pas ... Absent 3 à 4 mois !

osvaldopiazzolla wrote:

sam42 wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

sam42 wrote: Jorginho n'a pas été préféré à Bamba et si ce dernier était revenu, il n'y aurait pas eu de recrutement.

D'où sors tu ça ?

des fois je suppute bien, des fois je suppute mal.

Bamba signe le 4 janvier à Angers
Jorginho signe le 31 janvier avec les Verts

Pour ma part, je suppute que Jorginho a été recruté pour des raisons et selon une rationalité qui n'a pas grand chose à voir ni avec les besoins de l'équipe ni avec les souhaits de Galtier, mais beaucoup plus avec avec l'affaire Mounier, et selon une logique de "panic buy"....et que personne au club n'a jamais eu une quelqonque idée d'un rapport entre Bamba et Jorginho. En gros, une fois Mounier dégagé par la foule mécontente malgré l'avis éclairé du maire du Pouzin, il fallait absolument recruter quelqu'un pour ne pas que Galtier claironne dans la presse que les dirigeants n'ont rien acheté.

Je suppute aussi que personne au club n'avait l'idée de s'interesser au sort de Bamba en train de moisir à St Truiden et que celui qui a eu l'idée de l'attirer à Angers c'est directement Bouhazama, qui a contacté Jonathan, a contacté son agent et mis en contact le SCO et l'ASSE.

mais parfois je suppute bien, prafois je suppute mal.

Kishizo wrote:

Landais40 wrote:Ca part dans tous les sens niveau rumeurs !!Avec des noms sympa en plus!!Ça c'est le mercato que j'aime

Le meilleur moment c'est avant, raison pour laquelle il ne faut pas être pressé et savourer le moment présent

Landais40 wrote:

Kishizo wrote:

Landais40 wrote:Ca part dans tous les sens niveau rumeurs !!Avec des noms sympa en plus!!Ça c'est le mercato que j'aime

Le meilleur moment c'est avant, raison pour laquelle il ne faut pas être pressé et savourer le moment présent

Exactement, non sans déconner, meme si les 3/4 des rumeurs sont bidons ça fait plaisir d'entendre ces noms et de voir que visiblement Roro lâche un peu les cordons de lz bourse

ForeverGreen wrote:

Demetrio Lopez wrote:

Alex Dias wrote:https://twitter.com/asse_a_m/status/884866267143970816

https://vimeo.com/192154854?ref=em-v-share

Ca n'est qu'une vidéo mais il semble à des années lumières de MBengue.

Vous pensez la moindre seconde qu'on puisse s'offrir l'arrière-gauche titulaire du Sporting ?

Fromhell wrote:

APOLX wrote:http://peuple-vert.fr/actualite/pierre- ... t-ligue-2/

ca sent le sapin pour Sochaux, à moins que Peugeot les sauve une enième fois