[HS] Rail, Tchoutchou et Luttes sociales : le topic de la SNCF

[Judasse Priest]

Il n'y a plus de raisons à considérer cette entreprise comme un cas particulier.
D'une façon générale, tous les salariés devraient êtres gérés de la même façon, avec les mêmes règles et les mêmes droits.
Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Quand les gens se sont engagés à la sncf pour être cheminots, le deal c'était un salaire pourri mais des billets pas chers pour la famille et une retraite plus tôt que la moyenne. Au final si on leur vire ces billets et qu'on aligne leur retraite il ne leur reste que le bas salaire. Ça pue l'arnaque.

[baggio42]

Ah, ca va mieux, merci P2C

Le problème est la non concurrence.
Les gars ils s'en foutent royalement.

Le problème c'est surtout que nombre de Politiques ont planqué leurs dettes dans les sociétés publiques comme la SNCF,
Par contre au moment de débloquer des fonds pour l'entretien des rames et du réseau, c'est serrage de ceinture à Gogo...
Et pour le coup du conducteur de train tout seul dans sa rame pour faire des économies...
Pour moi ça montre juste la débilité des dirigeants...

Des fois je préfererai une privatisation, mais comme les anglais l'ont montré : ça peut être encore pire...

Et bien regarde ce qui se fait au Japon et tu changeras d'avis sur une privatisation éventuelle.

Ça se saurait si on était des japonais. Mauvais exemple.

Pas forcément.
Non pas mimer cet exemple, mais prendre ce qui se fait de mieux là bas.
Comment font-ils pour être performants sur la ponctualité par exemple?

Comment font-ils pour être japonais ? Je sais pas. Je pense qu’ils tiennent ça de leurs parents.

Il faut être japonais pour assurer une ponctualité ?
Ok d'accord...

Pour faire comme les japonais il vaut mieux être un peu japonais, sinon je doute que tu supportes (mais en fait je pense que tu connais pas vraiment de japonais pour penser que l’on puisse s’inspirer d’eux sur ce sujet. En gros ils font rien de spécial pour être à l’heure. Ils sont à l’heure, c’est comme ça. Être en retard ça leur a même pas effleuré l’esprit).
T’as regardé du côté des espagnols ou des portugais ? Ça me semble mieux nous correspondre.

J'ai un cousin par mariage dont la femme est japonaise.
Ils vivent dans le sud (Nice).Elle crise
Par contre quand il est allé au Japon il a halluciné.
Tiens dernière anecdote de son périple là bas.
Les entreprises commencent à "forcer" les salariés à prendre leurs vacances
Effectivement les espagnols et portugais nous ressemblent plus.
D'ailleurs un socialiste est à la tête du Portugal, me rappelle plus du nom.Il y avait un portrait de lui dans le "canard".Et bien les résultats de ce pays sont probants.
Comme quoi au delà des obédiences politiques l'Homme reste maître de son destin.

[Nemo42]

Rien compris...
En gros le socialisme c'est bien, mais seulement au Japon, parce qu'au moins ils seront à l'heure ?
J'ai bon ?

[franck42]

Je sais qu'il existe parmi nous des "usagers" (j'adore ce terme) dont je fais partie de notre chère compagnie ferroviaire française mais aussi des fonctionnaires, des syndicalistes, des UMP, des mecs de gauche et même des défenseurs de Sauget aussi, pourquoi ne pas débattre sur ce domaine qui touche une majorité de travailleurs émigrés sur Lyon pour y travailler (et dieu sait s'il y en a à Saint-Etienne).

Bien entendu, prose correcte exigée

Pour mettre dans le bain

SNCF: préavis de grève maintenu pour dimanche soir

Bien que la direction de l'entreprise publique ait décidé d'ajourner son projet de réforme du fret, CGT et Sud-Rail ne baissent pas leur garde. Et demandent l'abandon pur et simple du décret controversé.

Rien n'est réglé. Pour éviter un conflit social, prévu initialement hier mardi puis reporté à vendredi soir, la SNCF avait annoncé, ce mercredi, qu’elle ajournait son projet de réforme initial concernant l'organisation du travail dans le fret, prévu au 14 décembre.

Mais la CGT-cheminots et Sud-Rail ont décidé de maintenir leur préavis de grève pour dimanche soir, ont indiqué ce mercredi leurs représentants, à l'issue de plusieurs heures de discussions avec la direction.

Les syndicats ont toutefois demandé à la SNCF une poursuite des négociations. «Les discussions ne sont pas rompues», a ainsi indiqué François Nogué, directeur des ressources humaines de la SNCF.

«Après quatre heures de discussion avec les cinq fédérations (CGT-FO-CFE-CGC-Sud-CFTC) appelant à la grève à partir du dimanche 23 novembre 20 heures, il n'est rien sorti de concret», écrit dans un communiqué Sud-Rail, en réclamant «dès ce soir l'abandon du décret» controversé.

«Faute de réponse très rapide, le gouvernement et la direction SNCF porteront la responsabilité du conflit qui ne manquera pas de débuter le dimanche 23 novembre», a prévenu Sud.

«Les organisations syndicales ont demandé que les négociations se poursuivent afin que les modifications encore présentes dans le projet de décret ne s'appliquent pas», a déclaré de son côté Laurent Russeil (CGT-Cheminots).

(Source AFP)


Après les 5 semaines de trafic perturbé pour remettre en place 10 mètres de rails en vrac à Rive-de-Gier à cause des intempéries, voilà la grève repoussée-et-puis-finalement-non-par-solidarité :???:

Je ne résiste pas à la tentation de vous faire partager ce commentaire éclairé de l'article ci-dessus par Gorki

Camarades en lutte
Je soutiens le mouvement de résistance des camarades syndiqués contre ce gouvernement bourgeois et réactionaire inféodé aux puissances impérialistes et dont l'unique but est l'avènement d'une société féodale basée sur le profit et l'exploitation des masses laborieuses par le grand capital apatride. La lutte des classes est la seul réponse!!

:lol:

Désolé Danish !
Mais trop tentant

Vous remarquerez l'intervention de rouge à la fin

Le monde est petit...
Je me permets un petit HS pour rendre hommage au camarade Gorki, qui je l'espère jouit ajd d'une retraite bien méritée après une vie de militance!
Pour ceux que ça intéresse, le site de son orga, encore en ligne sur le net: http://ouvrier.communiste.free.fr/
Et donc contrairement à ce que dit baggio, profane en la matière, et comme son pseudo l'indique, un adepte de la même théorie politique que la mienne, et non celle de rouge...

Clerc, vraiment profane
Pour éviter de me coucher moins con ce soir, quelle différence as-tu avec rouge au niveau politique ?
Car pour moi c'est bonnet blanc....

On n'est pas du même côté du piolet...
Ce sont des divergences qui ne sont malheureusement plus d'actualité, mais contrairement à rouge (ou d'autres membres du forum comme mononoké), gorki, moi et d'autres (plus très nombreux dans ce pays) nous revendiquons de l'URSS de Staline (jusqu'en '56), et pour certains d'entre nous de l'Albanie d'Enver Hoxha et/ou de la Chine de Mao. En ce qui me concerne des 3 expériences socialistes de l'Histoire, même si je suis plus à l'aise avec l'URSS et l'Albanie (pour la Chine je me revendique de la GRCP mais pas du Grand bond en avant par exemple, pour simplifier à l'extrême).
Pour mettre fin au HS, le reste en MP ou sur le forum Politique...!

[Marée verte]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

[baggio42]

Rien compris...
En gros le socialisme c'est bien, mais seulement au Japon, parce qu'au moins ils seront à l'heure ?
J'ai bon ?

Non.
Plus sérieusement. Arrêtons de croire que notre système est pérenne à tous prix.
Prenons ce qui se fait de mieux chez les autres.

[Junito]

On n'est pas du même côté du piolet...
Ce sont des divergences qui ne sont malheureusement plus d'actualité, mais contrairement à rouge (ou d'autres membres du forum comme mononoké), gorki, moi et d'autres (plus très nombreux dans ce pays) nous revendiquons de l'URSS de Staline (jusqu'en '56), et pour certains d'entre nous de l'Albanie d'Enver Hoxha et/ou de la Chine de Mao. En ce qui me concerne des 3 expériences socialistes de l'Histoire, même si je suis plus à l'aise avec l'URSS et l'Albanie (pour la Chine je me revendique de la GRCP mais pas du Grand bond en avant par exemple, pour simplifier à l'extrême).
Pour mettre fin au HS, le reste en MP ou sur le forum Politique...!

J'ai franchement du mal à comprendre comment on peut écrire qu'on se revendique de l'URSS de Staline ...

Je connais très bien la Russie, l'essentiel de ma belle-famille a vécu la période soviétique en URSS et ils ont pu me témoigner de ce qu'ils ont vécu, le règne de la peur, de l'arbitraire, de la délation motivée sur la jalousie, de la séparation forcée des familles, des gens qui ont disparus sans laisser de trace, quand ce n'est pas un peuple entier, je te parle même pas des privations de toute sorte car c'est complètement accessoire. Tu peux pas imaginer à quel point la période stalinienne au-delà des 10aines de millions de morts a complètement détruit la société russe et à quel point tout cela a affecté la psychologie de chaque individu, et à quel point les gens en Russie aujourd'hui continuent à subir les séquelles de cette période plus de 50 ans après.

Alors quand je te lis, j'ai juste envie de VOMIR dans un premier temps et ensuite je te propose de sortir de ta petite pensée idéologique bien planqué en occident, de sortir du prêt à penser de ton petit manifeste rouge et de tes illusions et dénégations de toute sorte et d'aller voir là-bas, de parler aux gens, les vrais, et de leur répéter un peu en face que tu te revendiques du stalinisme !

[franck42]

On n'est pas du même côté du piolet...
Ce sont des divergences qui ne sont malheureusement plus d'actualité, mais contrairement à rouge (ou d'autres membres du forum comme mononoké), gorki, moi et d'autres (plus très nombreux dans ce pays) nous revendiquons de l'URSS de Staline (jusqu'en '56), et pour certains d'entre nous de l'Albanie d'Enver Hoxha et/ou de la Chine de Mao. En ce qui me concerne des 3 expériences socialistes de l'Histoire, même si je suis plus à l'aise avec l'URSS et l'Albanie (pour la Chine je me revendique de la GRCP mais pas du Grand bond en avant par exemple, pour simplifier à l'extrême).
Pour mettre fin au HS, le reste en MP ou sur le forum Politique...!

J'ai franchement du mal à comprendre comment on peut écrire qu'on se revendique de l'URSS de Staline ...

Je connais très bien la Russie, l'essentiel de ma belle-famille a vécu la période soviétique en URSS et ils ont pu me témoigner de ce qu'ils ont vécu, le règne de la peur, de l'arbitraire, de la délation motivée sur la jalousie, de la séparation forcée des familles, des gens qui ont disparus sans laisser de trace, quand ce n'est pas un peuple entier, je te parle même pas des privations de toute sorte car c'est complètement accessoire. Tu peux pas imaginer à quel point la période stalinienne au-delà des 10aines de millions de morts a complètement détruit la société russe et à quel point tout cela a affecté la psychologie de chaque individu, et à quel point les gens en Russie aujourd'hui continuent à subir les séquelles de cette période plus de 50 ans après.

Alors quand je te lis, j'ai juste envie de VOMIR dans un premier temps et ensuite je te propose de sortir de ta petite pensée idéologique bien planqué en occident, de sortir du prêt à penser de ton petit manifeste rouge et de tes illusions et dénégations de toute sorte et d'aller voir là-bas, de parler aux gens, les vrais, et de leur répéter un peu en face que tu te revendiques du stalinisme !

Typiquement le genre de discours qui me rappelle pourquoi j'ai décidé ne plus parler politique sur le forum...
Tout ça c'est encore de la faute de baggio

[Latornade]

Rien compris...
En gros le socialisme c'est bien, mais seulement au Japon, parce qu'au moins ils seront à l'heure ?
J'ai bon ?

Sous réserve que le chef de gare soit un cousin par alliance.

[hcatteau]

Encore quelques mois,quelques années et plus personne Ne se souviendra de cette société archaïque qu’est aujourd’hui la SNCF. Vivant dans un autre monde (sans doute avec Henri Krasucki et Georges marchais), elle signe malheureusement tous les jours un peu plus sa mort.

[rouge]

Je sais qu'il existe parmi nous des "usagers" (j'adore ce terme) dont je fais partie de notre chère compagnie ferroviaire française mais aussi des fonctionnaires, des syndicalistes, des UMP, des mecs de gauche et même des défenseurs de Sauget aussi, pourquoi ne pas débattre sur ce domaine qui touche une majorité de travailleurs émigrés sur Lyon pour y travailler (et dieu sait s'il y en a à Saint-Etienne).

Bien entendu, prose correcte exigée

Pour mettre dans le bain

SNCF: préavis de grève maintenu pour dimanche soir

Bien que la direction de l'entreprise publique ait décidé d'ajourner son projet de réforme du fret, CGT et Sud-Rail ne baissent pas leur garde. Et demandent l'abandon pur et simple du décret controversé.

Rien n'est réglé. Pour éviter un conflit social, prévu initialement hier mardi puis reporté à vendredi soir, la SNCF avait annoncé, ce mercredi, qu’elle ajournait son projet de réforme initial concernant l'organisation du travail dans le fret, prévu au 14 décembre.

Mais la CGT-cheminots et Sud-Rail ont décidé de maintenir leur préavis de grève pour dimanche soir, ont indiqué ce mercredi leurs représentants, à l'issue de plusieurs heures de discussions avec la direction.

Les syndicats ont toutefois demandé à la SNCF une poursuite des négociations. «Les discussions ne sont pas rompues», a ainsi indiqué François Nogué, directeur des ressources humaines de la SNCF.

«Après quatre heures de discussion avec les cinq fédérations (CGT-FO-CFE-CGC-Sud-CFTC) appelant à la grève à partir du dimanche 23 novembre 20 heures, il n'est rien sorti de concret», écrit dans un communiqué Sud-Rail, en réclamant «dès ce soir l'abandon du décret» controversé.

«Faute de réponse très rapide, le gouvernement et la direction SNCF porteront la responsabilité du conflit qui ne manquera pas de débuter le dimanche 23 novembre», a prévenu Sud.

«Les organisations syndicales ont demandé que les négociations se poursuivent afin que les modifications encore présentes dans le projet de décret ne s'appliquent pas», a déclaré de son côté Laurent Russeil (CGT-Cheminots).

(Source AFP)


Après les 5 semaines de trafic perturbé pour remettre en place 10 mètres de rails en vrac à Rive-de-Gier à cause des intempéries, voilà la grève repoussée-et-puis-finalement-non-par-solidarité :???:

Je ne résiste pas à la tentation de vous faire partager ce commentaire éclairé de l'article ci-dessus par Gorki

Camarades en lutte
Je soutiens le mouvement de résistance des camarades syndiqués contre ce gouvernement bourgeois et réactionaire inféodé aux puissances impérialistes et dont l'unique but est l'avènement d'une société féodale basée sur le profit et l'exploitation des masses laborieuses par le grand capital apatride. La lutte des classes est la seul réponse!!

:lol:

Désolé Danish !
Mais trop tentant

Vous remarquerez l'intervention de rouge à la fin

Le monde est petit...
Je me permets un petit HS pour rendre hommage au camarade Gorki, qui je l'espère jouit ajd d'une retraite bien méritée après une vie de militance!
Pour ceux que ça intéresse, le site de son orga, encore en ligne sur le net: http://ouvrier.communiste.free.fr/
Et donc contrairement à ce que dit baggio, profane en la matière, et comme son pseudo l'indique, un adepte de la même théorie politique que la mienne, et non celle de rouge...

Clerc, vraiment profane
Pour éviter de me coucher moins con ce soir, quelle différence as-tu avec rouge au niveau politique ?
Car pour moi c'est bonnet blanc....

La lecture du testament de Vladimir Ilitch Oulianov

[Mic-Mic]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

La logique serait soit on change tout en même temps, soit on commence par les avantages des plus privilégiés. Ben non, Macron laisse aux puissants leurs avantages (voire les accroit) mais pointe du doigt et supprime les avantages des moins favorisés, en les faisant passer pour des privilégiés.

Je sais plus quel politique (Ruffin ?) avait dit une phrase qui résume assez bien ce qui est en train de se passer. Ca ressemblait à : Macron fait croire à ceux qui gagnent 500 € par mois que si le Pays va mal, c'est de la faute aux "privilégiés" qui gagnent 1 000 € par mois, mais sûrement pas de la faute des élites qui gagnent au moins 10 fois plus.

[GTI]

Encore quelques mois,quelques années et plus personne Ne se souviendra de cette société archaïque qu’est aujourd’hui la SNCF. Vivant dans un autre monde (sans doute avec Henri Krasucki et Georges marchais), elle signe malheureusement tous les jours un peu plus sa mort.

Pourvu que ce soit très rapide alors !

[franck42]

Je sais qu'il existe parmi nous des "usagers" (j'adore ce terme) dont je fais partie de notre chère compagnie ferroviaire française mais aussi des fonctionnaires, des syndicalistes, des UMP, des mecs de gauche et même des défenseurs de Sauget aussi, pourquoi ne pas débattre sur ce domaine qui touche une majorité de travailleurs émigrés sur Lyon pour y travailler (et dieu sait s'il y en a à Saint-Etienne).

Bien entendu, prose correcte exigée

Pour mettre dans le bain

SNCF: préavis de grève maintenu pour dimanche soir

Bien que la direction de l'entreprise publique ait décidé d'ajourner son projet de réforme du fret, CGT et Sud-Rail ne baissent pas leur garde. Et demandent l'abandon pur et simple du décret controversé.

Rien n'est réglé. Pour éviter un conflit social, prévu initialement hier mardi puis reporté à vendredi soir, la SNCF avait annoncé, ce mercredi, qu’elle ajournait son projet de réforme initial concernant l'organisation du travail dans le fret, prévu au 14 décembre.

Mais la CGT-cheminots et Sud-Rail ont décidé de maintenir leur préavis de grève pour dimanche soir, ont indiqué ce mercredi leurs représentants, à l'issue de plusieurs heures de discussions avec la direction.

Les syndicats ont toutefois demandé à la SNCF une poursuite des négociations. «Les discussions ne sont pas rompues», a ainsi indiqué François Nogué, directeur des ressources humaines de la SNCF.

«Après quatre heures de discussion avec les cinq fédérations (CGT-FO-CFE-CGC-Sud-CFTC) appelant à la grève à partir du dimanche 23 novembre 20 heures, il n'est rien sorti de concret», écrit dans un communiqué Sud-Rail, en réclamant «dès ce soir l'abandon du décret» controversé.

«Faute de réponse très rapide, le gouvernement et la direction SNCF porteront la responsabilité du conflit qui ne manquera pas de débuter le dimanche 23 novembre», a prévenu Sud.

«Les organisations syndicales ont demandé que les négociations se poursuivent afin que les modifications encore présentes dans le projet de décret ne s'appliquent pas», a déclaré de son côté Laurent Russeil (CGT-Cheminots).

(Source AFP)


Après les 5 semaines de trafic perturbé pour remettre en place 10 mètres de rails en vrac à Rive-de-Gier à cause des intempéries, voilà la grève repoussée-et-puis-finalement-non-par-solidarité :???:

Je ne résiste pas à la tentation de vous faire partager ce commentaire éclairé de l'article ci-dessus par Gorki

Camarades en lutte
Je soutiens le mouvement de résistance des camarades syndiqués contre ce gouvernement bourgeois et réactionaire inféodé aux puissances impérialistes et dont l'unique but est l'avènement d'une société féodale basée sur le profit et l'exploitation des masses laborieuses par le grand capital apatride. La lutte des classes est la seul réponse!!

:lol:

Désolé Danish !
Mais trop tentant

Vous remarquerez l'intervention de rouge à la fin

Le monde est petit...
Je me permets un petit HS pour rendre hommage au camarade Gorki, qui je l'espère jouit ajd d'une retraite bien méritée après une vie de militance!
Pour ceux que ça intéresse, le site de son orga, encore en ligne sur le net: http://ouvrier.communiste.free.fr/
Et donc contrairement à ce que dit baggio, profane en la matière, et comme son pseudo l'indique, un adepte de la même théorie politique que la mienne, et non celle de rouge...

Clerc, vraiment profane
Pour éviter de me coucher moins con ce soir, quelle différence as-tu avec rouge au niveau politique ?
Car pour moi c'est bonnet blanc....

La lecture du testament de Vladimir Ilitch Oulianov

Malgré le peu d'intérêt de ce document d'un point de vue politique, étant donné l'état de Lénine lors de sa rédaction, ce n'est pas tellement le testament en lui-même qui pose problème, et la lecture qu'en font les 2 camps n'est pas très éloignée. Par ailleurs il est ajd connu de tous, accessible grâce à Internet, et chacun peut se faire sa propre opinion sur ce que Lenine pense des 6 membres les plus aptes à lui succéder, notamment ses réserves envers Staline et Trotsky.
Le litige porte surtout sur la note additionnelle, et les conditions dans lesquelles elle a été rédigée. Par ailleurs, même en tenant compte de cette note, il est évident que Lénine n'a personne d'autre à proposer en dehors des 5 autres candidats évoqués, et qu'il laisse au soin du PCUS de trouver la "perle rare". Mission impossible bien évidemment...

[Faiseur de Tresses]

Ah, ca va mieux, merci P2C

Le problème est la non concurrence.
Les gars ils s'en foutent royalement.

J'ai bien envie de t'insulter, mais je vais me faire virer.

Fais le en MP ça passera mieux pour les modos

Autre chose à foutre de mon temps et de mon énergie que de m'occuper de ta petite personne.

[Faiseur de Tresses]

Ah, ca va mieux, merci P2C

Le problème est la non concurrence.
Les gars ils s'en foutent royalement.

Le problème c'est surtout que nombre de Politiques ont planqué leurs dettes dans les sociétés publiques comme la SNCF,
Par contre au moment de débloquer des fonds pour l'entretien des rames et du réseau, c'est serrage de ceinture à Gogo...
Et pour le coup du conducteur de train tout seul dans sa rame pour faire des économies...
Pour moi ça montre juste la débilité des dirigeants...

Des fois je préfererai une privatisation, mais comme les anglais l'ont montré : ça peut être encore pire...

Et bien regarde ce qui se fait au Japon et tu changeras d'avis sur une privatisation éventuelle.

Ça se saurait si on était des japonais. Mauvais exemple.

Pas forcément.
Non pas mimer cet exemple, mais prendre ce qui se fait de mieux là bas.
Comment font-ils pour être performants sur la ponctualité par exemple?

Comment font-ils pour être japonais ? Je sais pas. Je pense qu’ils tiennent ça de leurs parents.

Il faut être japonais pour assurer une ponctualité ?
Ok d'accord...

On parle d'un pays avec une topographie et une organisation totalement différente.

Ce qui est ultra performant là-bas, c'est le Shinkansen, mais sans ça c'est leur économie qui s'effondre.

[___]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

[___]

On n'est pas du même côté du piolet...
Ce sont des divergences qui ne sont malheureusement plus d'actualité, mais contrairement à rouge (ou d'autres membres du forum comme mononoké), gorki, moi et d'autres (plus très nombreux dans ce pays) nous revendiquons de l'URSS de Staline (jusqu'en '56), et pour certains d'entre nous de l'Albanie d'Enver Hoxha et/ou de la Chine de Mao. En ce qui me concerne des 3 expériences socialistes de l'Histoire, même si je suis plus à l'aise avec l'URSS et l'Albanie (pour la Chine je me revendique de la GRCP mais pas du Grand bond en avant par exemple, pour simplifier à l'extrême).
Pour mettre fin au HS, le reste en MP ou sur le forum Politique...!

J'ai franchement du mal à comprendre comment on peut écrire qu'on se revendique de l'URSS de Staline ...

Je connais très bien la Russie, l'essentiel de ma belle-famille a vécu la période soviétique en URSS et ils ont pu me témoigner de ce qu'ils ont vécu, le règne de la peur, de l'arbitraire, de la délation motivée sur la jalousie, de la séparation forcée des familles, des gens qui ont disparus sans laisser de trace, quand ce n'est pas un peuple entier, je te parle même pas des privations de toute sorte car c'est complètement accessoire. Tu peux pas imaginer à quel point la période stalinienne au-delà des 10aines de millions de morts a complètement détruit la société russe et à quel point tout cela a affecté la psychologie de chaque individu, et à quel point les gens en Russie aujourd'hui continuent à subir les séquelles de cette période plus de 50 ans après.

Alors quand je te lis, j'ai juste envie de VOMIR dans un premier temps et ensuite je te propose de sortir de ta petite pensée idéologique bien planqué en occident, de sortir du prêt à penser de ton petit manifeste rouge et de tes illusions et dénégations de toute sorte et d'aller voir là-bas, de parler aux gens, les vrais, et de leur répéter un peu en face que tu te revendiques du stalinisme !

Ah ouais non là je vais être d'accord avec toi. Échanger l'ultralibéralisme par le stalinisme, pas grand intérêt. Mais sur un deuxième tour en France en 2022, écoute, ça nous ferait pas plus de mal

[Danish]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

Notamment tous les footballeurs de Ligue 1

[thesnakke]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

Pas démago pour 2 ronds. Virons tous les gens qui ont du pognon ça résoudra tellement de choses...

[baggio42]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

Pas démago pour 2 ronds. Virons tous les gens qui ont du pognon ça résoudra tellement de choses...

C'est surtout ce chiffre précis qui me laisse interrogatif
Peut être 10000 euros par mois ?

[thesnakke]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

Pas démago pour 2 ronds. Virons tous les gens qui ont du pognon ça résoudra tellement de choses...

C'est surtout ce chiffre précis qui me laisse interrogatif
Peut être 10000 euros par mois ?

Ca doit être ca. Une fois que tous les chefs d'entreprises se seront barrés, que tous les créateurs de boite seront partis monter leur projet ailleurs, que tous les mecs a la pointe de leur domaine aussi, Olaf sera content, y'aura plus de riches en France, le taux de chomage aura explosé, la France vaudra plus un cachou sur le plan économique mais bordel qu'est ce qu'on sera bien sans les vilains riches...

[didierlevert]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

Pas démago pour 2 ronds. Virons tous les gens qui ont du pognon ça résoudra tellement de choses...

C'est surtout ce chiffre précis qui me laisse interrogatif
Peut être 10000 euros par mois ?

Ca doit être ca. Une fois que tous les chefs d'entreprises se seront barrés, que tous les créateurs de boite seront partis monter leur projet ailleurs, que tous les mecs a la pointe de leur domaine aussi, Olaf sera content, y'aura plus de riches en France, le taux de chomage aura explosé, la France vaudra plus un cachou sur le plan économique mais bordel qu'est ce qu'on sera bien sans les vilains riches...

déjà, rien que dans le monde du football, nous nous retrouverions au niveau du Luxembourg à l'indice UEFA....

[verttoujours]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

Pas démago pour 2 ronds. Virons tous les gens qui ont du pognon ça résoudra tellement de choses...

C'est surtout ce chiffre précis qui me laisse interrogatif
Peut être 10000 euros par mois ?

une question intéressante sur le sujet est : a t on besoin de 10 000 euros pour vivre ?
qu'est ce qu'on bien faire de tout ce pognon? Se baigner dedans ?
Après je dis 10 000 euros, ce pourrait être 8000 ou 15 000, j'en sais rien; à ce niveau, je vois pas ce qu'on peut en foutre!!!

[baggio42]

Par exemple, faut il conserver les tickets à Très bas prix pour les membres d'une famille d'un cheminot ?

Bonne question.
Mais tant qu'on conserve la prise en charge des frais d'obsèques de la famille élargie des députés, pourquoi revenir sur l'avantage des cheminots ?

Donc on ne change rien ?
Il faut arrêter avec les avantages des uns et des autres et tendre vers des systèmes plus équitables.

Je préférerais qu'on commence par limiter les revenus par tête de pipe - du travail, du patrimoine et en nature, cumulés. 120 000€/an dans un premier temps, et après on voit ce qui se passe.

Ça devrait suffire pour nous débarrasser des hyper riches.

Pas démago pour 2 ronds. Virons tous les gens qui ont du pognon ça résoudra tellement de choses...

C'est surtout ce chiffre précis qui me laisse interrogatif
Peut être 10000 euros par mois ?

une question intéressante sur le sujet est : a t on besoin de 10 000 euros pour vivre ?
qu'est ce qu'on bien faire de tout ce pognon? Se baigner dedans ?
Après je dis 10 000 euros, ce pourrait être 8000 ou 15 000, j'en sais rien; à ce niveau, je vois pas ce qu'on peut en foutre!!!

Oui et non.Tout dépend de ton train de vie.
Par contre donne moi 10000 balles par mois je te promets que je sais quoi en faire, sans les jeter par la fenêtre