ASSE - poteaux-carres.com

Tardy-Vert42 wrote: Quel est l'intérêt d'essayer de convaincre des gens avec des articles de "slate" dont les fondateurs sont "Jacques Attali, Jean-Marie Colombani, Johan Hufnagel, Eric Le Boucher" ? A part des ignorants, qui peut reconnaître la neutralité de telles sources ?

Peux-tu nous donner des sources qui ont grâce à tes yeux en terme de neutralité ?

latornade wrote:

Tom Bombadil wrote:

Naar wrote:

alexioninho wrote:Le photographe officiel de l'héritière qui like le Nazisme, ses copains du GUD et les réseaux d'extrême droite du FN

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... zisme.html

Cette déchéance de la presse se savoure comme un met délicat. Désormais, même Vice applique un traitement plus sérieux à l'actualité.

+1
Marre de ces journalistes qui enquêtent, s'appuient sur des faits, étayent leurs propos !

Ok. Mais Naar n'a pas tord non plus, on parle d'un photographe, employé par une société tiers. Tu peux également faire un article sur le conducteur offset qui a imprimé les prospectus et qui like des blagues racistes dans ce cas. On s'en sort plus, ça noie les infos et du coup c'est contre productif.

Ce papier est à l'enquête ce que Cyril Rool est à la finesse - sur le terrain.

Quel est l'intérêt d'essayer de convaincre des gens avec des articles de "slate" dont les fondateurs sont "Jacques Attali, Jean-Marie Colombani, Johan Hufnagel, Eric Le Boucher" ? A part des ignorants, qui peut reconnaître la neutralité de telles sources ?

Je n'ai pas choisi Slate, j'ai fureté plusieurs heures pour trouver quelque chose qui résume mon aversion pour le Front National. Ca aurait pu être un blogueur indépendant et méconnu, c'est pas ce que je cherchais à démontrer. Est-ce que j'ai intériorisé à mon insu les théories de la bien-pensance, relayées par les vilains médias ? Admettons, je ne demande qu'à en être libéré. Donc je repose la question : est-ce qu'il est possible de juger le FN sur son programme ?

C'est à peine croyable (et ça illustre bien ce que je craignais) : je prends la peine de prévenir, pour éviter de tomber dans le panneau du "les ficelles sont tirées par untel" et c'est LE truc dans lequel tu t'engouffres... Par contre, pour répondre correctement, pour parler du fond du problème...

Tom Bombadil wrote:

Tardy-Vert42 wrote: Quel est l'intérêt d'essayer de convaincre des gens avec des articles de "slate" dont les fondateurs sont "Jacques Attali, Jean-Marie Colombani, Johan Hufnagel, Eric Le Boucher" ? A part des ignorants, qui peut reconnaître la neutralité de telles sources ?

Peux-tu nous donner des sources qui ont grâce à tes yeux en terme de neutralité ?

Je ne connais pas de sources neutres. C'est comme pour les différents conflits, a part prendre des sources des deux côtés et se forger sa propre opinion, je ne connais pas d’autres solution.
Mais si vous lisez toujours les mêmes sources des mêmes cercles concentriques, vous êtes aliénés.

Tardy-Vert42 wrote:

Timick wrote: Non, LR et le PS ne sont pas morts, ils sont certes bousculés et envoyés dans les cordes par En Marche, mais ils conservent leurs structures, leurs finances, leur habitude de faire de la politique, leurs permanents sur le terrain, et ils vont vouloir revenir sur le devant de la scène au plus vite.

Si tu veux les mettre KO tu sais ce qu'il te reste à faire.

Euh... non merci.
D'ailleurs pour les spécialistes de la boxe, ça a déjà existé un double KO ?

Timick wrote:

Tardy-Vert42 wrote:

Timick wrote: Non, LR et le PS ne sont pas morts, ils sont certes bousculés et envoyés dans les cordes par En Marche, mais ils conservent leurs structures, leurs finances, leur habitude de faire de la politique, leurs permanents sur le terrain, et ils vont vouloir revenir sur le devant de la scène au plus vite.

Si tu veux les mettre KO tu sais ce qu'il te reste à faire.

Euh... non merci.
D'ailleurs pour les spécialistes de la boxe, ça a déjà existé un double KO ?

Double Ko non, mais je vais te retrouver une vidéo ou un uppercut glissant et mal assuré termine dans la tronche de l'envoyeur… Ha les métaphores sportives

On va répondre sur le fond.

Kåbigøn wrote:Petit-fils de maire communiste, passé par une école censée former les élites politiques de demain (donc conditionné pour penser "gauche", semble-t-il), je suis l'actualité dans les médias de masse et cite un article de Slate.fr qui exprime mon ressenti sur le Front National. Parce que l'auteur a mis dans le mille : je ne suis ni homosexuel, ni juif, ni féministe, ni musulman... mais je me sens concerné quand même, allez savoir pourquoi.

Justement, tu es déjà conditionné, et tu insinues déjà que le FN est anti -homo, antiféministe, antimusulman, anti-juif, etc…. car ta pensée est aliénée.

http://www.slate.fr/story/144858/un-fn-40

Kåbigøn wrote: On m'a enseigné la tolérance, j'essaie donc de comprendre le fond de la pensée des électeurs FN.
Mais je n'y arrive pas.

Mais tu n’es pas vraiment tolérant, car tu ne peux pas comprendre que quelqu’un voit les choses différemment de toi., donc tu te vois comme quelqu’un de normal, alors que les autres ne le sont pas.

Kåbigøn wrote: De mon point de vue, le Front National est aujourd'hui un parti qui a construit sa popularité sur l'opposition aux partis en place depuis 30 ans, plutôt que sur la qualité d'un programme.

Qu’est-ce qui te permet de dire que le programme n’est pas de qualité. Le programme du FN, (et même de n’importe quel parti politique) n’est pas immuable, ce n’est pas le Coran. Il change en fonction des priorités, des changements de la société, de la vision nécessaire pour le futur.

Kåbigøn wrote:
Pour ce tour, l'homme à abattre, c'est Macron (fils caché de Hollande ? et MLP, de qui est-elle la fille ?)...

Oui, et alors, personne n’ignore qu’elle est la fille de JMLP. Par ailleurs, Macron n’était personne avant que Flamby le propulse (à travers Jacques Attali).

Kåbigøn wrote:
Mais encore ? L'UMPS, l'Europe, les médias, la finance : face à tous ces grands méchants, le Front National serait le parti providentiel ?

Helas la seule opposition reelle a l’heure actuelle (Melenchon etant un transfuge du PS et de la Franc maconnerie, DPA-Asselineau-Lassale etant des ex UMP-UDF-RPR, etc…)

Kåbigøn wrote:
La seule conclusion à laquelle j'arrive est la suivante : soit ils ont un problème avec l'une des communautés ci-dessus (voire plusieurs), soit ils manquent cruellement d'éclairage. Et j'ai la conviction profonde que c'est une erreur de penser qu'en lui refilant les clés de la nation, "ben ptêt qu'ils feront pas pire que les autres".

Qu'on m'explique svp ! Que quelqu'un arrive et tente de me convaincre de l'intérêt de l'arrivée au pouvoir du Front National, que quelqu'un me dise "je vote FN car j'adhère à leurs idées" (préciser svp) et non pas parce le pouvoir en place depuis 30 ans n'a pas su tout résoudre (euphémisme). Car c'est oublier un peu vite qui compose le FN et quelles idées sont historiquement véhiculées.

Mais les 2 sont lies, JMLP avait averti dans les années 70-80 de ce qui allait arriver si nous allions confier les rênes du pouvoir aux ancêtres de l’RPS : endettement de la France, fiscalisme, immigration, insécurité, chômage, baisse de la souveraineté, déclin du pays, terrorisme, islamisation. C’est le réel qui a confirmé les craintes et qui rétrospectivement justifie la colère et l’envie d’essayer autre chose. Il y a une grosse inconnue : peut-être que le FN va se planter lamentablement et que tout sera pire. Mais…. peut-être que non. Ou peut-être finalement, que comme avec Trump ça sera un espèce de statut quo car le réel pouvoir ne se trouve peut-être pas là, la technocratie étant peut-être plus forte que tout le monde pense.

Kåbigøn wrote:
Finalement, pour me convaincre, il faut simplement arriver à me dire en quoi le Front National ne représente pas le danger tel qu'il est présenté par "les influenceurs de tous poils". Parce qu'à date, je souscris complètement à l'article de Slate. Raison pour laquelle je fais partie de la frange des Insoumis qui iront très probablement voter Macron dimanche.

Ce n’est tout simplement pas un danger, car elle a dû mettre tellement d’eau dans son vin… Déjà le père avait vraiment baisse la dose, ensuite il y a eu une dédiabolisation féroce, et maintenant un infléchissement encore plus fort avec la fusion avec DPA, donc vraiment, tu n’as rien a craindre.
De plus, elle ne fera que 30% maximum, donc n’ai aucune crainte, tu peux dormir tranquille, ton cauchemar n’arrivera pas.

Pour info c'est pas Jacques Attali qui a "propulsé" Macron. C'est bien pire.

Tardy-Vert42 wrote:

Kåbigøn wrote:Petit-fils de maire communiste, passé par une école censée former les élites politiques de demain (donc conditionné pour penser "gauche", semble-t-il), je suis l'actualité dans les médias de masse et cite un article de Slate.fr qui exprime mon ressenti sur le Front National. Parce que l'auteur a mis dans le mille : je ne suis ni homosexuel, ni juif, ni féministe, ni musulman... mais je me sens concerné quand même, allez savoir pourquoi.

Justement, tu es déjà conditionné, et tu insinues déjà que le FN est anti -homo, antiféministe, antimusulman, anti-juif, etc…. car ta pensée est aliénée.

Car c'est la stricte vérité, surtout

Ce qui ne remet en rien en cause le fait que nous soyons tous conditionnés. Mais ce conditionnement affecte plus notre jugement de valeur que ce que tu évoques.

Tardy-Vert42 wrote:

Kåbigøn wrote: On m'a enseigné la tolérance, j'essaie donc de comprendre le fond de la pensée des électeurs FN.
Mais je n'y arrive pas.

Mais tu n’es pas vraiment tolérant, car tu ne peux pas comprendre que quelqu’un voit les choses différemment de toi., donc tu te vois comme quelqu’un de normal, alors que les autres ne le sont pas.

Donc, parce que je ne bite absolument rien à l'hindouisme (je veux dire, même sur le wiki reservé au 9-12 ans, je n'y ai rien compris), je suis intolérant envers les hindouistes ? C'est absurde. Ça n'a rien à voir avec la tolérance ce que tu nous raconte.

Tardy-Vert42 wrote:

Kåbigøn wrote: De mon point de vue, le Front National est aujourd'hui un parti qui a construit sa popularité sur l'opposition aux partis en place depuis 30 ans, plutôt que sur la qualité d'un programme.

Qu’est-ce qui te permet de dire que le programme n’est pas de qualité. Le programme du FN, (et même de n’importe quel parti politique) n’est pas immuable, ce n’est pas le Coran. Il change en fonction des priorités, des changements de la société, de la vision nécessaire pour le futur.

Tardy-Vert42 wrote:

Kåbigøn wrote:
Pour ce tour, l'homme à abattre, c'est Macron (fils caché de Hollande ? et MLP, de qui est-elle la fille ?)...

Oui, et alors, personne n’ignore qu’elle est la fille de JMLP. Par ailleurs, Macron n’était personne avant que Flamby le propulse (à travers Jacques Attali).

Et donc tu trouves normal que MLP reproche à chaque fois aux autres ce qui est valable également pour elle-même (parce que ce n'est clairement pas la première fois que c'est le cas) ? Que Macron sorte de la cuisse de Hollande, c'est ma foi fort vrai, ce n'en est pas moins également le cas de MLP par rapport à JMLP, elle ne s'en fait pas le reproche, que je sache.

Tardy-Vert42 wrote:

Kåbigøn wrote:
La seule conclusion à laquelle j'arrive est la suivante : soit ils ont un problème avec l'une des communautés ci-dessus (voire plusieurs), soit ils manquent cruellement d'éclairage. Et j'ai la conviction profonde que c'est une erreur de penser qu'en lui refilant les clés de la nation, "ben ptêt qu'ils feront pas pire que les autres".

Qu'on m'explique svp ! Que quelqu'un arrive et tente de me convaincre de l'intérêt de l'arrivée au pouvoir du Front National, que quelqu'un me dise "je vote FN car j'adhère à leurs idées" (préciser svp) et non pas parce le pouvoir en place depuis 30 ans n'a pas su tout résoudre (euphémisme). Car c'est oublier un peu vite qui compose le FN et quelles idées sont historiquement véhiculées.

Mais les 2 sont lies, JMLP avait averti dans les années 70-80 de ce qui allait arriver si nous allions confier les rênes du pouvoir aux ancêtres de l’RPS : endettement de la France, fiscalisme, immigration, insécurité, chômage, baisse de la souveraineté, déclin du pays, terrorisme, islamisation. C’est le réel qui a confirmé les craintes et qui rétrospectivement justifie la colère et l’envie d’essayer autre chose. Il y a une grosse inconnue : peut-être que le FN va se planter lamentablement et que tout sera pire. Mais…. peut-être que non. Ou peut-être finalement, que comme avec Trump ça sera un espèce de statut quo car le réel pouvoir ne se trouve peut-être pas là, la technocratie étant peut-être plus forte que tout le monde pense.

Quand on parle de conditionnement, tiens... Vois dans ce que j'ai mis en gras le fruit de ta subjectivité plutôt que le réel. C'est bien beau de mettre le réel à chaque fois comme argument d'autorité sauf que tous ces points sont bien plus discutables que cela ne le laisse entendre selon notre paradigme. Par exemple, tu mets l'immigration en avant, probablement parce que tu souhaiterais une immigration zéro. Je te répondrais que les chiffres de l'immigration n'ont pas explosé et que l'évolution prédite ne s'est donc pas réalisée.

Olaf wrote:Je ne te suis pas, FdT. Même EELV a appelé à l'alliance avec les Insoumis - et pas avec les débris du hollandisme et du vallsisme qui sont déjà tous chez Macron.

Mais c'est moi qui ne te suis plus : on parlait d'une éventuelle mort du PS, et tu parles d'accords EELV-FI ? C'est quoi le rapport direct ?

latornade wrote:Pour info c'est pas Jacques Attali qui a "propulsé" Macron. C'est bien pire.

C'est qui?

ForeverGreen wrote: ( fiscalisme, immigration, insécurité, chômage, baisse de la souveraineté, déclin du pays, terrorisme, islamisation. )
Quand on parle de conditionnement, tiens... Vois dans ce que j'ai mis en gras le fruit de ta subjectivité plutôt que le réel. C'est bien beau de mettre le réel à chaque fois comme argument d'autorité sauf que tous ces points sont bien plus discutables que cela ne le laisse entendre selon notre paradigme. Par exemple, tu mets l'immigration en avant, probablement parce que tu souhaiterais une immigration zéro. Je te répondrais que les chiffres de l'immigration n'ont pas explosé et que l'évolution prédite ne s'est donc pas réalisée.

Dans quel monde parallèle vis-tu ? Ou habites-tu ?

Tardy-Vert42 wrote:

latornade wrote:Pour info c'est pas Jacques Attali qui a "propulsé" Macron. C'est bien pire.

C'est qui?

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Je ne te suis pas, FdT. Même EELV a appelé à l'alliance avec les Insoumis - et pas avec les débris du hollandisme et du vallsisme qui sont déjà tous chez Macron.

Mais c'est moi qui ne te suis plus : on parlait d'une éventuelle mort du PS, et tu parles d'accords EELV-FI ? C'est quoi le rapport direct ?

C'est la preuve que le PS n'est plus le parti vers lequel les forces de gauche se tournent, ni la grande majorité des électeurs. Pourvu que ce soit définitif.

Tardy-Vert42 wrote:

ForeverGreen wrote: ( fiscalisme, immigration, insécurité, chômage, baisse de la souveraineté, déclin du pays, terrorisme, islamisation. )
Quand on parle de conditionnement, tiens... Vois dans ce que j'ai mis en gras le fruit de ta subjectivité plutôt que le réel. C'est bien beau de mettre le réel à chaque fois comme argument d'autorité sauf que tous ces points sont bien plus discutables que cela ne le laisse entendre selon notre paradigme. Par exemple, tu mets l'immigration en avant, probablement parce que tu souhaiterais une immigration zéro. Je te répondrais que les chiffres de l'immigration n'ont pas explosé et que l'évolution prédite ne s'est donc pas réalisée.

Dans quel monde parallèle vis-tu ? Ou habites-tu ?

Donc pour voir la différence, toi tu as connu 1963
Ca va l'arthrite

Solde migratoire stabilisé depuis 2006 avec - de 150 000 personnes / ans selon l'Insee :
le nombre d’entrées d’immigrés a progressé, mais à un rythme plus faible que leurs sorties du territoire, si bien que le solde migratoire des personnes immigrées, estimé à + 140 000 personnes en 2013, s’inscrit en léger recul par rapport à 2006 (+ 164 000). Enfin, les flux d’entrées et de sorties des personnes nées françaises à l’étranger sont plus faibles ; leur solde migratoire s’élève à + 13 000 en 2013.

http://www.liberation.fr/elections-pres ... nt_1567014
mais quelle crevarde !

Tardy-Vert42 wrote:

ForeverGreen wrote: ( fiscalisme, immigration, insécurité, chômage, baisse de la souveraineté, déclin du pays, terrorisme, islamisation. )
Quand on parle de conditionnement, tiens... Vois dans ce que j'ai mis en gras le fruit de ta subjectivité plutôt que le réel. C'est bien beau de mettre le réel à chaque fois comme argument d'autorité sauf que tous ces points sont bien plus discutables que cela ne le laisse entendre selon notre paradigme. Par exemple, tu mets l'immigration en avant, probablement parce que tu souhaiterais une immigration zéro. Je te répondrais que les chiffres de l'immigration n'ont pas explosé et que l'évolution prédite ne s'est donc pas réalisée.

Dans quel monde parallèle vis-tu ? Ou habites-tu ?

Sciences po , c'est plus qu'un monde parallèle

mononoké wrote:http://www.liberation.fr/elections-pres ... nt_1567014
mais quelle crevarde !

Grotesque…

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

paranoid wrote: Ouais enfin encore faut il qu'elle gagne le référendum. En 3 mois de présidence ça peut vite mal tourner pour elle. D'ailleurs dès son élection, si elle passe, il y aura un énorme bordel donc ne vous en faites pas elle aura pas les mains libres pour faire tout ce qu'elle veut

Croire qu'on gagnera quelque chose dans la rue face à un pouvoir FN sorti des urnes c'est un peu comme croire au Père Noël.

Venant de quelqu'un qui croit qu'on peut changer l'Europe c'est assez marrant

Mais sur le reste t'as raison

Tu as raison que ça va être difficile, mais l'idée d'une construction post nationaliste me paraît l'une des dernières utopies dès lors qu'elle est respectueuses des cultures locales. Et, est ce aussi réaliste de dire que l'on va rétablir l'Etat français souverain pour relancer l'économie avec des barrières protectionnistes à cette échelles ? Je n'en suis pas convaincu, et c'est ce qui m'éloigne du souverainisme.

En même temps , elle me parait le meilleur moyen de gérer certaines questions régaliennes et de laisser à des échelons inférieurs telles que les région ou les communes, le moyen d'intervenir plus efficacement sur d'autres questions.

L'internationalisme me paraît une belle utopie. Il se trouve qu'il est Européen c'est cool, et ça évite de nous taper sur la gueule avec nos voisins.. Il aurait été méditerranéen, j'aurais trouvé ça aussi bien, peut être encore mieux car une grande partie de la culture française est méditerranéenne.

Je n'arrive pas à adhérer au nationalisme ou au souverainisme dans un cadre national. Je me sens avant tout des villes dans lesquelles j'ai vécu, et je pense que les échelons communaux et régionaux sont les meilleurs pour appréhender beaucoup de politiques publiques, par exemple au niveau de l'éducation, de l'emplois, du social, du développement communautaire ... C'est pour ça que je crois que la reconquête des espaces démocratiques et sociaux doit venir des quartiers et des communes pour remonter, et non le contraire . Pour moi, les premières élections à transformer pour la gauche seront les municipales. Le cadre national ou supranational changera parce que les sociétés changeront localement.

C'est aussi pour cela que je suis viscéralement anti FN. Ils veulent la nation et les départements qui sont le bras armée du centralisme. Je suis plus en faveur du régionalisme et de la proximité communale. C'est aussi ce qui m'á éloigné du programme des insoumis et de Mélenchon chez qui, malgré ces appels à la Vième Rèpublique, je sens (et peut que j'ai tord) le poids de la gauche jacobine.

J'en profite pour répondre à Tardy qui parle de déclin de la France. Quand je rentre en France, je ne vois pas un déclin qui justifierait rationnellement le sentiment de mal vivre et de pessimisme que ressentent beaucoup de mes amis et compatriotes, et leurs difficultés à vivre ensemble.

C'est pour cela que je pense :

1) qu'une victoire du FN serait catastrophique car son programme ne vise pas à renforcer le vivre ensemble et la convivialité entre toutes les composantes du peuple, mais au contraire à les exacerber.

2) que la reconquête politique et sociale doit d'abord venir des communes qui est le seul échelon capable de redonner le gout de vivre aux gens. C'est cette conquête qu'un FN trop fort dimanche peut empêcher car c'est lui qui risque de capitaliser sur cet électorat, et gagner les prochaines municipales.

latornade wrote:

Tardy-Vert42 wrote: Dans quel monde parallèle vis-tu ? Ou habites-tu ?

Donc pour voir la différence, toi tu as connu 1963
Ca va l'arthrite

Solde migratoire stabilisé depuis 2006 avec - de 150 000 personnes / ans selon l'Insee :
le nombre d’entrées d’immigrés a progressé, mais à un rythme plus faible que leurs sorties du territoire, si bien que le solde migratoire des personnes immigrées, estimé à + 140 000 personnes en 2013, s’inscrit en léger recul par rapport à 2006 (+ 164 000). Enfin, les flux d’entrées et de sorties des personnes nées françaises à l’étranger sont plus faibles ; leur solde migratoire s’élève à + 13 000 en 2013.

1. Je ne m'adressais pas à toi. Mais c’est pas grave, tu penses comme lui. Et toi, tu habites où ?
2. La criminalité. Avec ce graphe (criminalité en France stable voire baisse depuis 15 ans), tu as raison d’être content de ta trouvaille et de prendre les smiley les plus rigolards.
Voici un extrait d’un article de Xavier Raufer (criminologue français, directeur des études au Département de recherches sur les menaces criminelles contemporaines à l'Université Paris II, et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet.)
http://www.atlantico.fr/decryptage/deli ... 55803.html
« Qui oserait publier des statistiques sur l'évolution des cancers ou du Sida, dans une rubrique "anodins bobos" ? Or c'est ce que fait le gouvernement français, en ayant banni le mot "crime" de son vocabulaire et baptisé "chiffres de la délinquance" ce qui concerne plutôt des crimes sérieux. Or bien sûr, l'opinion s'inquiète des crimes : braquages, séquestrations et autres, pas de futiles "délits" comme le vol de bonbons au supermarché.
Cette sémantique édulcoration est due à des "communicants" ou publicitaires obsédés par l’anxiogène, tous ayant compris que l'électeur, ou consommateur, est mieux disposé quand il vit au calme, que quand il erre entre affolement et émotions violentes.
Comprenons pourtant le ministère de l'Intérieur : en matière de sécurité - même en oubliant les massacres de 2015 - la situation est mauvaise. Donc il faut édulcorer, enjoliver, noyer le poisson. Et bien sûr "communiquer", ce que l'Intérieur fait si agressivement que, disent de pourtant dociles journalistes, on frise désormais l'intimidation. Analysons donc les récentes statistiques criminelles de 2015. D'autant plus et mieux que le (peu intimidable) signataire étudie le sujet de longue date.
En 2015, on a constaté (toutes infractions confondues) 3,68 millions de crimes et délits, soit 0,7% de plus qu'en 2014 (3,65 millions). Constatons d'abord que l'état d'urgence (dès la mi-novembre 2015) n'a pas érodé la progression des infractions en 2015, ce que prédisait l'Intérieur. Faute de baisse, celui-ci parle donc de "stagnation", ce qui est malhonnête. Car en France, la criminalité stagne bien, mais très haut (en regard aux pays voisins). Imaginons une vallée alpine inondée. Si l'eau y stagne bas, les habitants ont les pieds dans l'eau. Mais si l'eau stagne en haut des monts - stagnation, toujours - ils sont tous noyés. C'est cela que nos officiels camouflent.
De même, l'Intérieur impute au terrorisme la multiplication des homicides. Là encore, c'est faux. Car à Paris et dans la petite couronne (Hauts de Seine, Seine Saint-Denis, Val-de-Marne) les homicides (hors attentats) ont bondi de 20% en 2015. Enfin (à l'échelle nationale), les violences visant les "dépositaires de l'autorité" (policiers, etc.) ont augmenté de 8% en 2015 : plus de 80 de ces agressions par jour, du 1e janvier au 31 décembre.
Observons maintenant deux infractions traumatisantes : les vols à main armée (VAMA) ou "braquages", et les cambriolages. Dans les deux cas, l'Intérieur se félicite de leur baisse : qu'en est-il ?
"Braquages" : d'abord, l'effet de déplacement. La criminologie établit qu'en cas de péril soudain, les malfaiteurs s'adaptent et déplacent leurs crimes, soit dans le temps (attendre que la police quitte le quartier) ; soit dans l'espace (piller un secteur moins "fliqué") ; soit enfin dans leur pratique criminelle (passer à une activité plus discrète comme le racket).
Ensuite la dilution. Toujours plus, les "Vols à main armée" (crime passible de la Cour d'assises) sont, niveau police, dévalués en "vol violent avec arme", ou "violences en réunion sous la menace d'une arme" (simples délits). Niveau justice, tout nouveau braquage arrive au Parquet selon sa "nature d'affaire (NATAF). Mais il en sort souvent selon une "nature d'infraction" (NATIF) qui escamote le braquage. Un tel bonneteau judiciaire fait statistiquement baisser des infractions qui, dans les rues, augmentent toujours.
Enfin, l'éparpillement. Si l'on multiplie les sous-catégories (VAMA visant les transports de fonds... les établissements industriels et commerciaux... les particuliers à leur domicile... Idem pour les "vols avec armes blanches" : à la fin, l'inquiétant et massif bloc de braquages laisse place à de banals petits tas, dispersés ici et là.
Exemple d'effet de déplacement. Si en 2015, les VAMA baissent bien de 31,5% dans l'agglomération niçoise, les effrayants "braquages à domicile" y explosent, eux, de + 62% (de 53 à 86). La statistique nationale confirme ce transfert : en 2015 les "séquestration de personnes" ont bondi en France de + 40%.
Cambriolages : Restons à Nice. Là encore, effet de déplacement. Les cambriolages de résidence principale y baissent certes de ± 12% - mais en même temps, ceux des résidences secondaires explosent de + 20%.
Donc côté cambriolage, il y a sans doute stagnation plus que baisse réelle - toujours à un niveau très haut : rappelons que, selon la Fédération française des sociétés d'assurances, les cambriolages en France ont explosé de + 50%, de 2008 à 2013.
Enfin, pour l'enquête nationale annuelle de victimisation de l'ONDRP (2014, derniers chiffres disponibles), 568 000 ménages déclarent avoir été cambriolés, chiffre au plus haut depuis 2006).
Ainsi donc, nul grossier truandage des statistiques criminelles de 2015, mais des "oublis" et de la "chirurgie esthético-statistique". Les Français en sont-ils dupes ? Non. Début janvier 2016, un sondage (IFOP-Ouest-France) montre qu'une majorité de Français (56%) "ne fait pas confiance au gouvernement pour lutter contre l'insécurité".
Même, la population éprouve une inquiétude que l'on sent aisément monter. Si les médias nationaux évitent désormais l’anxiogène, les médias locaux parlent toujours du braquage commis au bourg voisin ; ce, sous forme de brèves. Or sur leurs sites Internet, ces journaux disposent souvent d'un compteur, le titre de la brève étant suivi de "Vue X fois". Qui relève les compteurs de ces sites réalise que, si le bobo-journalisme parisien dédaigne ces "faits divers", la France des oubliés, elle, s'en inquiète massivement.
Un exemple, parmi des centaines d'autres. Le Dauphiné, 7 janvier 2016, à Cran-Gevrier (17 000 habitants) "Ils tentent de braquer le magasin, la gérante refuse" ; brève vue... 12 240 fois. Songeons maintenant à ces braquages de proximité frappant la France, au rythme réel de plus de 30 par jour : une poche de grisou sécuritaire est en train de gonfler. Vite et fort. »
Quelques autres articles de la même source
http://www.atlantico.fr/decryptage/fort ... 31602.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/augm ... 70261.html

3. L’immigration. Tes statistiques sont biaisées : tu ne t’intéresses qu’au solde (tu ignores les naturalisations par mariage, tu ne regardes pas les 2e , 3e, 4e générations), les différences de natalités, ainsi que les clandestins. Sinon, comment expliques-tu que la population française soit passee de 46 millions en 1960 à 68 millions aujourd’hui (alors que le taux de natalité n’a que peu augmente (à part vers la fin du baby-boom) ? Ce n’est juste pas sérieux…

Que voulez-vous répondre a un type qui pense qu'une personne de la 3eme ou 4eme génération n'est toujours pas française…

Cher Tardy, à partir de combien de générations selon vous des enfants cessent d'êtres des étrangers et peuvent avoir l'honneur suprême de ne plus être considérés comme des immigrés ? Et que fais on avec les avec issus de couple mixtes ? Ceux là doivent poser problèmes ... On fait comme en Afrique du sud, on crée une catégorie métisse ?

Xavier Raufer est connu comme proche de l'extrême droite. Pas très objectif tout ça

alexioninho wrote:Cher Tardy, à partir de combien de générations selon vous des enfants cessent d'êtres des étrangers et peuvent avoir l'honneur suprême de ne plus être considérés comme des immigrés ? Et que fais on avec les avec issus de couple mixtes ? Ceux là doivent poser problèmes ... On fait comme en Afrique du sud, on crée une catégorie métisse ?

Xavier Raufer est connu comme proche de l'extrême droite. Pas très objectif tout ça

A parti de combien de temps les enfants Le Pen cessent d'être des racistes.
https://youtu.be/Jx-KdOQvbvc?t=1m17s

alexioninho wrote:Cher Tardy, à partir de combien de générations selon vous des enfants cessent d'êtres des étrangers et peuvent avoir l'honneur suprême de ne plus être considérés comme des immigrés ?

Tout simplement , le jour où ils se considéreront eux même comme français et cesseront de détester le pays où ils sont nés et où ils vivent , pour lui préférer un pays fantasmé et où ils n'ont probablement jamais mis les pieds ...

alexioninho wrote:Cher Tardy, à partir de combien de générations selon vous des enfants cessent d'êtres des étrangers et peuvent avoir l'honneur suprême de ne plus être considérés comme des immigrés ? Et que fais on avec les avec issus de couple mixtes ? Ceux là doivent poser problèmes ... On fait comme en Afrique du sud, on crée une catégorie métisse ?

Xavier Raufer est connu comme proche de l'extrême droite. Pas très objectif tout ça

J'ai déjà dit plus haut qu'il n'existe pas de souces neutres dans ces domaines.
A partir de quand Alexioninho vas-tu demander la nationalité marocaine ? Vont-ils te la donner ? Vas tu voter aux elections du Maroc ? Vas tu leur expliquer que tu es autant marocain qu'eux ? Vas tu réclamer des plats non halal ? Vas tu réclamer qu'il y ait plus de diversité ?