ASSE - poteaux-carres.com

latornade wrote:

Danish wrote:

gilles/43 wrote:mécaniquement, l'abstention favorisera le candidat qui ne part pas favori

c'est une réalité

que chacun se démerde avec sa conscience

J'aurais dit l'inverse, tu peux m'expliquer ton raisonnement ?

J'en profite pour placer ça là
Dans le canardenchaine, on apprend qu'une fois élue, Marine Le Pen dissoudra l'Assemblée si elle n'a pas de majorité en juin. Si elle passe, Abstentionnistes de tout poil vous aurez l'air malin

Ouais enfin encore faut il qu'elle gagne le référendum. En 3 mois de présidence ça peut vite mal tourner pour elle. D'ailleurs dès son élection, si elle passe, il y aura un énorme bordel donc ne vous en faites pas elle aura pas les mains libres pour faire tout ce qu'elle veut

seb4282 wrote:

Danish wrote:

gilles/43 wrote:mécaniquement, l'abstention favorisera le candidat qui ne part pas favori

c'est une réalité

que chacun se démerde avec sa conscience

J'aurais dit l'inverse, tu peux m'expliquer ton raisonnement ?

J'aurais dit que l'abstention ne favorise personne.

L'abstention favorise le vainqueur, quel(le) qu'il (elle) soit - parole d'ancien abstentionniste (et qui ne se privera pas d'y retourner, mais pas dimanche).

latornade wrote:

merlin wrote:Alors , votre candidat chéri a les chocottes ?
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... dement.php
T'inquiètes pas , Manu , maman Brigitte sera là pour te soutenir ...

Ben c'est surtout un soucis d'éducation. Très difficile de plus de s'exprimer face à des professionnels de la politique, rodés depuis tant d'années à couper la parole et à répondre à coté de la plaque. C'est un peu le soucis quand on est nouveau en politique face au système

C'est un hoax, les mecs...

Olaf wrote:

seb4282 wrote:

Danish wrote:

gilles/43 wrote:mécaniquement, l'abstention favorisera le candidat qui ne part pas favori

c'est une réalité

que chacun se démerde avec sa conscience

J'aurais dit l'inverse, tu peux m'expliquer ton raisonnement ?

J'aurais dit que l'abstention ne favorise personne.

L'abstention favorise le vainqueur, quel(le) qu'il (elle) soit - parole d'ancien abstentionniste (et qui ne se privera pas d'y retourner, mais pas dimanche).

Ouais c'est bien ce qu'il me semblait...

Le plan complet détaillé par le Canard (et annoncé par le FN, il n'y a rien d'occulte), c'est :

- convocation d'un référendum pour changer la loi électorale - et ça, c'est possible sans approbation du parlement ; la Constitution le rend possible - pour passer à une proportionnelle avec prime majoritaire en 1 tour. Autrement dit : le 1er arrivé se voit doter d'un socle de sièges supérieur à son poids réel ; 30% dans la proposition frontiste.

Si tu prends les résultats de la présidentielle, ça te ferait une chambre avec, sur 100 députés :

* 30 d'office pour En Marche (arrivé premier)
* Et les 70 autres distribués à la proportionnelle, donc environ : 17 EM, 15 FN, 14 LR, 14 FI, 4 PS, 3 DLF et les 3 sièges manquants selon une clé de répartition à préciser, mais admettons 1 pour Lassalle, 1 pour le NPA et 1 pour Asselineau.
* Donc une assemblée avec 47% de députés Macron.

Ne criez pas au scandale, c'est un mécanisme classique, qui existe par exemple aux municipales.

Tenue : pendant l'été. Avec l'abstention qui sera forte (vacances + marre de voter), pari réalisable.

- Bien sûr, dans la foulée, dissolution de l'Assemblée issue du vote à l'ancienne de juin, qui ne sera pas majoritairement FN. Elections à suivre à la rentrée sous la nouvelle loi : le FN fait le pari qu'avec l'éclatement fort des diverses familles politiques, il finisse devant, même de peu, et bénéficie de la prime. Et vous voyez qu'il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup d'avance pour se retrouver majoritaire. Donc le contre-pouvoir parlementaire peut sauter.



Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

latornade wrote:

Tom Bombadil wrote:

Naar wrote:

alexioninho wrote:Le photographe officiel de l'héritière qui like le Nazisme, ses copains du GUD et les réseaux d'extrême droite du FN

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... zisme.html

Cette déchéance de la presse se savoure comme un met délicat. Désormais, même Vice applique un traitement plus sérieux à l'actualité.

+1
Marre de ces journalistes qui enquêtent, s'appuient sur des faits, étayent leurs propos !

Ok. Mais Naar n'a pas tord non plus, on parle d'un photographe, employé par une société tiers. Tu peux également faire un article sur le conducteur offset qui a imprimé les prospectus et qui like des blagues racistes dans ce cas. On s'en sort plus, ça noie les infos et du coup c'est contre productif.

Si ce n'était pas un environnement qui fait effectivement encore partie de l'entourage sociologique du parti, je serai d'accord.

Vous voulez du sérieux ?

On essaye de faire tomber le mythe frontière du parti qui protégerai les français contre l'islamisme politique mais au contraire l'attiserait ?

https://www.marianne.net/politique/la-v ... 1493741744

Oui, je sais c'est difficile à comprendre tant les raccourcis médiatiques du type droite = sécurité, font partie du lavage de cerveau quotidien ... (alors extrêmes vous imaginez pas)

Dans le Canard du jour, il y a un article sur le tapis rouge déroulé au FN par les BFM TV et C News - si ce qui est dit dans l'article est vrai, c'est effectivement hallucinant de complaisance.

En revanche, lemonde.fr n'y va pas avec le dos de la cuillère. Tu vas sur la Une ; les 5 premiers articles sont :
Gros article : "MLP veut-elle ou non sortir de l'Euro ?"
Avec en dessous, en lien :
- les six fariboles du FN sur l'Euro
- les circonlocutions de MLP sur la sortie de l'Euro
- les carabistouilles monétaires de MLP
- Cacophonie au FN sur la sortie de l'Euro

On a compris, je crois J'ajouterai cependant que ce concept de monnaie commune a été bassement volé (ô électoralisme de caniveau !), et sans préparation, au programme de la France Insoumise, qui le plaçait dans une réflexion un poil plus articulée ce me semble :
https://laec.fr/section/51/plan-a-propo ... egociation
https://laec.fr/section/52/appliquer-un ... gociations

Olaf wrote:Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

Il ne faut pas être en minorité absolue, nuance. Tu peux passer des 49-3 sans être en majorité à l'assemblée...

Danish wrote:

Olaf wrote:Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

Il ne faut pas être en minorité absolue, nuance. Tu peux passer des 49-3 sans être en majorité à l'assemblée...

Oui enfin il ne faut pas que la majorité puisse voter une motion. Et vue la recomposition actuelle, une majorité LR, EM et PS pourrait voter l'utilisation d'ordonnances par contre, en cas de 49-3, ils ne se priverait pas de voter une motion de censure et d'obliger le premier ministre (EM) de remettre sa démission et celle de son gouvernement. Trop dangereux pour Macron.
Pour l'ordonnance, il te faut une majorité pour un vote.

Danish wrote:

Olaf wrote:Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

Il ne faut pas être en minorité absolue, nuance. Tu peux passer des 49-3 sans être en majorité à l'assemblée...

Tu t'exposes à une motion de censure ; et je pense que les autres, aussi opposés soient-ils, ne se priveront pas de faire alliance pour l'obtenir.

EDIT : Devancé.

paranoid wrote: Ouais enfin encore faut il qu'elle gagne le référendum. En 3 mois de présidence ça peut vite mal tourner pour elle. D'ailleurs dès son élection, si elle passe, il y aura un énorme bordel donc ne vous en faites pas elle aura pas les mains libres pour faire tout ce qu'elle veut

Croire qu'on gagnera quelque chose dans la rue face à un pouvoir FN sorti des urnes c'est un peu comme croire au Père Noël.

Le bordel finit par profiter à ceux qui veulent l'ordre. C'est une des leçons de mai 68. Si trop de désordre dans la rue, la France veut un retour à l'ordre, et donne un plébiscite à leurs défenseurs (dans ce cas le référendum de l'été en serait le prétexte) ... Comment tu t'opposes à un pouvoir qui te demande ton avis ?

D'autant que les forces de l'ordre seront globalement sans scrupule à obéir aux ordres, y compris violents, si l'on se fie à leur comportement électoral. Il y aura de la casse parmi les manifestants, et de la sévère.

Olaf wrote:Le plan complet détaillé par le Canard (et annoncé par le FN, il n'y a rien d'occulte), c'est :

- convocation d'un référendum pour changer la loi électorale - et ça, c'est possible sans approbation du parlement ; la Constitution le rend possible - pour passer à une proportionnelle avec prime majoritaire en 1 tour. Autrement dit : le 1er arrivé se voit doter d'un socle de sièges supérieur à son poids réel ; 30% dans la proposition frontiste.

Si tu prends les résultats de la présidentielle, ça te ferait une chambre avec, sur 100 députés :

* 30 d'office pour En Marche (arrivé premier)
* Et les 70 autres distribués à la proportionnelle, donc environ : 17 EM, 15 FN, 14 LR, 14 FI, 4 PS, 3 DLF et les 3 sièges manquants selon une clé de répartition à préciser, mais admettons 1 pour Lassalle, 1 pour le NPA et 1 pour Asselineau.
* Donc une assemblée avec 47% de députés Macron.

Ne criez pas au scandale, c'est un mécanisme classique, qui existe par exemple aux municipales.

Tenue : pendant l'été. Avec l'abstention qui sera forte (vacances + marre de voter), pari réalisable.

- Bien sûr, dans la foulée, dissolution de l'Assemblée issue du vote à l'ancienne de juin, qui ne sera pas majoritairement FN. Elections à suivre à la rentrée sous la nouvelle loi : le FN fait le pari qu'avec l'éclatement fort des diverses familles politiques, il finisse devant, même de peu, et bénéficie de la prime. Et vous voyez qu'il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup d'avance pour se retrouver majoritaire. Donc le contre-pouvoir parlementaire peut sauter.



Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

C'est pas comme si le contre-pouvoir parlementaire existait encore non plus ; on l'a vu avec la fronde. D'ailleurs, c'est le PS que tu voulais détruire qui va encore gouverner...

Pour le rétropédalage sur l'euro, c'est pas à FI qu'elle a piqué l'idée, mais à NDA.

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Le plan complet détaillé par le Canard (et annoncé par le FN, il n'y a rien d'occulte), c'est :

- convocation d'un référendum pour changer la loi électorale - et ça, c'est possible sans approbation du parlement ; la Constitution le rend possible - pour passer à une proportionnelle avec prime majoritaire en 1 tour. Autrement dit : le 1er arrivé se voit doter d'un socle de sièges supérieur à son poids réel ; 30% dans la proposition frontiste.

Si tu prends les résultats de la présidentielle, ça te ferait une chambre avec, sur 100 députés :

* 30 d'office pour En Marche (arrivé premier)
* Et les 70 autres distribués à la proportionnelle, donc environ : 17 EM, 15 FN, 14 LR, 14 FI, 4 PS, 3 DLF et les 3 sièges manquants selon une clé de répartition à préciser, mais admettons 1 pour Lassalle, 1 pour le NPA et 1 pour Asselineau.
* Donc une assemblée avec 47% de députés Macron.

Ne criez pas au scandale, c'est un mécanisme classique, qui existe par exemple aux municipales.

Tenue : pendant l'été. Avec l'abstention qui sera forte (vacances + marre de voter), pari réalisable.

- Bien sûr, dans la foulée, dissolution de l'Assemblée issue du vote à l'ancienne de juin, qui ne sera pas majoritairement FN. Elections à suivre à la rentrée sous la nouvelle loi : le FN fait le pari qu'avec l'éclatement fort des diverses familles politiques, il finisse devant, même de peu, et bénéficie de la prime. Et vous voyez qu'il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup d'avance pour se retrouver majoritaire. Donc le contre-pouvoir parlementaire peut sauter.



Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

C'est pas comme si le contre-pouvoir parlementaire existait encore non plus ; on l'a vu avec la fronde. D'ailleurs, c'est le PS que tu voulais détruire qui va encore gouverner...

Non ; la coalition En Marche ! ne correspondra pas au PS de Hollande ; elle sera beaucoup plus ouverte à droite - Macron lui-même parle d'aller jusqu'à Xavier Bertrand, et on sait qu'il a fraternisé avec Estrosi, par exemple. Il est possible que dans un premier temps, centristes de tous horizons, vallsistes, juppéistes voire hollandistes et une partie des sarkozistes s'allient pour créer pour de vrai le fameux UMPS, et mènent ainsi les réformes économiques pour lesquelles ils sont globalement d'accord.

Quel que soit son avenir, que la structure PS subsiste ou pas, la scission sera là.

Quant au contre-pouvoir parlementaire, il n'existe pas dans le cadre du fonctionnement habituel des institutions, c'est vrai. Avec Fillon, on aurait eu une chambre d'enregistrement. Cette année, c'est à peu près certain que nous n'aurons pas une chambre d'enregistrement en juin. On aura à mon avis un groupe LR majoritaire (mais probablement pas avec une majorité absolue) devant un groupe En Marche ! important mais plus faible et friable ; mais aussi émergera un groupe FN-DLF significatif et une gauche dont le résultat dépendra de sa capacité à s'entendre (ou pas). Ajoute à cela une réelle possibilité de scission à droite après les élections - un certain nombre de poids lourds jugeant le parti laissé par Fillon infréquentable.

Je le répète : mettre Macron et le FN sur le même plan, c'est de l'aveuglement volontaire. S'abstenir c'est très bien, mais prêcher le faux beaucoup moins (je ne dis pas ça pour toi particulièrement).

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Le plan complet détaillé par le Canard (et annoncé par le FN, il n'y a rien d'occulte), c'est :

- convocation d'un référendum pour changer la loi électorale - et ça, c'est possible sans approbation du parlement ; la Constitution le rend possible - pour passer à une proportionnelle avec prime majoritaire en 1 tour. Autrement dit : le 1er arrivé se voit doter d'un socle de sièges supérieur à son poids réel ; 30% dans la proposition frontiste.

Si tu prends les résultats de la présidentielle, ça te ferait une chambre avec, sur 100 députés :

* 30 d'office pour En Marche (arrivé premier)
* Et les 70 autres distribués à la proportionnelle, donc environ : 17 EM, 15 FN, 14 LR, 14 FI, 4 PS, 3 DLF et les 3 sièges manquants selon une clé de répartition à préciser, mais admettons 1 pour Lassalle, 1 pour le NPA et 1 pour Asselineau.
* Donc une assemblée avec 47% de députés Macron.

Ne criez pas au scandale, c'est un mécanisme classique, qui existe par exemple aux municipales.

Tenue : pendant l'été. Avec l'abstention qui sera forte (vacances + marre de voter), pari réalisable.

- Bien sûr, dans la foulée, dissolution de l'Assemblée issue du vote à l'ancienne de juin, qui ne sera pas majoritairement FN. Elections à suivre à la rentrée sous la nouvelle loi : le FN fait le pari qu'avec l'éclatement fort des diverses familles politiques, il finisse devant, même de peu, et bénéficie de la prime. Et vous voyez qu'il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup d'avance pour se retrouver majoritaire. Donc le contre-pouvoir parlementaire peut sauter.



Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

C'est pas comme si le contre-pouvoir parlementaire existait encore non plus ; on l'a vu avec la fronde. D'ailleurs, c'est le PS que tu voulais détruire qui va encore gouverner...

Non ; la coalition En Marche ! ne correspondra pas au PS de Hollande ; elle sera beaucoup plus ouverte à droite - Macron lui-même parle d'aller jusqu'à Xavier Bertrand, et on sait qu'il a fraternisé avec Estrosi, par exemple. Il est possible que dans un premier temps, centristes de tous horizons, vallsistes, juppéistes voire hollandistes et une partie des sarkozistes s'allient pour créer pour de vrai le fameux UMPS, et mènent ainsi les réformes économiques pour lesquelles ils sont globalement d'accord.

Quel que soit son avenir, que la structure PS subsiste ou pas, la scission sera là.

Quant au contre-pouvoir parlementaire, il n'existe pas dans le cadre du fonctionnement habituel des institutions, c'est vrai. Avec Fillon, on aurait eu une chambre d'enregistrement. Cette année, c'est à peu près certain que nous n'aurons pas une chambre d'enregistrement en juin. On aura à mon avis un groupe LR majoritaire (mais probablement pas avec une majorité absolue) devant un groupe En Marche ! important mais plus faible ; mais aussi émergera un groupe FN-DLF significatif et une gauche dont le résultat dépendra de sa capacité à s'entendre (ou pas). Ajoute à cela une réelle possibilité de scission à droite après les élections - un certain nombre de poids lourds jugeant le parti laissé par Fillon infréquentable.

Je le répète : mettre Macron et le FN sur le même plan, c'est de l'aveuglement volontaire. S'abstenir c'est très bien, mais prêcher le faux beaucoup moins.

Totalement d'accord avec Olaf.

Voter Macron c'est précisément l'aider à détruire le PS et les LR. Ca se fera en deux temps car le centre de ses partis résistera tandis que les deux ailes opposées céderont petit à petit .... C'est une clarification essentielle à la vie politique française qui en plus si elle se réalise finira d'achever les aspects les plus dangereux du FN (lié à son passé anti républicain) avec la constitution d'un bloc conservateur nationaliste. Dans le fond, MLP est une arriviste qui veut le pouvoir. à tout prix. SI elle perd nettement cette élection, elle se rendra compte que pour gravir la dernière marche, elle doit réellement faire le ménage dans son parti, et pas seulement nettoyer la façade.

C'est nécessaire à gauche pour construire la majorité alternative capable de gouverner avec l'aile gauche du PS, le PCF, les écolos et les insoumis. Au delà des législatives qui arriveront encore trop tôt, la véritable alternance se construira pour moi à partir des municipales. C'est là ou aura lieu le combat pour la prise en main de villes importantes, c'est à dire des alternatives locales qui donneront de la crédibilité en promouvant d'autres formes de démocraties locales depuis les territoires, et non depuis l'Etat .... C'est ce qui est entrain de se passe rien Espagne à Barcelone par exemple. Le local est un laboratoire qui solidifie la société.

Dans le fond, s'il y a une raison positive pour voter Macron au delà d'éviter au pays une vague de manifestations / répression qui la renforcera inexorablement , c'est précisément dynamiter le système des partis d'alternance PS / LR UMP.

alexioninho wrote:

paranoid wrote: Ouais enfin encore faut il qu'elle gagne le référendum. En 3 mois de présidence ça peut vite mal tourner pour elle. D'ailleurs dès son élection, si elle passe, il y aura un énorme bordel donc ne vous en faites pas elle aura pas les mains libres pour faire tout ce qu'elle veut

Croire qu'on gagnera quelque chose dans la rue face à un pouvoir FN sorti des urnes c'est un peu comme croire au Père Noël.

Venant de quelqu'un qui croit qu'on peut changer l'Europe c'est assez marrant

Mais sur le reste t'as raison

Neuf millions d’euros : le prix du FN pour soutenir la diplomatie russe en Ukraine

http://m.france24.com/fr/20170502-neuf- ... auser-russ

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Le plan complet détaillé par le Canard (et annoncé par le FN, il n'y a rien d'occulte), c'est :

- convocation d'un référendum pour changer la loi électorale - et ça, c'est possible sans approbation du parlement ; la Constitution le rend possible - pour passer à une proportionnelle avec prime majoritaire en 1 tour. Autrement dit : le 1er arrivé se voit doter d'un socle de sièges supérieur à son poids réel ; 30% dans la proposition frontiste.

Si tu prends les résultats de la présidentielle, ça te ferait une chambre avec, sur 100 députés :

* 30 d'office pour En Marche (arrivé premier)
* Et les 70 autres distribués à la proportionnelle, donc environ : 17 EM, 15 FN, 14 LR, 14 FI, 4 PS, 3 DLF et les 3 sièges manquants selon une clé de répartition à préciser, mais admettons 1 pour Lassalle, 1 pour le NPA et 1 pour Asselineau.
* Donc une assemblée avec 47% de députés Macron.

Ne criez pas au scandale, c'est un mécanisme classique, qui existe par exemple aux municipales.

Tenue : pendant l'été. Avec l'abstention qui sera forte (vacances + marre de voter), pari réalisable.

- Bien sûr, dans la foulée, dissolution de l'Assemblée issue du vote à l'ancienne de juin, qui ne sera pas majoritairement FN. Elections à suivre à la rentrée sous la nouvelle loi : le FN fait le pari qu'avec l'éclatement fort des diverses familles politiques, il finisse devant, même de peu, et bénéficie de la prime. Et vous voyez qu'il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup d'avance pour se retrouver majoritaire. Donc le contre-pouvoir parlementaire peut sauter.



Comme expliqué plus haut, en revancher, gouverner par ordonnances (ou avec le 49-3) suppose de disposer d'une majorité parlementaire. Encore une fois, mettre dans le même sac Macron et Le Pen est une bêtise.

C'est pas comme si le contre-pouvoir parlementaire existait encore non plus ; on l'a vu avec la fronde. D'ailleurs, c'est le PS que tu voulais détruire qui va encore gouverner...

Non ; la coalition En Marche ! ne correspondra pas au PS de Hollande ; elle sera beaucoup plus ouverte à droite - Macron lui-même parle d'aller jusqu'à Xavier Bertrand, et on sait qu'il a fraternisé avec Estrosi, par exemple. Il est possible que dans un premier temps, centristes de tous horizons, vallsistes, juppéistes voire hollandistes et une partie des sarkozistes s'allient pour créer pour de vrai le fameux UMPS, et mènent ainsi les réformes économiques pour lesquelles ils sont globalement d'accord.

Quel que soit son avenir, que la structure PS subsiste ou pas, la scission sera là.

Quant au contre-pouvoir parlementaire, il n'existe pas dans le cadre du fonctionnement habituel des institutions, c'est vrai. Avec Fillon, on aurait eu une chambre d'enregistrement. Cette année, c'est à peu près certain que nous n'aurons pas une chambre d'enregistrement en juin. On aura à mon avis un groupe LR majoritaire (mais probablement pas avec une majorité absolue) devant un groupe En Marche ! important mais plus faible et friable ; mais aussi émergera un groupe FN-DLF significatif et une gauche dont le résultat dépendra de sa capacité à s'entendre (ou pas). Ajoute à cela une réelle possibilité de scission à droite après les élections - un certain nombre de poids lourds jugeant le parti laissé par Fillon infréquentable.

Je le répète : mettre Macron et le FN sur le même plan, c'est de l'aveuglement volontaire. S'abstenir c'est très bien, mais prêcher le faux beaucoup moins (je ne dis pas ça pour toi particulièrement).

Ah mais moi je ne les mets pas les deux dans le même panier ; ils sont très différents, par contre je ne suis pas en adéquation sur la hiérarchisation du pire donnée par la majorité des médias/politiques/influences de tous poils.

Sur la question de l'avenir du PS, tu me sembles complètement aveuglé ! Oui la scission existera, au moins idéologiquement car elle déjà présente depuis longtemps, mais qui en sortira grandi ? La mouvance progressiste qui demande un renouvellement de la gauche et semble prête à discuter avec FI, EELV et PC ? Ou bien la tendance gouvernementale actuelle qui prône une politique de droite sans l'assumer, et qui continuera de l'approuver tout en se réclamant de gauche ? Pour moi, la réponse est évidente, ta stratégie me semble au regard des événements récents contre-productive, comme prévu....

Un peu de rigolade.

Selon un généalogiste, Marine Le Pen descend de Mahomet

http://www.europe1.fr/politique/selon-u ... et-3318677

Je ne te suis pas, FdT. Même EELV a appelé à l'alliance avec les Insoumis - et pas avec les débris du hollandisme et du vallsisme qui sont déjà tous chez Macron.

La plainte de FIllon déposée hier contre le palmipède s'appuie sur cet article :
Article L97
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 1 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Ceux qui, à l'aide de fausses nouvelles, bruits calomnieux ou autres manoeuvres frauduleuses, auront surpris ou détourné des suffrages, déterminé un ou plusieurs électeurs à s'abstenir de voter, seront punis d'un emprisonnement d'un an et d'une amende de 15 000 euros.

Malgré les 3 millions déjà engrangés à la barbe de LR, on ne crache pas sur 15 000 € potentiels de plus : http://www.francetvinfo.fr/politique/le ... 71694.html

Petit-fils de maire communiste, passé par une école censée former les élites politiques de demain (donc conditionné pour penser "gauche", semble-t-il), je suis l'actualité dans les médias de masse et cite un article de Slate.fr qui exprime mon ressenti sur le Front National. Parce que l'auteur a mis dans le mille : je ne suis ni homosexuel, ni juif, ni féministe, ni musulman... mais je me sens concerné quand même, allez savoir pourquoi.

http://www.slate.fr/story/144858/un-fn-40

On m'a enseigné la tolérance, j'essaie donc de comprendre le fond de la pensée des électeurs FN.
Mais je n'y arrive pas.
De mon point de vue, le Front National est aujourd'hui un parti qui a construit sa popularité sur l'opposition aux partis en place depuis 30 ans, plutôt que sur la qualité d'un programme. Pour ce tour, l'homme à abattre, c'est Macron (fils caché de Hollande ? et MLP, de qui est-elle la fille ?)... Mais encore ? L'UMPS, l'Europe, les médias, la finance : face à tous ces grands méchants, le Front National serait le parti providentiel ?
La seule conclusion à laquelle j'arrive est la suivante : soit ils ont un problème avec l'une des communautés ci-dessus (voire plusieurs), soit ils manquent cruellement d'éclairage. Et j'ai la conviction profonde que c'est une erreur de penser qu'en lui refilant les clés de la nation, "ben ptêt qu'ils feront pas pire que les autres".

Qu'on m'explique svp ! Que quelqu'un arrive et tente de me convaincre de l'intérêt de l'arrivée au pouvoir du Front National, que quelqu'un me dise "je vote FN car j'adhère à leurs idées" (préciser svp) et non pas parce le pouvoir en place depuis 30 ans n'a pas su tout résoudre (euphémisme). Car c'est oublier un peu vite qui compose le FN et quelles idées sont historiquement véhiculées.

Finalement, pour me convaincre, il faut simplement arriver à me dire en quoi le Front National ne représente pas le danger tel qu'il est présenté par "les influenceurs de tous poils". Parce qu'à date, je souscris complètement à l'article de Slate. Raison pour laquelle je fais partie de la frange des Insoumis qui iront très probablement voter Macron dimanche.

alexioninho wrote:
Voter Macron c'est précisément l'aider à détruire le PS et les LR. Ca se fera en deux temps car le centre de ses partis résistera tandis que les deux ailes opposées céderont petit à petit ....

Ce scenario sous-estime la volonté de personnes comme Valls d'un côté ou Baroin, Bertrand, Wauquiez, Pécresse (ou d'autres encore qui voudraient incarner l'avenir) de l'autre de vouloir être calife à la place du calife et d'avoir des ambitions personnelles pour 2022.

A mon avis y'a pas mal de gens qui ont rallié Macron aujourd'hui car il a le vent en poupe et car il va leur permettre de "sauver leurs fesses" (en restant députés, ministres, secrétaires d'Etat, conseillers, etc) qui seront prêts à le lâcher à la première occasion si le vent tourne. Macron élu président, ils le laisseront prendre les coups en première ligne, lui tourneront le dos si jamais ça ne se passe pas très bien et ils manoeuvreront bien entendu pour tenter de le discréditer et se présenter comme la personnalité qui incarne un recours pour l'avenir.

LR et le PS sont composés depuis des lustres de professionnels de la politique sans scrupules, qui ont les dents qui rayent le parquet, qui sont prêts à marcher sur les autres pour leur passer devant, qui s'accrochent à leurs postes, qui manoeuvrent pour toujours se retrouver du bon côté de l'histoire (et quand ils se trompent, ils re-manoeuvrent pour être du bon côté la fois suivante).
Regardez par exemple Le Maire qui était candidat à la primaire de la droite, puis filloniste, puis plus filloniste, puis maintenant macroniste, le tout en a peine 6 mois ! Regardez Ségolène Royal qui disait soutenir Hamon il y a encore 10 jours et qui s'invite maintenant aux meetings de Macron après avoir déclaré ingénument au soir du 1er tour "c'est une bonne surprise que notre candidat arrive en tête" (alors que son candidat, du moins celui qu'elle disait officiellement soutenir, venait de faire 6 % !!). Et encore, ceux que je cite-là sont des enfants de chœur des combines politiques par rapport à des Chirac, des Sarkozy ou des Hollande.
Non, LR et le PS ne sont pas morts, ils sont certes bousculés et envoyés dans les cordes par En Marche, mais ils conservent leurs structures, leurs finances, leur habitude de faire de la politique, leurs permanents sur le terrain, et ils vont vouloir revenir sur le devant de la scène au plus vite.

Timick wrote: Non, LR et le PS ne sont pas morts, ils sont certes bousculés et envoyés dans les cordes par En Marche, mais ils conservent leurs structures, leurs finances, leur habitude de faire de la politique, leurs permanents sur le terrain, et ils vont vouloir revenir sur le devant de la scène au plus vite.

Si tu veux les mettre KO tu sais ce qu'il te reste à faire.

Kåbigøn wrote:Petit-fils de maire communiste, passé par une école censée former les élites politiques de demain (donc conditionné pour penser "gauche", semble-t-il), je suis l'actualité dans les médias de masse et cite un article de Slate.fr qui exprime mon ressenti sur le Front National. Parce que l'auteur a mis dans le mille : je ne suis ni homosexuel, ni juif, ni féministe, ni musulman... mais je me sens concerné quand même, allez savoir pourquoi.

http://www.slate.fr/story/144858/un-fn-40

On m'a enseigné la tolérance, j'essaie donc de comprendre le fond de la pensée des électeurs FN.
Mais je n'y arrive pas.
De mon point de vue, le Front National est aujourd'hui un parti qui a construit sa popularité sur l'opposition aux partis en place depuis 30 ans, plutôt que sur la qualité d'un programme. Pour ce tour, l'homme à abattre, c'est Macron (fils caché de Hollande ? et MLP, de qui est-elle la fille ?)... Mais encore ? L'UMPS, l'Europe, les médias, la finance : face à tous ces grands méchants, le Front National serait le parti providentiel ?
La seule conclusion à laquelle j'arrive est la suivante : soit ils ont un problème avec l'une des communautés ci-dessus (voire plusieurs), soit ils manquent cruellement d'éclairage. Et j'ai la conviction profonde que c'est une erreur de penser qu'en lui refilant les clés de la nation, "ben ptêt qu'ils feront pas pire que les autres".

Qu'on m'explique svp ! Que quelqu'un arrive et tente de me convaincre de l'intérêt de l'arrivée au pouvoir du Front National, que quelqu'un me dise "je vote FN car j'adhère à leurs idées" (préciser svp) et non pas parce le pouvoir en place depuis 30 ans n'a pas su tout résoudre (euphémisme). Car c'est oublier un peu vite qui compose le FN et quelles idées sont historiquement véhiculées.

Finalement, pour me convaincre, il faut simplement arriver à me dire en quoi le Front National ne représente pas le danger tel qu'il est présenté par "les influenceurs de tous poils". Parce qu'à date, je souscris complètement à l'article de Slate. Raison pour laquelle je fais partie de la frange des Insoumis qui iront très probablement voter Macron dimanche.

Quel est l'intérêt d'essayer de convaincre des gens avec des articles de "slate" dont les fondateurs sont "Jacques Attali, Jean-Marie Colombani, Johan Hufnagel, Eric Le Boucher" ? A part des ignorants, qui peut reconnaître la neutralité de telles sources ?