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Olaf wrote:Le 442, c'est un vieux rêve de Galette. C'est d'ailleurs là-dessus qu'il a essayé de fonder son groupe à l'été 2011 (FSP, Bergessio jusqu'à son départ non-souhaité et Aubame), qui est le moment du réel début de l'ère Galette (ce qui s'est passé avant étant plutôt la gestion de la fin des conneries d'avant). Et c'est clair que l'effectif dont on disposera l'an prochain avec plusieurs avants-centres "titulaires" semble assez adapté.

Le 442 a longtemps été considéré comme le système optimal, car il est très équilibré, permet un quadrillage du terrain symétrique, et est facile à intégrer pour les joueurs. Le souci, c'est qu'il peut vite se révéler très statique et qu'il ne procure aucun avantage tactique. Par opposition, le 4141 permet d'avoir un bonus dans l'entrejeu et à la relance (qui certes se paye en général dans la présence offensive...) et le 4231 permet d'avoir un relais mobile et intercalé (qui certes se paye en général dans l'entrejeu et la gestion des contre-attaques).

Pour prendre une analogie qui parlera à certains, jouer en 442 c'est un peu comme commencer un Donjons et Dragons avec un Guerrier Humain qui a 12 à toutes ses capacités. Très équilibré, mais... C'est d'ailleurs pour ça, que de système quasi-universel il y a 20/30 ans, il est tombé pour ainsi dire en désuétude au très haut niveau. Il y aura un énorme travail à l'entraînement de mise en place de combinaisons offensives si on ne veut pas revoir des AJA-ASSE 2012.

Olaf wrote:Le 442, c'est un vieux rêve de Galette. C'est d'ailleurs là-dessus qu'il a essayé de fonder son groupe à l'été 2011 (FSP, Bergessio jusqu'à son départ non-souhaité et Aubame), qui est le moment du réel début de l'ère Galette (ce qui s'est passé avant étant plutôt la gestion de la fin des conneries d'avant). Et c'est clair que l'effectif dont on disposera l'an prochain avec plusieurs avants-centres "titulaires" semble assez adapté.

Le 442 a longtemps été considéré comme le système optimal, car il est très équilibré, permet un quadrillage du terrain symétrique, et est facile à intégrer pour les joueurs. Le souci, c'est qu'il peut vite se révéler très statique et qu'il ne procure aucun avantage tactique. Par opposition, le 4141 permet d'avoir un bonus dans l'entrejeu et à la relance (qui certes se paye en général dans la présence offensive...) et le 4231 permet d'avoir un relais mobile et intercalé (qui certes se paye en général dans l'entrejeu et la gestion des contre-attaques).

Pour prendre une analogie qui parlera à certains, jouer en 442 c'est un peu comme commencer un Donjons et Dragons avec un Guerrier Humain qui a 12 à toutes ses capacités. Très équilibré, mais... C'est d'ailleurs pour ça, que de système quasi-universel il y a 20/30 ans, il est tombé pour ainsi dire en désuétude au très haut niveau. Il y aura un énorme travail à l'entraînement de mise en place de combinaisons offensives si on ne veut pas revoir des AJA-ASSE 2012.

Pierre-Alex wrote:

kev42x wrote:je verrais bien un mercato comme ça :
Attaque : Beric, Soderlund, Maupay, Roussey
Ailiers: Hamouma, Tannane, Kamano, Schaub (il peut jouer en 10 comme Tannane), Bamba
départs : Roux, KMP, Eysseric, Bahebeck, DSL, Mollo

Milieux: Saiss, Selnaes, Bryan Dabo, Cohade, Boulaya, Pajot + intégration de Suljic, Souici et Pinheiro
Départs : Clément, Lemoine, Diomande et Corgnet.

Defense:
Centraux: Perrin, Mandi, Bayal , KTC (replacé au centre) Karamoko, Dekoke.
AD: Malcuit , RPG voire KTC
AG: Polomat, je vois pas trop qui (en France) pourrait venir pourquoi pas Bedimo en fin de contrat.
Départs: Clerc, BAE, Brison, Pogba, Tabanou

Gardiens[/b]: Ruffier, Moulin, Maisonnial

En resumé
departs: Clerc, Brison, BAE, Pogba, Tabanou, Lemoine, Clément, Diomande, Corgnet, Mollo, Roux, KMP, Eysseric, Bahebeck, DSL
Arrivees: Kamano, Schaub, B.Dabo, Boulaya, Saiss, Mandi et AG.

Retourne jouer à foot manager ...

kev42x wrote:

Pierre-Alex wrote:

kev42x wrote:je verrais bien un mercato comme ça :
Attaque : Beric, Soderlund, Maupay, Roussey
Ailiers: Hamouma, Tannane, Kamano, Schaub (il peut jouer en 10 comme Tannane), Bamba
départs : Roux, KMP, Eysseric, Bahebeck, DSL, Mollo

Milieux: Saiss, Selnaes, Bryan Dabo, Cohade, Boulaya, Pajot + intégration de Suljic, Souici et Pinheiro
Départs : Clément, Lemoine, Diomande et Corgnet.

Defense:
Centraux: Perrin, Mandi, Bayal , KTC (replacé au centre) Karamoko, Dekoke.
AD: Malcuit , RPG voire KTC
AG: Polomat, je vois pas trop qui (en France) pourrait venir pourquoi pas Bedimo en fin de contrat.
Départs: Clerc, BAE, Brison, Pogba, Tabanou

Gardiens[/b]: Ruffier, Moulin, Maisonnial

En resumé
departs: Clerc, Brison, BAE, Pogba, Tabanou, Lemoine, Clément, Diomande, Corgnet, Mollo, Roux, KMP, Eysseric, Bahebeck, DSL
Arrivees: Kamano, Schaub, B.Dabo, Boulaya, Saiss, Mandi et AG.

Retourne jouer à foot manager ...

Désolé je ne joue pas à foot Manager ^^.
Maintenant oui ça fait beaucoup de départs (c'est idéalitse notamment sur le choix des joueurs) mais c'est quelque chose qui va forcément arriver soit cet été soit l'année suivante notamment dû au fait que depuis deux ans le milieu de terrain n'a pas été renouvelé (ou pas assez bien).

Lemoine, Clément, Corgnet au milieu arrivent je pense au bout d'un truc à Sainté (même si Lemoine reste jeune et a raté sa saison, je pense d'ailleurs qu'il pourrait être intéressant en 6). Si on ajoutent les prêts d'Esseyric et Bahebeck qui j’espère (et je pense) ne seront pas renouvelés, la volonté de Pogba d'aller en PL, le cas Roux qui n'est pas clair encore, + départs de Baysse acquis et ceux de Mollo et Diomandé qui semblent probables sans parler des fins de contrats de Brison et Clerc. Finalement on arrive vite un a sacré nombres de départs (11), l’objectif c'est de faire du qualitatif cet été moins d'arrivées mais plus intéressantes pour le club après tout dépend du classement et du budget bien évidemment.

Concernant les choix que j'ai fait je modifierais et j'opterais pour :
Arrivées : Mandi, BAE, B.Dabo, Boulaya, Schaub, Bamba, DSL
Départs : Clerc, Pogba, Brison, Tabanou, Clément, Corgnet, Esseyric, Bahebeck, Roux, Baysse, Mollo, Diomandé
Ça semble plus réaliste non ^^ ?

Pierre-Alex wrote:Galtier qui fait l'éloge de BAE en conf. Vous la sentez arriver là prolongation ?

Pierre-Alex wrote:Galtier qui fait l'éloge de BAE en conf. Vous la sentez arriver là prolongation ?

SuperMatt4269 wrote:En tout cas, si départ de Galtier (que je ne souhaite pas), je milite pour Gourcuff ! là c'est sûr on aura du jeu et du 4-4-2 !

civod42 wrote:

Olaf wrote:Le 442, c'est un vieux rêve de Galette. C'est d'ailleurs là-dessus qu'il a essayé de fonder son groupe à l'été 2011 (FSP, Bergessio jusqu'à son départ non-souhaité et Aubame), qui est le moment du réel début de l'ère Galette (ce qui s'est passé avant étant plutôt la gestion de la fin des conneries d'avant). Et c'est clair que l'effectif dont on disposera l'an prochain avec plusieurs avants-centres "titulaires" semble assez adapté.

Le 442 a longtemps été considéré comme le système optimal, car il est très équilibré, permet un quadrillage du terrain symétrique, et est facile à intégrer pour les joueurs. Le souci, c'est qu'il peut vite se révéler très statique et qu'il ne procure aucun avantage tactique. Par opposition, le 4141 permet d'avoir un bonus dans l'entrejeu et à la relance (qui certes se paye en général dans la présence offensive...) et le 4231 permet d'avoir un relais mobile et intercalé (qui certes se paye en général dans l'entrejeu et la gestion des contre-attaques).

Pour prendre une analogie qui parlera à certains, jouer en 442 c'est un peu comme commencer un Donjons et Dragons avec un Guerrier Humain qui a 12 à toutes ses capacités. Très équilibré, mais... C'est d'ailleurs pour ça, que de système quasi-universel il y a 20/30 ans, il est tombé pour ainsi dire en désuétude au très haut niveau. Il y aura un énorme travail à l'entraînement de mise en place de combinaisons offensives si on ne veut pas revoir des AJA-ASSE 2012.

En fait la difficulté du 4-4-2 dans le football d'aujourd'hui très exigeant c'est qu'il demande des joueurs complets au milieu (les 4), les "ailiers" doivent être bons offensivement évidemment mais aussi travailleurs dans la récupération, Hamouma, Tananne et KMP ont le profil voir Malcuit aussi (+Bamba ?). Dans l'axe le milieu relayeur doit être aussi techniquement fort et avoir une bonne vision du jeu, Selnaes devrait avoir le profil, Cohade l'a aussi. En plus nous avons déjà les 4 avant centre.

Finalement, on a un effectif qui collerait quand même bien avec ce système même si on a 6 milieux axiaux (Clément-Lemoine, Cohade, Selnaes et Pajot et Corgnet) . Là je ne compte pas ni Esseyric ni Bahébeck.

Je rajouterai cependant que pur moi ce système ne peut être pratiquer par une équipe qui ambitionne le top5-6 seulement si on a des arrières latéraux bons offensivement notamment avec une belle qualité de centres. Du coup un tel système demanderai à avoir plutôt des latéraux au profil de BAE ou Malcuit plutôt que KTC ou Polomat.

Mic-Mic wrote: Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.
En effet, on n'a actuellement pas de joueur régulier qui pourrait jouer en 10. De plus, Galtier aime bien sécuriser le milieu, je le vois donc mal passer à un seul milieu au profil défensif. Et si on joue en 4-4-2 avec 2 millieux défensifs et aucun milieu offensif, on risque de voir un bon nombre de purges (et peu de buts ).
Côté défenseurs, je pense aussi qu'on a les joueurs adaptés. Perrin et Sall restent indiscutables dans l'axe. Pogba, KTC ou une recrue peuvent faire le troisième. Et sur les côtés, KTC, Malcuit, BAE et Polomat sont des arrières offensifs qui trouveront pleinement leur place dans une défense à 3 (ou à 5)

Mic-Mic wrote:Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.

Pilou wrote:

Mic-Mic wrote:Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.

Vu le nombre de joueurs de couloir dans notre effectif, j'ai du mal à croire qu'on jouera dans un système qui nécessite qu'un joueur par couloir.

Pilou wrote:

Mic-Mic wrote:Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.

Vu le nombre de joueurs de couloir dans notre effectif, j'ai du mal à croire qu'on jouera dans un système qui nécessite qu'un joueur par couloir.

SuperMatt4269 wrote:

Mic-Mic wrote: Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.
En effet, on n'a actuellement pas de joueur régulier qui pourrait jouer en 10. De plus, Galtier aime bien sécuriser le milieu, je le vois donc mal passer à un seul milieu au profil défensif. Et si on joue en 4-4-2 avec 2 millieux défensifs et aucun milieu offensif, on risque de voir un bon nombre de purges (et peu de buts ).
Côté défenseurs, je pense aussi qu'on a les joueurs adaptés. Perrin et Sall restent indiscutables dans l'axe. Pogba, KTC ou une recrue peuvent faire le troisième. Et sur les côtés, KTC, Malcuit, BAE et Polomat sont des arrières offensifs qui trouveront pleinement leur place dans une défense à 3 (ou à 5)

Dans un 4-4-2 il n'y pas vraiment de 6 ou de 10 mais plutot des relayeurs. Exactement le profil de Cohade. Un milieu technique avec une belle qualité de passe et un gros volume de jeu. Cohade-Lemoine, chacun dans sa meilleure forme bien sûr, ferait une excellente doublette de 4-4-2.

Mic-Mic wrote:

SuperMatt4269 wrote:

Mic-Mic wrote: Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.
En effet, on n'a actuellement pas de joueur régulier qui pourrait jouer en 10. De plus, Galtier aime bien sécuriser le milieu, je le vois donc mal passer à un seul milieu au profil défensif. Et si on joue en 4-4-2 avec 2 millieux défensifs et aucun milieu offensif, on risque de voir un bon nombre de purges (et peu de buts ).
Côté défenseurs, je pense aussi qu'on a les joueurs adaptés. Perrin et Sall restent indiscutables dans l'axe. Pogba, KTC ou une recrue peuvent faire le troisième. Et sur les côtés, KTC, Malcuit, BAE et Polomat sont des arrières offensifs qui trouveront pleinement leur place dans une défense à 3 (ou à 5)

Dans un 4-4-2 il n'y pas vraiment de 6 ou de 10 mais plutot des relayeurs. Exactement le profil de Cohade. Un milieu technique avec une belle qualité de passe et un gros volume de jeu. Cohade-Lemoine, chacun dans sa meilleure forme bien sûr, ferait une excellente doublette de 4-4-2.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Dans un 4-4-2 losange, tu as un vrai 10 et un vrai 6. Pour moi, Lemoine n'est pas aussi défensif qu'un 6 et Cohade pas aussi offensif qu'un 10. Du coup je ne suis pas persuadé qu'il ferait une super paire de 4-4-2.

J'entends vos arguments par rapport au nombre de joueurs de couloirs et je partage votre opinion. Mais pour moi on n'a pas non plus le meneur de jeu performant qui nous permettrait de rester en 4-4-2

SuperMatt4269 wrote:

Mic-Mic wrote:

SuperMatt4269 wrote:

Mic-Mic wrote: Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.
En effet, on n'a actuellement pas de joueur régulier qui pourrait jouer en 10. De plus, Galtier aime bien sécuriser le milieu, je le vois donc mal passer à un seul milieu au profil défensif. Et si on joue en 4-4-2 avec 2 millieux défensifs et aucun milieu offensif, on risque de voir un bon nombre de purges (et peu de buts ).
Côté défenseurs, je pense aussi qu'on a les joueurs adaptés. Perrin et Sall restent indiscutables dans l'axe. Pogba, KTC ou une recrue peuvent faire le troisième. Et sur les côtés, KTC, Malcuit, BAE et Polomat sont des arrières offensifs qui trouveront pleinement leur place dans une défense à 3 (ou à 5)

Dans un 4-4-2 il n'y pas vraiment de 6 ou de 10 mais plutot des relayeurs. Exactement le profil de Cohade. Un milieu technique avec une belle qualité de passe et un gros volume de jeu. Cohade-Lemoine, chacun dans sa meilleure forme bien sûr, ferait une excellente doublette de 4-4-2.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Dans un 4-4-2 losange, tu as un vrai 10 et un vrai 6. Pour moi, Lemoine n'est pas aussi défensif qu'un 6 et Cohade pas aussi offensif qu'un 10. Du coup je ne suis pas persuadé qu'il ferait une super paire de 4-4-2.

J'entends vos arguments par rapport au nombre de joueurs de couloirs et je partage votre opinion. Mais pour moi on n'a pas non plus le meneur de jeu performant qui nous permettrait de rester en 4-4-2

Si tu parles d'un 4-4-2 en losange oui mais là on parlait plus d'un 4-4-2 à plat. Et dans ce cas, les milieux centraux ne sont ni 6 ni 10 mais plus 8 en milieu relayeur. Soit exactement le profil d'un cohade ou d'un lemoine.

Mic-Mic wrote: Et tu souhaites un 4-4-2 à plat ?
Sachant qu'on a toujours un milieu qui revient au niveau de la défense centrale pour relancer, il nous reste un milieu axial pour apporter le ballon à nos attaquants. Soit il faut qu'il ait 150 poumons, soit qu'il soit un as de la passe, et malheureusement on n'a ni l'un ni l'autre dans l'effectif.
Pour moi avec cette stratégie, on retombe typiquement dans l'exemple d'Olaf : on ne sera mauvais nulle part, mais on ne sera bon nulle part non plus. Et nos 2 avants centre risquent fort de s'ennuyer

Mic-Mic wrote:

SuperMatt4269 wrote:

Mic-Mic wrote:

SuperMatt4269 wrote:

Mic-Mic wrote: Si on doit jouer avec 2 attaquants, je pense que ça sera plutôt en 3-5-2 qu'en 4-4-2.
En effet, on n'a actuellement pas de joueur régulier qui pourrait jouer en 10. De plus, Galtier aime bien sécuriser le milieu, je le vois donc mal passer à un seul milieu au profil défensif. Et si on joue en 4-4-2 avec 2 millieux défensifs et aucun milieu offensif, on risque de voir un bon nombre de purges (et peu de buts ).
Côté défenseurs, je pense aussi qu'on a les joueurs adaptés. Perrin et Sall restent indiscutables dans l'axe. Pogba, KTC ou une recrue peuvent faire le troisième. Et sur les côtés, KTC, Malcuit, BAE et Polomat sont des arrières offensifs qui trouveront pleinement leur place dans une défense à 3 (ou à 5)

Dans un 4-4-2 il n'y pas vraiment de 6 ou de 10 mais plutot des relayeurs. Exactement le profil de Cohade. Un milieu technique avec une belle qualité de passe et un gros volume de jeu. Cohade-Lemoine, chacun dans sa meilleure forme bien sûr, ferait une excellente doublette de 4-4-2.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Dans un 4-4-2 losange, tu as un vrai 10 et un vrai 6. Pour moi, Lemoine n'est pas aussi défensif qu'un 6 et Cohade pas aussi offensif qu'un 10. Du coup je ne suis pas persuadé qu'il ferait une super paire de 4-4-2.

J'entends vos arguments par rapport au nombre de joueurs de couloirs et je partage votre opinion. Mais pour moi on n'a pas non plus le meneur de jeu performant qui nous permettrait de rester en 4-4-2

Si tu parles d'un 4-4-2 en losange oui mais là on parlait plus d'un 4-4-2 à plat. Et dans ce cas, les milieux centraux ne sont ni 6 ni 10 mais plus 8 en milieu relayeur. Soit exactement le profil d'un cohade ou d'un lemoine.

Et tu souhaites un 4-4-2 à plat ?
Sachant qu'on a toujours un milieu qui revient au niveau de la défense centrale pour relancer, il nous reste un milieu axial pour apporter le ballon à nos attaquants. Soit il faut qu'il ait 150 poumons, soit qu'il soit un as de la passe, et malheureusement on n'a ni l'un ni l'autre dans l'effectif.
Pour moi avec cette stratégie, on retombe typiquement dans l'exemple d'Olaf : on ne sera mauvais nulle part, mais on ne sera bon nulle part non plus. Et nos 2 avants centre risquent fort de s'ennuyer

civod42 wrote:

Mic-Mic wrote: Et tu souhaites un 4-4-2 à plat ?
Sachant qu'on a toujours un milieu qui revient au niveau de la défense centrale pour relancer, il nous reste un milieu axial pour apporter le ballon à nos attaquants. Soit il faut qu'il ait 150 poumons, soit qu'il soit un as de la passe, et malheureusement on n'a ni l'un ni l'autre dans l'effectif.
Pour moi avec cette stratégie, on retombe typiquement dans l'exemple d'Olaf : on ne sera mauvais nulle part, mais on ne sera bon nulle part non plus. Et nos 2 avants centre risquent fort de s'ennuyer

Ta description est quand même caricaturale, que font les milieux latéraux selon toi dans un 4-4-2 à plat ? Leur rôle est justement de jouer plus bas et d’apporter cette première solution, c'est d'ailleurs un rôle proche des ailiers de 4-2-3-1 qui convient mieux à KMP par exemple que celui d'ailier de 4-3-3.
Enfin, il me semble que la réflexion est parti autour de l'effectif composé de notamment 4 avant centre sous contrats, ce n'est pas un souhait absolu, mais plutôt une réflexion collective autour de l'utilisation possible (et optimale) de nos joueurs. Après si un club anglais vient poser 20 patates sur Béric la donne peut changer mais bon ...