[Potins] Gastal a bonne mine

[Poteau gauche]

http://www.poteaux-carres.com/potin-P86 ... ert-3.html

[minetvert]

En même temps il marque en début de match, avant cela ils n'hésitaient pas du tout à nous mettre en danger et même par la suite ils se projetaient assez rapidement et avec un nombre qui aurait donné une érection à n'importe quel supporter stéphanois l'an dernier.
Le match était faible techniquement mais a peu près sympa à voir parce que les 2 équipes ont essayés de marquer la plupart du temps.

et donc quand tu marques en début de match, et que tu gares le bus devant tes cages pendant tout le reste du temps, c'est faire un meilleur match que l'adversaire ?

On jouerai comme ça, à subir 75% du match et à garer le bus, vous seriez tous en train de gueuler !

On jouait comme l'a fait Dijon du temps d'Aubame.

Pas de manière aussi caricaturale en 2011/12 (même si en gros on ne gagnait que les matches où on marquait dans le premier 1/4 d'heure ), mais en 2012/13 c'est faux de dire ça. On avait au contraire globalement la possession du ballon et la maîtrise de nos rencontres.

Absolument pas, on jouait en contre on ne faisait pas le jeu par conséquent nous n'avions pas la possession

[minetvert]

Quand même une vraie tête de ... ce Varrault, meme chez nous j'ai jamais pu le sentir

[sam42]

En même temps il marque en début de match, avant cela ils n'hésitaient pas du tout à nous mettre en danger et même par la suite ils se projetaient assez rapidement et avec un nombre qui aurait donné une érection à n'importe quel supporter stéphanois l'an dernier.
Le match était faible techniquement mais a peu près sympa à voir parce que les 2 équipes ont essayés de marquer la plupart du temps.

et donc quand tu marques en début de match, et que tu gares le bus devant tes cages pendant tout le reste du temps, c'est faire un meilleur match que l'adversaire ?

On jouerai comme ça, à subir 75% du match et à garer le bus, vous seriez tous en train de gueuler !

On jouait comme l'a fait Dijon du temps d'Aubame.

Pas de manière aussi caricaturale en 2011/12 (même si en gros on ne gagnait que les matches où on marquait dans le premier 1/4 d'heure ), mais en 2012/13 c'est faux de dire ça. On avait au contraire globalement la possession du ballon et la maîtrise de nos rencontres.

Absolument pas, on jouait en contre on ne faisait pas le jeu par conséquent nous n'avions pas la possession

En 2012/13, avec 52,6% de possession les Verts sont à la 5ème place au classement de la possession

[___]

Merci Sam

[Platoche]

Sam qui régularise la discussion.

[Alcom]

Voilà voilà

[robbyherbin]

CQFD

[Galibois]

On est qu'au début de l'ère de la stat à tout va dans le foot, les débats ne font que commencer.

Si la stat permet effectivement de nuancer certaines appréciations à chaud, elles ne remplaceront jamais pour autant l'impression de ressenti, qui a de la signification aussi.

L'exemple le plus emblématique étant "le cas" Clément. Les stats démontrent en effet qu'il ne joue pas forcément vers l'arrière. Le ressenti général est qu'il ne joue que très peu vers l'avant, qu'il ne casse pas les lignes.
Ca me fait ni chaud ni froid nos stats de possession contre Dijon, l'impression générale est assez négative, point.
D'ailleurs le meilleur baromètre restera quoiqu'on en dise l'affluence dans un stade : c'est bien ça vient, c'est pas bien ça vient moins.
Comme au spectacle. C'est très binaire.

[Vert|treV]

C'est pas faux ce que tu dis.
Mais (oui, il y a un mais), le public peut aussi s'embourgeoiser et/ou élever son niveau d'exigences.
Si l'équipe ne suit pas cette courbe, le public se détournera peu à peu.

Même à Sainté.

[Parasar]

http://www.poteaux-carres.com/potin-P65 ... vient.html

[Galibois]

C'est pas faux ce que tu dis.
Mais (oui, il y a un mais), le public peut aussi s'embourgeoiser et/ou élever son niveau d'exigences.
Si l'équipe ne suit pas cette courbe, le public se détournera peu à peu.

Même à Sainté.

Oui un club a un cycle, on s'inscrit pleinement dans le concept du storytelling, c'est l'émotion, l'histoire séduisante que raconte ce club qui va rentrer en contact avec l'univers du client (ici supporter).
La rationalité n'a que très peu de place, la stat n'influe donc pas le consommateur.

Les Verts étant les précurseurs du storrytelling du foot français, ont un public encore plus demandeur d'émotions, c'est leur cam principale. On l'observe bien dans cette phase pourtant positive du club, il manque des ingrédients, que ne sont pas les stats..

En somme, depuis la coupe de la ligue 2013, le peuple Vert pensait revivre une histoire, une aventure fédératrice. Il y a, pour le grand public Vert (pas pour les mordus) un sentiment déceptif sur la nature de cette histoire, malgré l'Europe et la régularité en L1.
Le degré d'exigence est de facto très élevé du fait de l'histoire du club, ce n'est pas de l'embourgeoisement.
C'est la mission verte.

[___]

La stat sert juste à démontrer qu'on n'était pas une équipe de contre en 12/13, ni plus ni moins.

[___]

La stat sert juste à démontrer qu'on n'était pas une équipe de contre en 12/13, ni plus ni moins.

[Galibois]

Et ma 1ère intervention tendait à démontrer que malgré la stat on est beaucoup à ressentir qu'on était une équipe de contre;

[Platoche]

Et ma 1ère intervention tendait à démontrer que malgré la stat on est beaucoup à ressentir qu'on était une équipe de contre;

On peut ressentir avoir fait un match moche et pourri, malgré une victoire (la statistique va retenir la victoire)

Le ressenti est très personnel, donc non exploitable. La statistique elle, est exploitable, et permet de mettre à plat certaines idées reçues ou "ressenties"...

[Galibois]

Et ma 1ère intervention tendait à démontrer que malgré la stat on est beaucoup à ressentir qu'on était une équipe de contre;

On peut ressentir avoir fait un match moche et pourri, malgré une victoire (la statistique va retenir la victoire)

Le ressenti est très personnel, donc non exploitable. La statistique elle, est exploitable, et permet de mettre à plat certaines idées reçues ou "ressenties"...

Bof, tu peux perdre avec de superbes stats. Ce qui restera c'est une émotion : la déception.
L'émotion est l'essence du sport, la stat ne perdure pas dans le temps.
L'adhésion à un sport, une équipe, un sportif se fait grâce au ressenti, à l'émotion, à l'histoire racontée.

L'épopée des Verts ne se racontent pas en statistiques, mais aux montagnes renversées, à l'émotion collective qu'elle a suscitée. Ca marche avec toute l'histoire du sport.

L'économie du sport exploite le vecteur émotion avant tout.

La stat est froide, exploitable et interprétable à l'infini.
Elle n'a pas d'âme et ne remplit pas les stades.

[Platoche]

Non mais on est d'accord, mais si tu veux faire une analyse précise voir "objective", tu es obligé de passer par des statistiques.

Un supporter n'est pas objectif par définition.

Quand les supporters disent "bah en 2012/13 on est une équipe de contre à mort, on a jamais la possession de balle..."

C'est un ressenti de supporter. Si on analyse avec la stat (celle de Sam), on voit que finalement non...

[merlin]

Dîtes moi , les magiciens de P2 qui arrivent à nous faire passer un brouet insipide pour un plat succulent , vous n'auriez pas dans votre hotte la statistique des gens qui se font chi... au stade ?
Cette stat là pourrait être assez intéressante à analyser...

[old_side]

Dîtes moi , les magiciens de P2 qui arrivent à nous faire passer un brouet insipide pour un plat succulent , vous n'auriez pas dans votre hotte la statistique des gens qui se font chi... au stade ?
Cette stat là pourrait être assez intéressante à analyser...

Tout aussi peu exploitable ce ressenti. Les mêmes matches une année de remontée où tout le stade est au taquet, et les commentateurs laudatifs, et l'équipe sera jugée formidable.

[sam42]

Dîtes moi , les magiciens de P2 qui arrivent à nous faire passer un brouet insipide pour un plat succulent , vous n'auriez pas dans votre hotte la statistique des gens qui se font chi... au stade ?
Cette stat là pourrait être assez intéressante à analyser...

Si facile 100% de ceux qui se font chi... sont critiqu...

Pour le reste, tu peux dormir sur tes 2 oreilles, personne ne t'enlèvera le plaisir que tu as à t'emmerder au stade...

[Alexdiasdealmeda]

Et ma 1ère intervention tendait à démontrer que malgré la stat on est beaucoup à ressentir qu'on était une équipe de contre;

On peut ressentir avoir fait un match moche et pourri, malgré une victoire (la statistique va retenir la victoire)

Le ressenti est très personnel, donc non exploitable. La statistique elle, est exploitable, et permet de mettre à plat certaines idées reçues ou "ressenties"...

Bof, tu peux perdre avec de superbes stats. Ce qui restera c'est une émotion : la déception.
L'émotion est l'essence du sport, la stat ne perdure pas dans le temps.
L'adhésion à un sport, une équipe, un sportif se fait grâce au ressenti, à l'émotion, à l'histoire racontée.

L'épopée des Verts ne se racontent pas en statistiques, mais aux montagnes renversées, à l'émotion collective qu'elle a suscitée. Ca marche avec toute l'histoire du sport.

L'économie du sport exploite le vecteur émotion avant tout.

La stat est froide, exploitable et interprétable à l'infini.
Elle n'a pas d'âme et ne remplit pas les stades.

Galibois 1 Platoche 0

[sam42]

Et ma 1ère intervention tendait à démontrer que malgré la stat on est beaucoup à ressentir qu'on était une équipe de contre;

On peut ressentir avoir fait un match moche et pourri, malgré une victoire (la statistique va retenir la victoire)

Le ressenti est très personnel, donc non exploitable. La statistique elle, est exploitable, et permet de mettre à plat certaines idées reçues ou "ressenties"...

Bof, tu peux perdre avec de superbes stats. Ce qui restera c'est une émotion : la déception.
L'émotion est l'essence du sport, la stat ne perdure pas dans le temps.
L'adhésion à un sport, une équipe, un sportif se fait grâce au ressenti, à l'émotion, à l'histoire racontée.

L'épopée des Verts ne se racontent pas en statistiques, mais aux montagnes renversées, à l'émotion collective qu'elle a suscitée. Ca marche avec toute l'histoire du sport.

L'économie du sport exploite le vecteur émotion avant tout.

La stat est froide, exploitable et interprétable à l'infini.
Elle n'a pas d'âme et ne remplit pas les stades.

Pourquoi vouloir opposer l'émotion et les stats ?

Surtout que pour déterminer ton ressenti, tu es obligé de passer par une phase stat. Les 2 sont complètement liés.
Pour ton exemple de Clément, pour avoir un ressenti sur son jeu exclusivement en arrière, c'est qu'il a fallu que tu pars sur une comparaison statistique. D'ailleurs très souvent ceux qui parle de ressenti par rapport au jeu de Clément donnent des chiffres pour expliquer qu'il ne joue pas en avant (les 3/4 de ses passes sont à l'arrière, il rate 90% de ses passes en avant...).
Ceux qui critiquent le jeu des Verts peu attrayant vont parler du peu de buts de l'équipe, du déchet important dans les passes, que l'équipe joue bas... Tout ça, ce n'est que des stats, pas forcément chiffrées, mais assurément des stats.

La grosse différence entre quelqu'un comme toi qui s'appuie que sur ton ressenti et quelqu'un comme Olaf, Pilou... qui essaie d'aller plus loin que le ressenti, ne se fait pas à l'utilisation des stats puisque tous on en fait, mais dans l'utilisation de stats subjectives dans un cas et dans l'autre, de données un peu plus objectives.

S'appuyer sur les statistiques n'empêchent donc pas les émotions, mais permet d'ajuster son ressenti.
Après chacun fait bien ce qu'il veut par rapport à son ressenti, soit tu as envie de te remettre en question et d'accepter que tu peux faire des erreurs dans ta vision des choses, soit tu te contentes de ce que tu penses être juste et te cacher derrière le côté émotionnel.

Si quelqu'un me dit on n'avait pas une possession de balle importante en 2012/13, je répondrai toujours que objectivement c'est faux, s'il a envie de rester dans sa vision, c'est son problème. La réponse que je lui fais n'est pas spécialement pour lui sauf s'il a envie d'y accorder du crédit, ça ne me dérange pas qu'il n'en accorde pas. La réponse est faite pour ceux qui ont envie de ce faire une idée plus objective.

Dire que seule l'émotion reste, c'est tout aussi faux, par exemple tout le monde se rappelait de la victoire 3-0 contre Lyon de 94 avec le doublé de Mendy, mais la très grande majorité a oublié qu'au niveau émotion ce match avait été difficile car les Verts avaient été bien bousculé. En fait on ne retient que certaines émotions qui nous intéressent.
Il n'y a pas si longtemps, certains vieux supporters ayant vécus les années 90, déclaraient n'avoir jamais vécu de jeu aussi pourri dans le passé. Ils ont tout simplement oublié leurs émotions des saisons 94 à 98, où le jeu a été autrement plus catastrophique que ce qu'on peut voir aujourd'hui.

[sam42]

Et ma 1ère intervention tendait à démontrer que malgré la stat on est beaucoup à ressentir qu'on était une équipe de contre;

On peut ressentir avoir fait un match moche et pourri, malgré une victoire (la statistique va retenir la victoire)

Le ressenti est très personnel, donc non exploitable. La statistique elle, est exploitable, et permet de mettre à plat certaines idées reçues ou "ressenties"...

Bof, tu peux perdre avec de superbes stats. Ce qui restera c'est une émotion : la déception.
L'émotion est l'essence du sport, la stat ne perdure pas dans le temps.
L'adhésion à un sport, une équipe, un sportif se fait grâce au ressenti, à l'émotion, à l'histoire racontée.

L'épopée des Verts ne se racontent pas en statistiques, mais aux montagnes renversées, à l'émotion collective qu'elle a suscitée. Ca marche avec toute l'histoire du sport.

L'économie du sport exploite le vecteur émotion avant tout.

La stat est froide, exploitable et interprétable à l'infini.
Elle n'a pas d'âme et ne remplit pas les stades.

Galibois 1 Platoche 0

Galibois 0 Platoche 1

[ForeverGreen]

Autant je peux comprendre l'opposition ressenti/stats (c'est-à-dire données objectives, j'y reviendrai), autant j'ai du mal à comprendre l'opposition émotion/stats. L'émotion, c'est comment tu vis un match, une saison, c'est le plaisir que tu y prends, c'est subjectif, ça diffère entre tous et il me paraît impensable de vouloir changer celle ressentie par quelqu'un d'autre que moi. Par contre, les stats entrent en ligne de compte dans l'analyse objective, posée, d'après match du jeu effectivement proposé par l'équipe. On peut très bien se faire chier pendant un match et reconnaitre après coup que, même si on aurait préféré voir autre chose, le jeu proposé était cohérent et le match bon sur de nombreux aspects.

Par contre, j'ai plus de mal avec les gens qui disent qu'on a mal joué, pas assez haut, en pressant mal, en étant déficient techniquement, alors même qu'on leur propose des chiffres qui démontre le contraire. Les chiffres n'obligent aucunement à ce que ce qui a été fait te plaise, par contre ils sont contraignants dans l'analyse d'un match. On ne peut pas dire n'importe quoi. Si quelqu'un dit qu'il s'ennuie en voyant jouer Clément, c'est tout à fait son droit, s'il dit que Clément ne fait que des passes en arrière et que les stats disent qu'il a fait, au hasard, 90% de ses passes vers l'avant, c'est juste n'importe quoi, et c'est ridicule de le soutenir mordicus. Ca ne veut pas dire que ces passes sont difficiles, dangereuses, qu'elles cassent des lignes, par contre ça veut dire sans aucune contestation possible qu'il ne passe pas son temps à faire des passe en arrière.

Comme le dit Sam, les stats ne disent pas tout, mais elles sont une variable d'ajustement du ressenti non seulement non-négligeables mais également non-contestables.