ASSE - poteaux-carres.com

FDT,

Je comprends tout à fait ton raisonnement (mais pas que tu aies pu trouver Debuchy si nul à un moment ), mais honnêtement : tu ne penses pas que l'arrivée de Debuchy puisse être bénéfique pour RPG?

Certes, il ne joue pas pendant 6 mois. Mais il doit se défoncer à l'entraînement pour avoir une once d'espoir de rentrer. Pendant 6 mois, il peut apprendre le poste auprès d'un international, sur le terrain d'entraînement, en le regardant le week-end, en lui posant des questions. S'il n'arrive à en tirer aucun bénéfice, il y a un problème.

Brice2b38 wrote:FDT,

Je comprends tout à fait ton raisonnement (mais pas que tu aies pu trouver Debuchy si nul à un moment ), mais honnêtement : tu ne penses pas que l'arrivée de Debuchy puisse être bénéfique pour RPG?

Certes, il ne joue pas pendant 6 mois. Mais il doit se défoncer à l'entraînement pour avoir une once d'espoir de rentrer. Pendant 6 mois, il peut apprendre le poste auprès d'un international, sur le terrain d'entraînement, en le regardant le week-end, en lui posant des questions. S'il n'arrive à en tirer aucun bénéfice, il y a un problème.

Ce que je dis, c'est qu'il aurait largement été encore bien plus bénéfique pour lui de jouer et de profiter déjà des expériences d'un Perrin ou d'un KTC (pour le poste) ou plus généralement d'un Subotic, un M'Vila ou un Selnaes, tous internationaux, directement sur le terrain.

F=R
D=P
T=G
Je crois que tout réside dans cette énigme!

Faiseur de Tresses wrote:J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Faut dire qu'en général, t'as tendance à être aussi têtu que Don Quichotte

Bref, si RPG est intelligent (et je le crois), 5 ou 6 mois à côtoyer un Debuchy, c'est toujours bon pour l'apprentissage. D't'façon, on aura besoin de lui la saison prochaine - et celles d'après.

biboutitou wrote:. Pour moi, KMP c'est le 10 ou 11 ème sur la feuille, et un des éléments du 11 le plus facilement perfectible (avec la pointe que ça soit Beric ou Hamouma).

C'est évident qu'il n'est que 10 ou 11ème...ça reste un sacré niveau quand tu vois les 9 devants!
Il a donc, à l'heure actu, une place de titulaire dans une équipe qui joue le Top 5 en 2018!
Ce joueur si attachant serait donc bon ( à défaut d'être décisif ! )

C'est là où je ne suis pas d'accord. KMP n'est pas un joueur pour jouer le top5, de manière régulière. Sauf si on arrive à conserver toute l'armature autour de lui. C'est un porteur d'eau, certes il en faut, mais au salaire où il émerge, je pense qu'il vaut mieux tenter un Bourigeaud ou un Grandsir...

Pour moi, KMP c'est tout autant un des membres (très) actifs de la déliquescence de notre jeu offensif sur les 3 dernières saisons, qu'un joueur actif et important dans la remontée actuelle. (mais encore une fois, merci Cabella, M'Vila, Debuchy et consort)

Conserver KMP, 30 ans, aucune marge de progression, parce qu'il est sympathique et pas besogneux, ça ne nous a pas beaucoup aidé à produire du jeu entre aout 2016 et décembre 2017...

NomDeStade wrote:

biboutitou wrote:. Pour moi, KMP c'est le 10 ou 11 ème sur la feuille, et un des éléments du 11 le plus facilement perfectible (avec la pointe que ça soit Beric ou Hamouma).

C'est évident qu'il n'est que 10 ou 11ème...ça reste un sacré niveau quand tu vois les 9 devants!
Il a donc, à l'heure actu, une place de titulaire dans une équipe qui joue le Top 5 en 2018!
Ce joueur si attachant serait donc bon ( à défaut d'être décisif ! )

C'est là où je ne suis pas d'accord. KMP n'est pas un joueur pour jouer le top5, de manière régulière. Sauf si on arrive à conserver toute l'armature autour de lui. C'est un porteur d'eau, certes il en faut, mais au salaire où il émerge, je pense qu'il vaut mieux tenter un Bourigeaud ou un Grandsir...

Pour moi, KMP c'est tout autant un des membres (très) actifs de la déliquescence de notre jeu offensif sur les 3 dernières saisons, qu'un joueur actif et important dans la remontée actuelle. (mais encore une fois, merci Cabella, M'Vila, Debuchy et consort)

Conserver KMP, 30 ans, aucune marge de progression, parce qu'il est sympathique et pas besogneux, ça ne nous a pas beaucoup aidé à produire du jeu entre aout 2016 et décembre 2017...

Ce que je voulait relever c'est qu'il avait, à l'heure actu, sa place dans une équipe du top 5.
Vu les critiques accumulées, c'est remarquable !
Il a bien sûr étéun des artisans de la déliquescence du jeu offensif des Verts de ces dernières années. Il n'à pas su tirer l'équipe vers le haut.
On peut remarquer qu'il est toujours là et que ses débordements suivis de centres en retrait trouvent preneurs cette année...

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote: la priorité était je pense de stopper la descente aux enfers, aprés , oui il doit jouer, mais pour cela etre plus fort que le concurrent qui nous rend de grands services, etre operationnel sans blessures aprés un match, bref, je suis bien d'accord avec toi sur son potentiel , sur le fait de faire jouer les bons jeunes, mais c'etait pas le moment et a lui de se faire violence . j'ai rien contre lui , l'avenir c'est lui on est d'accord, mais a ce jour , il n'apporterait pas ce qu'apporte ton pote

Je ne suis d'accord qu'avec la dernière phrase.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le reste. C'était justement le moment de la faire jouer, comme sur la première moitié de saison. Sauf que cette fois, il aurait pu (dû) être aligné à son poste habituel avec Perrin, Subotic, M'Vila, Selnaes à ses côtés. C'était le meilleur moment pour lui ! Là, on est juste en train d'hypothéquer sa carrière et même carrément de remettre en cause le fait que sa carrière débute à l'ASSE. Si un jour on voit fleurir sur P² un thread "le cas RPG", faudra pas venir se plaindre.

Je ne suis pas certain que ta fixette sur Debuchy soit réellement parce qu'il pourrait soit disant empêcher RPG de jouer. Surtout que RPG est capable de jouer à gauche, du coup le problème c'est qu'il se trouve derrière Silva.

Faiseur de Tresses wrote:

dimi wrote:

Olaf wrote:Le fait que Cabella frappe au but suffit en théorie pour clore l'avantage et le considérer profitable (contrairement au rugby).

Après je suis pas sûr que ce soit une question d'avantage, mais simplement de cafouillage (c'est un peu le bordel cette action) et de début de match (un péno si tôt c'est chaud surtout sur un cafouillage).

ouais bof je suis sur que si il avait vu péno, il serait revenu a la faute

je pense aussi qu il a vu un cafouillage, sans faute

Mais il ne peut pas revenir à la faute à partir du moment où il y a une frappe non impactée par la faute en question. Ce sont les règles.

Tous ne l applique pas de la même façon, alors

Bref ç est pas grave, on a gagné

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Faut dire qu'en général, t'as tendance à être aussi têtu que Don Quichotte

Bref, si RPG est intelligent (et je le crois), 5 ou 6 mois à côtoyer un Debuchy, c'est toujours bon pour l'apprentissage. D't'façon, on aura besoin de lui la saison prochaine - et celles d'après.

Oui, Cabaton le dis bien dans son interview. Rien qu'en s'entrainant avec des mecs ayant une expérience des grandes compétitions internationales et du très haut niveau, tu progresses beaucoup plus vite. J'espère que RPG le prend comme ça, tout en sachant que de toute façon Debuchy et M'Vila ont de grandes chances de partir cet été, et que du coup il n'est pas bloqué pour son avenir et sa progression en Vert. Même si la mode est à faire jouer les pros de plus en plus jeunes, à 19 ans RPG est déjà quasiment 2 ans en avance sur un plan de carrière "classique". Il a tout son temps et il vaut mieux qu'il ne joue pas trop tant que son corps n'est pas encore au top de sa maturité et de sa résistance, si il ne veux pas finir comme Paga.

sam42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote: la priorité était je pense de stopper la descente aux enfers, aprés , oui il doit jouer, mais pour cela etre plus fort que le concurrent qui nous rend de grands services, etre operationnel sans blessures aprés un match, bref, je suis bien d'accord avec toi sur son potentiel , sur le fait de faire jouer les bons jeunes, mais c'etait pas le moment et a lui de se faire violence . j'ai rien contre lui , l'avenir c'est lui on est d'accord, mais a ce jour , il n'apporterait pas ce qu'apporte ton pote

Je ne suis d'accord qu'avec la dernière phrase.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le reste. C'était justement le moment de la faire jouer, comme sur la première moitié de saison. Sauf que cette fois, il aurait pu (dû) être aligné à son poste habituel avec Perrin, Subotic, M'Vila, Selnaes à ses côtés. C'était le meilleur moment pour lui ! Là, on est juste en train d'hypothéquer sa carrière et même carrément de remettre en cause le fait que sa carrière débute à l'ASSE. Si un jour on voit fleurir sur P² un thread "le cas RPG", faudra pas venir se plaindre.

Je ne suis pas certain que ta fixette sur Debuchy soit réellement parce qu'il pourrait soit disant empêcher RPG de jouer. Surtout que RPG est capable de jouer à gauche, du coup le problème c'est qu'il se trouve derrière Silva.

Et pour quoi d'autre alors ? Sinon RPG son poste ça a toujours été arrière droit, il a joué à gauche et même dans l'axe pour dépanner quand d'autres joueurs n'étaient pas disponibles (ce qui doit sembler inconcevable à ceux qui le voient toujours blessé).

Faiseur de Tresses wrote:

sam42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote: la priorité était je pense de stopper la descente aux enfers, aprés , oui il doit jouer, mais pour cela etre plus fort que le concurrent qui nous rend de grands services, etre operationnel sans blessures aprés un match, bref, je suis bien d'accord avec toi sur son potentiel , sur le fait de faire jouer les bons jeunes, mais c'etait pas le moment et a lui de se faire violence . j'ai rien contre lui , l'avenir c'est lui on est d'accord, mais a ce jour , il n'apporterait pas ce qu'apporte ton pote

Je ne suis d'accord qu'avec la dernière phrase.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le reste. C'était justement le moment de la faire jouer, comme sur la première moitié de saison. Sauf que cette fois, il aurait pu (dû) être aligné à son poste habituel avec Perrin, Subotic, M'Vila, Selnaes à ses côtés. C'était le meilleur moment pour lui ! Là, on est juste en train d'hypothéquer sa carrière et même carrément de remettre en cause le fait que sa carrière débute à l'ASSE. Si un jour on voit fleurir sur P² un thread "le cas RPG", faudra pas venir se plaindre.

Je ne suis pas certain que ta fixette sur Debuchy soit réellement parce qu'il pourrait soit disant empêcher RPG de jouer. Surtout que RPG est capable de jouer à gauche, du coup le problème c'est qu'il se trouve derrière Silva.

Et pour quoi d'autre alors ? Sinon RPG son poste ça a toujours été arrière droit, il a joué à gauche et même dans l'axe pour dépanner quand d'autres joueurs n'étaient pas disponibles (ce qui doit sembler inconcevable à ceux qui le voient toujours blessé).

Si tu suis RPG depuis ses débuts en 2014 à Sainté, tu dois savoir que chez les jeunes, il a presque joué autant à droite (23 matchs) qu'à gauche (18 matchs) et chez les pro, il en est à 17 matchs à droite et 12 à gauche en tant que titulaire et en tant que remplaçant 5 fois à droite et 2 fois à gauche.
Soit 45 matchs à droite et 32 matchs à gauche (il y a même fait plusieurs matchs où il a débuté à droite et fini à gauche), bref à 40% de matchs à gauche, il fait plus que dépanner, il est clairement polyvalent.

Les chiffres sont froids et réalistes.
Si RPG avait joué à la place de Debuchy, nous n'en serions pas a rêver d'Europe.
Mais j'espère que Ronaël sera notre futur arrière droit et titulaire en EDF !!!

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote: De toutes façons, l'avenir de l'ASSE est bien plus important que celui de tel ou tel joueur et il est quand même bien normal et logique de ne pas construire son équipe sur la base d'un jeune latéral moyennement prometteur. Les vrais bons jeunes s'imposent quelque soit le contexte et la concurrence. Quand Glouham est rentré dans l'équipe à la faveur d'un déplacement à Valenciennes, plus personne ne lui a jamais repris sa place avant son départ.

Mais justement, c'est dans l'intérêt du club que de faire éclore un jeune pour lequel de l'argent à été dépensé (formation) plutôt que de recruter un autre joueur pile au moment où il faut faire jouer le jeune.

J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Ton discours est surtout très changeant. Comment défend-tu aujourd'hui l'idée qu'il lui aurait été bénéfique de jouer avec Mvila ou Subotic alors que tu mettais initialement tout ces joueurs dans le même sac des vieux cramés qui allaient faire exploser le groupe à l'issue du pire mercato de l'histoire de l'ASSE?

Pour ce qui est de l'intérêt financier et des hypothétiques gains dans le futur, ça me semble assez symptomatique de nombreuses positions que je peux lire sur ce forum depuis 5/6 ans. Je ne sais pas s'il faut appeler ça la génération "football manager" ou si c'est du à une surreprésentation d'universitaires ou d'intellectuels (prenez l'appellation qui vous convient) mais il y a tellement de messages qui relèvent de la gestion et d'éventuels gains futurs...

Ca propulse systématiquement l'analyse au futur, le seul temps qui ne convient pas au football. Le football ça se vit au présent et au passé, dans l'émotion et non dans la raison. Les joies sont dans l'immédiateté et dans l'histoire.

Ce qui m'intéresse cette saison, c'est l'hypothèse complètement incroyable de devenir européen, la vocation même de l'ASSE, après avoir été au bord du gouffre. C'est beau, c'est très fort émotionnellement. Moi, je veux revivre Brême ou Bâle et gagner cette fois. L'avenir potentiel d'un jeune latéral droit dans ce contexte n'est même pas un épiphénomène. Ca n'a juste aucun intérêt.

Tryphôn wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote: De toutes façons, l'avenir de l'ASSE est bien plus important que celui de tel ou tel joueur et il est quand même bien normal et logique de ne pas construire son équipe sur la base d'un jeune latéral moyennement prometteur. Les vrais bons jeunes s'imposent quelque soit le contexte et la concurrence. Quand Glouham est rentré dans l'équipe à la faveur d'un déplacement à Valenciennes, plus personne ne lui a jamais repris sa place avant son départ.

Mais justement, c'est dans l'intérêt du club que de faire éclore un jeune pour lequel de l'argent à été dépensé (formation) plutôt que de recruter un autre joueur pile au moment où il faut faire jouer le jeune.

J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Ton discours est surtout très changeant. Comment défend-tu aujourd'hui l'idée qu'il lui aurait été bénéfique de jouer avec Mvila ou Subotic alors que tu mettais initialement tout ces joueurs dans le même sac des vieux cramés qui allaient faire exploser le groupe à l'issue du pire mercato de l'histoire de l'ASSE?

Pour ce qui est de l'intérêt financier et des hypothétiques gains dans le futur, ça me semble assez symptomatique de nombreuses positions que je peux lire sur ce forum depuis 5/6 ans. Je ne sais pas s'il faut appeler ça la génération "football manager" ou si c'est du à une surreprésentation d'universitaires ou d'intellectuels (prenez l'appellation qui vous convient) mais il y a tellement de messages qui relèvent de la gestion et d'éventuels gains futurs...

Ca propulse systématiquement l'analyse au futur, le seul temps qui ne convient pas au football. Le football ça se vit au présent et au passé, dans l'émotion et non dans la raison. Les joies sont dans l'immédiateté et dans l'histoire.

Ce qui m'intéresse cette saison, c'est l'hypothèse complètement incroyable de devenir européen, la vocation même de l'ASSE, après avoir été au bord du gouffre. C'est beau, c'est très fort émotionnellement. Moi, je veux revivre Brême ou Bâle et gagner cette fois. L'avenir potentiel d'un jeune latéral droit dans ce contexte n'est même pas un épiphénomène. Ca n'a juste aucun intérêt.

Du même avis que Tryphôn.

Faiseur de Tresses wrote:

sam42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote: la priorité était je pense de stopper la descente aux enfers, aprés , oui il doit jouer, mais pour cela etre plus fort que le concurrent qui nous rend de grands services, etre operationnel sans blessures aprés un match, bref, je suis bien d'accord avec toi sur son potentiel , sur le fait de faire jouer les bons jeunes, mais c'etait pas le moment et a lui de se faire violence . j'ai rien contre lui , l'avenir c'est lui on est d'accord, mais a ce jour , il n'apporterait pas ce qu'apporte ton pote

Je ne suis d'accord qu'avec la dernière phrase.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le reste. C'était justement le moment de la faire jouer, comme sur la première moitié de saison. Sauf que cette fois, il aurait pu (dû) être aligné à son poste habituel avec Perrin, Subotic, M'Vila, Selnaes à ses côtés. C'était le meilleur moment pour lui ! Là, on est juste en train d'hypothéquer sa carrière et même carrément de remettre en cause le fait que sa carrière débute à l'ASSE. Si un jour on voit fleurir sur P² un thread "le cas RPG", faudra pas venir se plaindre.

Je ne suis pas certain que ta fixette sur Debuchy soit réellement parce qu'il pourrait soit disant empêcher RPG de jouer. Surtout que RPG est capable de jouer à gauche, du coup le problème c'est qu'il se trouve derrière Silva.

Et pour quoi d'autre alors ? Sinon RPG son poste ça a toujours été arrière droit, il a joué à gauche et même dans l'axe pour dépanner quand d'autres joueurs n'étaient pas disponibles (ce qui doit sembler inconcevable à ceux qui le voient toujours blessé).

Disons plutôt qu'il est droitier et que le côté droit reste son côté de prédilection mais dans les faits, que ce soit chez les jeunes ou chez les pros, RPG a joué autant à gauche qu'à droite à quelques matchs pres...

minetvert wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

sam42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote: la priorité était je pense de stopper la descente aux enfers, aprés , oui il doit jouer, mais pour cela etre plus fort que le concurrent qui nous rend de grands services, etre operationnel sans blessures aprés un match, bref, je suis bien d'accord avec toi sur son potentiel , sur le fait de faire jouer les bons jeunes, mais c'etait pas le moment et a lui de se faire violence . j'ai rien contre lui , l'avenir c'est lui on est d'accord, mais a ce jour , il n'apporterait pas ce qu'apporte ton pote

Je ne suis d'accord qu'avec la dernière phrase.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le reste. C'était justement le moment de la faire jouer, comme sur la première moitié de saison. Sauf que cette fois, il aurait pu (dû) être aligné à son poste habituel avec Perrin, Subotic, M'Vila, Selnaes à ses côtés. C'était le meilleur moment pour lui ! Là, on est juste en train d'hypothéquer sa carrière et même carrément de remettre en cause le fait que sa carrière débute à l'ASSE. Si un jour on voit fleurir sur P² un thread "le cas RPG", faudra pas venir se plaindre.

Je ne suis pas certain que ta fixette sur Debuchy soit réellement parce qu'il pourrait soit disant empêcher RPG de jouer. Surtout que RPG est capable de jouer à gauche, du coup le problème c'est qu'il se trouve derrière Silva.

Et pour quoi d'autre alors ? Sinon RPG son poste ça a toujours été arrière droit, il a joué à gauche et même dans l'axe pour dépanner quand d'autres joueurs n'étaient pas disponibles (ce qui doit sembler inconcevable à ceux qui le voient toujours blessé).

Disons plutôt qu'il est droitier et que le côté droit reste son côté de prédilection mais dans les faits, que ce soit chez les jeunes ou chez les pros, RPG a joué autant à gauche qu'à droite à quelques matchs pres...

une pensée au passage vers Yoan Andreu

Faiseur de Tresses wrote:

Brice2b38 wrote:FDT,

Je comprends tout à fait ton raisonnement (mais pas que tu aies pu trouver Debuchy si nul à un moment ), mais honnêtement : tu ne penses pas que l'arrivée de Debuchy puisse être bénéfique pour RPG?

Certes, il ne joue pas pendant 6 mois. Mais il doit se défoncer à l'entraînement pour avoir une once d'espoir de rentrer. Pendant 6 mois, il peut apprendre le poste auprès d'un international, sur le terrain d'entraînement, en le regardant le week-end, en lui posant des questions. S'il n'arrive à en tirer aucun bénéfice, il y a un problème.

Ce que je dis, c'est qu'il aurait largement été encore bien plus bénéfique pour lui de jouer et de profiter déjà des expériences d'un Perrin ou d'un KTC (pour le poste) ou plus généralement d'un Subotic, un M'Vila ou un Selnaes, tous internationaux, directement sur le terrain.

Galtier a afit bien pire en privilégiant kmp à St Max et Bamba. Là , c'est une grosse perte, qui pourrait bien couter à terme des dizaines de millions. Tout ça pour kmp, l'attaquant aux stats minables...Quelle perte énorme!!!!!!!!!!!!!!!!!
Là, il y avait urgence de mettre des joueurs d'expérience pour Debuchy. On voit le résultat. et puis Rpg est fragile. J'espere qu'il y arrivera.Mais le probleme Debuchy est 20 fois moindre que le problerme kmp-st Max, Bamba. Galtier a fait une connerie énorme dans la gestion de ces 2 jeunes. Si on rattrappe Bamba, ce sera grace à Gasset

pat11 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Brice2b38 wrote:FDT,

Je comprends tout à fait ton raisonnement (mais pas que tu aies pu trouver Debuchy si nul à un moment ), mais honnêtement : tu ne penses pas que l'arrivée de Debuchy puisse être bénéfique pour RPG?

Certes, il ne joue pas pendant 6 mois. Mais il doit se défoncer à l'entraînement pour avoir une once d'espoir de rentrer. Pendant 6 mois, il peut apprendre le poste auprès d'un international, sur le terrain d'entraînement, en le regardant le week-end, en lui posant des questions. S'il n'arrive à en tirer aucun bénéfice, il y a un problème.

Ce que je dis, c'est qu'il aurait largement été encore bien plus bénéfique pour lui de jouer et de profiter déjà des expériences d'un Perrin ou d'un KTC (pour le poste) ou plus généralement d'un Subotic, un M'Vila ou un Selnaes, tous internationaux, directement sur le terrain.

Galtier a afit bien pire en privilégiant kmp à St Max et Bamba. Là , c'est une grosse perte, qui pourrait bien couter à terme des dizaines de millions. Tout ça pour kmp, l'attaquant aux stats minables...Quelle perte énorme!!!!!!!!!!!!!!!!!
Là, il y avait urgence de mettre des joueurs d'expérience pour Debuchy. On voit le résultat. et puis Rpg est fragile. J'espere qu'il y arrivera.Mais le probleme Debuchy est 20 fois moindre que le problerme kmp-st Max, Bamba. Galtier a fait une connerie énorme dans la gestion de ces 2 jeunes. Si on rattrappe Bamba, ce sera grace à Gasset

Même Gasset met titulaire KMP... C'est de la faute à Galtier ça aussi ?

Tryphôn wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote: De toutes façons, l'avenir de l'ASSE est bien plus important que celui de tel ou tel joueur et il est quand même bien normal et logique de ne pas construire son équipe sur la base d'un jeune latéral moyennement prometteur. Les vrais bons jeunes s'imposent quelque soit le contexte et la concurrence. Quand Glouham est rentré dans l'équipe à la faveur d'un déplacement à Valenciennes, plus personne ne lui a jamais repris sa place avant son départ.

Mais justement, c'est dans l'intérêt du club que de faire éclore un jeune pour lequel de l'argent à été dépensé (formation) plutôt que de recruter un autre joueur pile au moment où il faut faire jouer le jeune.

J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Ton discours est surtout très changeant. Comment défend-tu aujourd'hui l'idée qu'il lui aurait été bénéfique de jouer avec Mvila ou Subotic alors que tu mettais initialement tout ces joueurs dans le même sac des vieux cramés qui allaient faire exploser le groupe à l'issue du pire mercato de l'histoire de l'ASSE?

Mon discours changeant ? Alors là désolé mais non. D'une je n'ai jamais mis tous les joueurs recrutés dans le même sac. De deux j'étais pour la venue d'un défenseur central et d'un ailier. On pouvait avoir des doutes sur les deux recrues choisies, d'autant que Mitrovic, plus jeune et plus en rythme que Subotic, aurait dû venir dans des conditions normales. Mais pour NTep par exemple, qui pourtant n'apporte pas grande satisfaction, tu ne trouveras pas de posts de ma part qui qualifie son recrutement de débile comme pour celui de Debuchy (j'insiste avec ce terme car je n'en trouve pas de mieux approprié) ; par contre il est plutôt raté, mais ça ça arrive.

Le seul autre recrutement qui vraiment m'a laissé circonspect c'est celui de M'Vila, parce qu'on avait déjà 5 milieux de terrain (Pajot, Selnaes, Diousse, Maïga et Hernani) et qu'il y avait d'autres priorités. Aussi, je pensait qu'avec ce profil on ne reverrai plus Selnaes. Mais Gasset (qui bien entendu connaît le foot bien que moi ou n'importe qui d'autre sur ce forum) a trouvé un excellent équilibre avec les deux, donc a posteriori c'est plutôt un bon recrutement (et je n'ai pas attendu aujourd'hui pour le dire).

Pour le reste, j'ai déjà dit à un autre potonaute (sebco de mémoire) que je comprenais la position du supporter qui ne recherche que l'émotion ; c'est très respectable. Mais par contre du point de vue de la direction, ce que je critique, cette position n'est pas tenable : eux doivent penser à moyen terme. Si toi tu ne veux pas te poser de question sur comment le club est dirigé ou sur ce qui va se passer à court ou moyen terme soit, pas de problème. Par contre si d'aventure d'autres personnes veulent se poser des questions sur ces sujets, merci de respecter et de ne pas te ramener avec des leçons de morales sur ce qu'est un bon supporter.

sam42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

sam42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

vertdetahiti wrote: la priorité était je pense de stopper la descente aux enfers, aprés , oui il doit jouer, mais pour cela etre plus fort que le concurrent qui nous rend de grands services, etre operationnel sans blessures aprés un match, bref, je suis bien d'accord avec toi sur son potentiel , sur le fait de faire jouer les bons jeunes, mais c'etait pas le moment et a lui de se faire violence . j'ai rien contre lui , l'avenir c'est lui on est d'accord, mais a ce jour , il n'apporterait pas ce qu'apporte ton pote

Je ne suis d'accord qu'avec la dernière phrase.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le reste. C'était justement le moment de la faire jouer, comme sur la première moitié de saison. Sauf que cette fois, il aurait pu (dû) être aligné à son poste habituel avec Perrin, Subotic, M'Vila, Selnaes à ses côtés. C'était le meilleur moment pour lui ! Là, on est juste en train d'hypothéquer sa carrière et même carrément de remettre en cause le fait que sa carrière débute à l'ASSE. Si un jour on voit fleurir sur P² un thread "le cas RPG", faudra pas venir se plaindre.

Je ne suis pas certain que ta fixette sur Debuchy soit réellement parce qu'il pourrait soit disant empêcher RPG de jouer. Surtout que RPG est capable de jouer à gauche, du coup le problème c'est qu'il se trouve derrière Silva.

Et pour quoi d'autre alors ? Sinon RPG son poste ça a toujours été arrière droit, il a joué à gauche et même dans l'axe pour dépanner quand d'autres joueurs n'étaient pas disponibles (ce qui doit sembler inconcevable à ceux qui le voient toujours blessé).

Si tu suis RPG depuis ses débuts en 2014 à Sainté, tu dois savoir que chez les jeunes, il a presque joué autant à droite (23 matchs) qu'à gauche (18 matchs) et chez les pro, il en est à 17 matchs à droite et 12 à gauche en tant que titulaire et en tant que remplaçant 5 fois à droite et 2 fois à gauche.
Soit 45 matchs à droite et 32 matchs à gauche (il y a même fait plusieurs matchs où il a débuté à droite et fini à gauche), bref à 40% de matchs à gauche, il fait plus que dépanner, il est clairement polyvalent.

Ronaël n'aurait joué que 41 matches "chez les jeunes" ? Il est arrivé au CdF il y a 4 ans, ça me semble vraiment très peu.

Aussi : on s'en fout (un peu) du nombre de match à tel poste, ce qui compte aussi c'est s'il y est performant. Sur les matches en pro de cette saison, je regrette mais il est bien plus à l'aise à droite qu'à gauche. Et s'il a joué à gauche parfois cette saison c'est qu'il n'y avait personne d'autre de disponible alors qu'il était premier dans la hiérarchie à droite.

Platoche wrote:

Tryphôn wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Tryphôn wrote: De toutes façons, l'avenir de l'ASSE est bien plus important que celui de tel ou tel joueur et il est quand même bien normal et logique de ne pas construire son équipe sur la base d'un jeune latéral moyennement prometteur. Les vrais bons jeunes s'imposent quelque soit le contexte et la concurrence. Quand Glouham est rentré dans l'équipe à la faveur d'un déplacement à Valenciennes, plus personne ne lui a jamais repris sa place avant son départ.

Mais justement, c'est dans l'intérêt du club que de faire éclore un jeune pour lequel de l'argent à été dépensé (formation) plutôt que de recruter un autre joueur pile au moment où il faut faire jouer le jeune.

J'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent.

Ton discours est surtout très changeant. Comment défend-tu aujourd'hui l'idée qu'il lui aurait été bénéfique de jouer avec Mvila ou Subotic alors que tu mettais initialement tout ces joueurs dans le même sac des vieux cramés qui allaient faire exploser le groupe à l'issue du pire mercato de l'histoire de l'ASSE?

Pour ce qui est de l'intérêt financier et des hypothétiques gains dans le futur, ça me semble assez symptomatique de nombreuses positions que je peux lire sur ce forum depuis 5/6 ans. Je ne sais pas s'il faut appeler ça la génération "football manager" ou si c'est du à une surreprésentation d'universitaires ou d'intellectuels (prenez l'appellation qui vous convient) mais il y a tellement de messages qui relèvent de la gestion et d'éventuels gains futurs...

Ca propulse systématiquement l'analyse au futur, le seul temps qui ne convient pas au football. Le football ça se vit au présent et au passé, dans l'émotion et non dans la raison. Les joies sont dans l'immédiateté et dans l'histoire.

Ce qui m'intéresse cette saison, c'est l'hypothèse complètement incroyable de devenir européen, la vocation même de l'ASSE, après avoir été au bord du gouffre. C'est beau, c'est très fort émotionnellement. Moi, je veux revivre Brême ou Bâle et gagner cette fois. L'avenir potentiel d'un jeune latéral droit dans ce contexte n'est même pas un épiphénomène. Ca n'a juste aucun intérêt.

Du même avis que Tryphôn.

+1 avec Ivanov

Dans la meme ligne, pourquoi avoir recruté Mvila, et ne pas promouvoir Maiga, ou Mahdi Camara?
Et pour Subotic, on avait Nadé, non? ou Fofana?

ben si Ronaldo veut se refaire une santé et se montrer chez nous , ou un autre du meme calibre et qu'on est dans la merde , je ne veux pas ! Place a Bamba ! Treve de plaisanterie, je comprend qu'on veuille sortir nos jeunes du lot, mais sans deconner, si Debuchy n'apportait pas ce qu'il apporte encore je dis pas, mais la , comment pouvons nous en discuter ?
j'arrete la pour moi , cela ne sert a rien
la bise depuis la chine !

vertdetahiti wrote:ben si Ronaldo veut se refaire une santé et se montrer chez nous , ou un autre du meme calibre et qu'on est dans la merde , je ne veux pas ! Place a Bamba ! Treve de plaisanterie, je comprend qu'on veuille sortir nos jeunes du lot, mais sans deconner, si Debuchy n'apportait pas ce qu'il apporte encore je dis pas, mais la , comment pouvons nous en discuter ?
j'arrete la pour moi , cela ne sert a rien
la bise depuis la chine !

T'es en mission pour trouver un investisseur ?

Tudlevert wrote:Dans la meme ligne, pourquoi avoir recruté Mvila, et ne pas promouvoir Maiga, ou Mahdi Camara?
Et pour Subotic, on avait Nadé, non? ou Fofana?

ça doit être une histoire d'agent (ou de niveau).