ASSE - poteaux-carres.com

Marée verte wrote: ↑

22 Feb 2019, 19:58

G. Van W. wrote: ↑

22 Feb 2019, 19:55

Sur ce genre de match on voit qu'on a clairement pas le niveau Top 3. Et même le Top 5 c'est bien payé sur ce genre de prestation.

J'aime bien Gasset mais ses choix commencent à m'irriter. Est-on vraiment obligé de jouer dans ce 3-5-2 poussif contre Dijon ? Et quitte à jouer avec deux ailiers donc, pourquoi pas Beric pour réceptionner les centres du coup ?

Et surtout Cabella j'en peux vraiment plus. Il ne réussit absolument rien. Je suis sûr qu'un Chambost (encore convoqué pour aller en tribunes) aurait fait au moins UN bon truc dans cette première période...

C'est vraiment triste. Dijon a tout de la victime à fesser. Mais on est d'une médiocrité offensive affligeante pour un tel match, et rédhibitoire pour nos ambitions européennes pour l'instant...

Malheureusement d'accord avec toi.
Bon, il y a deux mi temps alors on va espérer..

Dissident wrote: ↑

23 Feb 2019, 12:07

Je tenterais bien Polomat à droite. Si ça se trouve il est droitier, c'est juste qu'il ne l'a pas encore découvert.

TitusPullo77 wrote: ↑

23 Feb 2019, 10:27

vertluisant74 wrote: ↑

22 Feb 2019, 22:58

Par contre, je comprends pas pourquoi Keita n'est pas titulaire, il a bien apporté après son entrée alors que Said est archi nul et Kwon guère mieux.

Je me suis fait la même réflexion hier soir. Keita nous a plus bougé en 10 minutes que ses copains en 80. Tant mieux pour nous.

merlin wrote: ↑

23 Feb 2019, 08:16

osvaldopiazzolla wrote: ↑

23 Feb 2019, 02:11

vertluisant74 wrote: ↑

22 Feb 2019, 22:44

Stephdu83 wrote: ↑

22 Feb 2019, 22:25

SP42 wrote: ↑

22 Feb 2019, 21:32

Platoche wrote: ↑

22 Feb 2019, 21:32

Effectivement, il est gras le Khazri... faut arrêter le saucisson corse

Putain mais t'as raison!!! . Mais s'il abuse de quelque chose, en tant que tunisien,je ne pense pas que ce soit du saucisson!!!

Non plutot du coucous.

par contre, si la seule chose qu'évoque Bella Ciao c'est une série télé, ça fait tièpe.

Ah , mon pauvre , avec les générations actuelles , la révolution prolétarienne , c'est pas gagné ...

cedric26 wrote: ↑

23 Feb 2019, 17:33

Khazri sera demain l invitée de c+, bon courage aux personnes qui regardent l emission.

Bucky wrote: ↑

23 Feb 2019, 17:36

cedric26 wrote: ↑

23 Feb 2019, 17:33

Khazri sera demain l invitée de c+, bon courage aux personnes qui regardent l emission.

pourquoi ? ils vont le mettre à côté de Ménes pour qu'il donne l'impression d'être fit ?

hcatteau wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:19

Robeberic 1er wrote: ↑

23 Feb 2019, 12:20

Après il faut pas confondre niveau de jeu et qualité de jeu.
On peut prendre beaucoup de plaisir a voir une équipe de L2 comme celle d'Antonetti, tout en sachant qu'elle est bien moins forte que notre équipe L1 ennuyeuse de cette année.

L'équipe des frères clavelloux, ribar, daniel, thierry gros & Cie avait été magnifique également.

cedric26 wrote: ↑

23 Feb 2019, 18:19

Bucky wrote: ↑

23 Feb 2019, 17:36

cedric26 wrote: ↑

23 Feb 2019, 17:33

Khazri sera demain l invitée de c+, bon courage aux personnes qui regardent l emission.

pourquoi ? ils vont le mettre à côté de Ménes pour qu'il donne l'impression d'être fit ?

le peu d émission que j 'ai regardé, j ai tjrs eu l impression, que l invitée parfois etait invisible pdt tte l émission.... alors là un joueur stephanois, je crains le pire, en plus de leurs blagues a deux balles.......

Bucky wrote: ↑

23 Feb 2019, 18:52

cedric26 wrote: ↑

23 Feb 2019, 18:19

Bucky wrote: ↑

23 Feb 2019, 17:36

cedric26 wrote: ↑

23 Feb 2019, 17:33

Khazri sera demain l invitée de c+, bon courage aux personnes qui regardent l emission.

pourquoi ? ils vont le mettre à côté de Ménes pour qu'il donne l'impression d'être fit ?

le peu d émission que j 'ai regardé, j ai tjrs eu l impression, que l invitée parfois etait invisible pdt tte l émission.... alors là un joueur stephanois, je crains le pire, en plus de leurs blagues a deux balles.......

Menes considère Khazri comme un super joueur donc ça devrait bien se passer. Par contre, il va se chambrer sur le fait d'avoir pris quasi autant de jaunes que marqué de buts...

Almanzor wrote: ↑

23 Feb 2019, 18:21

hcatteau wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:19

Robeberic 1er wrote: ↑

23 Feb 2019, 12:20

Après il faut pas confondre niveau de jeu et qualité de jeu.
On peut prendre beaucoup de plaisir a voir une équipe de L2 comme celle d'Antonetti, tout en sachant qu'elle est bien moins forte que notre équipe L1 ennuyeuse de cette année.

L'équipe des frères clavelloux, ribar, daniel, thierry gros & Cie avait été magnifique également.

Et thierry courant !

Faiseur de Tresses wrote: ↑

23 Feb 2019, 09:58

hcatteau wrote: ↑

23 Feb 2019, 09:33

Cette remarque vaut aussi pour la direction qui ne doit pas critiquer l’entraineur dans ses choix devant la presse car les chacals se régalent.

C'est exactement ça. D'autant que les dirigeants ne sont pas les seuls responsables sur la situation du poste d'arrière droit.

bfb2 wrote: ↑

23 Feb 2019, 19:42

Je ne comprends pas trop les critiques du 3-5-2 qu'on voit apparaitre en ce moment.


C'est vrai c'est un système qui a ( plutot) fait ses preuves, il avait deja été utilisé à l'aller au Derby d'ailleurs.
Pourtant, il est critiqué car soporifique. Ces derniers temps, c'est assez vrai. Pourquoi?
Parce qu'il demande des joueurs jouant juste, ce qui n'est pas la cas actu offensivement. Cabella n'arrive pas à jouer juste, comme il a su le faire l'année dernière. Khazri a un petit coup de moins bien, temporaire, semble-t-il et surtout Diony est retombé dans ses travers lui qui semblait avoir retrouvé un peu de son jeu en étant associé à Khazri. Hamouma est bon dans ce système, est-il encore blessé ?
Derrière, par contre, le trio Perrin-Subo-Kolo est de nouveau opérationnel, et ce qui explique notre efficacité contre les +faibles, on a retrouvé une défense peu perméable sauf les funestes fin de match contre Lyon et Rennes.
Au milieu, ça tourne, RAS.
La question vient des pistons, révélations du système mais qui sont les 2, blessés. À droite, si Debuchy est apte, c'est une alternative + que crédible.
À gauche, c'est le mystère, Polomat c'est pas mal...mais loin derrière Silva.
Nordin peut-il dépanner, je pense que oui, à gauche également !?

bfb2 wrote: ↑

23 Feb 2019, 19:42

Je ne comprends pas trop les critiques du 3-5-2 qu'on voit apparaitre en ce moment. Le 3-5-2 il est apparu concrêtement à la 18ème journée contre Nice. Il vient dans un contexte très particulier aussi, quasiment par accident, où on joue avec une défense décimée (il manque ce jour là Gabriel Silva, Subotic, Debuchy). Dans un contexte aussi où le jeune Saliba a fait quelques petites erreurs de jeunesse dans des défenses à 2 centraux. Un contexte aussi où Polomat fait quasiment son premier match de la saison et où KMP découvre le poste, en n'ayant eu jusque là, peu de titularisations. Sans les vols manifestes liés à la VAR, on doit revenir de ce match avec une victoire, pas un nul. Le système est maintenu avec les mêmes joueurs, le match suivant contre Dijon, puisqu'il manque toujours les 3 défenseurs titulaires dont j'ai parlé.

Un système tu l'utilises quand il correspond aux qualités des joueurs que tu as sous la main. Quand tu as de super ailiers, tu utilises du 4-2-3-1 ou du 4-3-3, quand tu as un super meneur de jeu, tu utilises du 4-4-2 losange, du 4-2-3-1, voire même comme nous du 3-5-2. Quand tu as 3 attaquants axiaux comme nous, ben tu essayes de trouver un truc qui les met en valeur sans déséquilibrer l'équipe pour autant (en début de saison, on a essayé le 4-4-2 traditionnel, ça ne marchait pas DU TOUT). Je pense qu'un entraineur fait avec les joueurs/profils dont il dispose et c'est pas parce qu'un système est taxé de "défensif" que c'est le cas forcément. A un moment donné, le beau jeu c'est un truc TOTALEMENT subjectif. On trouve même des gens qui trouvent que le jeu du barça ou celui de la roja, c'est le jeu le plus chiant du monde, avec sa possession interminable. Dire qu'on "joue bien" ou qu'on "joue mal", c'est toujours ultra subjectif !!!

Carabinvert wrote: ↑

23 Feb 2019, 22:44

bfb2 wrote: ↑

23 Feb 2019, 19:42

Je ne comprends pas trop les critiques du 3-5-2 qu'on voit apparaitre en ce moment. Le 3-5-2 il est apparu concrêtement à la 18ème journée contre Nice. Il vient dans un contexte très particulier aussi, quasiment par accident, où on joue avec une défense décimée (il manque ce jour là Gabriel Silva, Subotic, Debuchy). Dans un contexte aussi où le jeune Saliba a fait quelques petites erreurs de jeunesse dans des défenses à 2 centraux. Un contexte aussi où Polomat fait quasiment son premier match de la saison et où KMP découvre le poste, en n'ayant eu jusque là, peu de titularisations. Sans les vols manifestes liés à la VAR, on doit revenir de ce match avec une victoire, pas un nul. Le système est maintenu avec les mêmes joueurs, le match suivant contre Dijon, puisqu'il manque toujours les 3 défenseurs titulaires dont j'ai parlé.

Un système tu l'utilises quand il correspond aux qualités des joueurs que tu as sous la main. Quand tu as de super ailiers, tu utilises du 4-2-3-1 ou du 4-3-3, quand tu as un super meneur de jeu, tu utilises du 4-4-2 losange, du 4-2-3-1, voire même comme nous du 3-5-2. Quand tu as 3 attaquants axiaux comme nous, ben tu essayes de trouver un truc qui les met en valeur sans déséquilibrer l'équipe pour autant (en début de saison, on a essayé le 4-4-2 traditionnel, ça ne marchait pas DU TOUT). Je pense qu'un entraineur fait avec les joueurs/profils dont il dispose et c'est pas parce qu'un système est taxé de "défensif" que c'est le cas forcément. A un moment donné, le beau jeu c'est un truc TOTALEMENT subjectif. On trouve même des gens qui trouvent que le jeu du barça ou celui de la roja, c'est le jeu le plus chiant du monde, avec sa possession interminable. Dire qu'on "joue bien" ou qu'on "joue mal", c'est toujours ultra subjectif !!!

Merci pour ton analyse, Bfb2.
Une des limites (en plus du faite de ne plus avoir de pistons), c'est que l'on dépend encore plus de Cabella, pour faire la transition entre les deux récupérateurs et les deux attaquants. Et malheureusement, j'ai l'impression qu'il a encore plus de difficultés depuis qu'on joue dans ce système.

vertdetahiti wrote: ↑

23 Feb 2019, 22:48

Carabinvert wrote: ↑

23 Feb 2019, 22:44

bfb2 wrote: ↑

23 Feb 2019, 19:42

Je ne comprends pas trop les critiques du 3-5-2 qu'on voit apparaitre en ce moment. Le 3-5-2 il est apparu concrêtement à la 18ème journée contre Nice. Il vient dans un contexte très particulier aussi, quasiment par accident, où on joue avec une défense décimée (il manque ce jour là Gabriel Silva, Subotic, Debuchy). Dans un contexte aussi où le jeune Saliba a fait quelques petites erreurs de jeunesse dans des défenses à 2 centraux. Un contexte aussi où Polomat fait quasiment son premier match de la saison et où KMP découvre le poste, en n'ayant eu jusque là, peu de titularisations. Sans les vols manifestes liés à la VAR, on doit revenir de ce match avec une victoire, pas un nul. Le système est maintenu avec les mêmes joueurs, le match suivant contre Dijon, puisqu'il manque toujours les 3 défenseurs titulaires dont j'ai parlé.

Un système tu l'utilises quand il correspond aux qualités des joueurs que tu as sous la main. Quand tu as de super ailiers, tu utilises du 4-2-3-1 ou du 4-3-3, quand tu as un super meneur de jeu, tu utilises du 4-4-2 losange, du 4-2-3-1, voire même comme nous du 3-5-2. Quand tu as 3 attaquants axiaux comme nous, ben tu essayes de trouver un truc qui les met en valeur sans déséquilibrer l'équipe pour autant (en début de saison, on a essayé le 4-4-2 traditionnel, ça ne marchait pas DU TOUT). Je pense qu'un entraineur fait avec les joueurs/profils dont il dispose et c'est pas parce qu'un système est taxé de "défensif" que c'est le cas forcément. A un moment donné, le beau jeu c'est un truc TOTALEMENT subjectif. On trouve même des gens qui trouvent que le jeu du barça ou celui de la roja, c'est le jeu le plus chiant du monde, avec sa possession interminable. Dire qu'on "joue bien" ou qu'on "joue mal", c'est toujours ultra subjectif !!!

Merci pour ton analyse, Bfb2.
Une des limites (en plus du faite de ne plus avoir de pistons), c'est que l'on dépend encore plus de Cabella, pour faire la transition entre les deux récupérateurs et les deux attaquants. Et malheureusement, j'ai l'impression qu'il a encore plus de difficultés depuis qu'on joue dans ce système.

plutot d'accord aussi, mais le barca ou la roja m'ennuient profondément ...mauvais exemple

bfb2 wrote: ↑

23 Feb 2019, 19:42

Je ne comprends pas trop les critiques du 3-5-2 qu'on voit apparaitre en ce moment. Le 3-5-2 il est apparu concrêtement à la 18ème journée contre Nice. Il vient dans un contexte très particulier aussi, quasiment par accident, où on joue avec une défense décimée (il manque ce jour là Gabriel Silva, Subotic, Debuchy). Dans un contexte aussi où le jeune Saliba a fait quelques petites erreurs de jeunesse dans des défenses à 2 centraux. Un contexte aussi où Polomat fait quasiment son premier match de la saison et où KMP découvre le poste, en n'ayant eu jusque là, peu de titularisations. Sans les vols manifestes liés à la VAR, on doit revenir de ce match avec une victoire, pas un nul. Le système est maintenu avec les mêmes joueurs, le match suivant contre Dijon, puisqu'il manque toujours les 3 défenseurs titulaires dont j'ai parlé.

Le système est tellement défensif et "chiant" que sur ce match contre Dijon, pour la seconde fois seulement de la saison après Nantes... on marque 3 buts tout en faisant un clean shit (on a eu d'autres matchs avant où on avait marqué 3 buts ou plus, mais on en avait encaissé pas mal aussi). Contre Dijon à l'aller, on est super solides défensivement, on est efficaces offensivement, on fait une super prestation collective, on s'embarque dans plusieurs matchs avec toujours plein de blessés en défense.... pourquoi donc après une telle prestation, Gasset devrait se passer de la superbe promesse entrevue sur ce match !!!??? (surtout avec un KMP excellent dans ce rôle de piston qui lui va comme un gant, un recentrage de Diony qui est une demande du joueur depuis 4 mois). Persister à ce moment là en 3-5-2 est d'une logique TOTALE vu les conditions et vu la prestation surtout !!!

Je poursuis... le 3-5-2 ultra défensif nous permet d'aller ensuite gagner à Guingamp (chez qui on ne gagne jamais), de gagner chez nous contre Marseille (contre qui on ne gagne jamais non plus), on perd contre Lyon avec un but qu'ils nous mettent à la 95ème minute (ça nous change quand même du 5-0 de la saison dernière) et puis là, tiens, Gasset choisit de repasser à une défense à 4 sur un match : celui joué chez nous contre Dijon en coupe de France : RESULTAT 6-3 POUR DIJON !!! Ah ça, pour être offensifs, on a été super offensifs (je dirai même que Gasset l'a été largement trop avec ses choix de début de seconde mi-temps), mais en fait en quittant le 3-5-2, ON S'EST SURTOUT PRI UNE TAULE !!! Je finirai sur ce bilan du 3-5-2 en rappelant quand même, qu'avec ce système, on a gagné contre une équipe Strasbourgeoise qui nous talonnait, qu'on a gagné chez les dijonnais alors que ce n'etait pas couru d'avance, qu'on aurait pu être plus offensifs contre Paris, mais qu'on aurait aussi pu s'en prendre 4 dans un autre système... donc, voilà, le système a quand même été performant sur différents types de matchs, différents types d'adversaires, faut quand même pas nous expliquer qu'on se fait ch... dans ce système chaque fois qu'on l'utilise, à un moment donné.

Après, on ne peut pas parler du 3-5-2 et du choix de persister dans ce système, sans parler des buts qu'on a encaissé avec ou sans ce système. A l'heure actuelle, avec 31 buts encaissés, on etait, jusquà il y a très peu de temps, parmi les pires défenses du championnat. On est remontés un peu, mais Marseille et Rennes à part, tout le top 10 encaisse moins de buts que nous. Si on fait la comparaison 3-5-2 vs autres systèmes, le 3-5-2 c'est 10 buts encaissés en 10 matchs, tout en affrontant le PSG, Lyon, Marseille, Nice + une équipe Strasbourgeoise qui nous talonnait quand on les a joué. Les autres systèmes, c'est donc 21 buts encaissés en 16 matchs, donc un ratio légèrement moins bon, alors que dans le top 10 actuel, on n'a affronté sur cette période hors 3-5-2, que Lille à Lille (match compliqué), Montpellier et Reims, 2 équipes qui ne sont pas réputées pour marquer plein de buts quand même. Je ne pense pas qu'un technicien avec la finesse et l'expérience de Gasset, laisse de côté dans son raisonnement, que l'équipe encaisse beaucoup de buts... et qu'elle en a encaissé légèrement moins en passant précisément en 3-5-2. A mes yeux, cette tendance à encaisser moins de buts se confirmera quand on ira affronter les petites et grosses équipes (Marseille, dans très bientôt) chez elles, en persistant dans ce système. C'est à l'extérieur surtout que le 3-5-2 montrera toute sa force.

Pour parler sur l'aspect offensif et les buts marqués en particulier, on est sur 12 buts marqués en 10 matchs de 3-5-2. Et donc, à 24 buts marqués en 21 matchs dans d'autres systèmes que le 3-5-2. Donc, là aussi le ratio offensif est très légèrement meilleur (quasiment égal en fait) depuis qu'on est passé en 3-5-2. Donc, non, dans notre cas, le 3-5-2 n'est pas moins offensif que les autres systèmes qu'on a pu utiliser sur les 19 autres journées, en tout cas sur le ratio lié aux buts.

Ca rejoint au final une interview de Gasset avant le match contre Strasbourg, qui disait "vous voyez, ils jouent à trois défenseurs centraux AUSSI et pourtant ils marquent plein de buts". Ca rejoint aussi ce qui peut se passer dans des Pays comme l'italie, où le 3-5-2 a été beaucoup popularisé... où beaucoup d'équipes jouent dans ce système, dont de très gros clubs comme la juve ou l'inter, il me semble. De très gros clubs italiens utilisent ce système et chez nous ça serait "trop défensif" ? Les supporters de la juve, de l'inter et d'autres gros clubs italiens, ils ne gueulent pas quand leurs équipes ne jouent pas au ballon ?

Un système tu l'utilises quand il correspond aux qualités des joueurs que tu as sous la main. Quand tu as de super ailiers, tu utilises du 4-2-3-1 ou du 4-3-3, quand tu as un super meneur de jeu, tu utilises du 4-4-2 losange, du 4-2-3-1, voire même comme nous du 3-5-2. Quand tu as 3 attaquants axiaux comme nous, ben tu essayes de trouver un truc qui les met en valeur sans déséquilibrer l'équipe pour autant (en début de saison, on a essayé le 4-4-2 traditionnel, ça ne marchait pas DU TOUT). Je pense qu'un entraineur fait avec les joueurs/profils dont il dispose et c'est pas parce qu'un système est taxé de "défensif" que c'est le cas forcément. A un moment donné, le beau jeu c'est un truc TOTALEMENT subjectif. On trouve même des gens qui trouvent que le jeu du barça ou celui de la roja, c'est le jeu le plus chiant du monde, avec sa possession interminable. Dire qu'on "joue bien" ou qu'on "joue mal", c'est toujours ultra subjectif !!!

hcatteau wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:19

Robeberic 1er wrote: ↑

23 Feb 2019, 12:20

Après il faut pas confondre niveau de jeu et qualité de jeu.
On peut prendre beaucoup de plaisir a voir une équipe de L2 comme celle d'Antonetti, tout en sachant qu'elle est bien moins forte que notre équipe L1 ennuyeuse de cette année.

L'équipe des frères clavelloux, ribar, daniel, thierry gros & Cie avait été magnifique également.

dodos wrote: ↑

24 Feb 2019, 10:55

Je pense que gasset va maintenir 3 centraux. Ca lui permet de préserver Dieu physiquement et de mieux faire avec la lenteur de subo. Du coup, je verrai kolo repasser a gauche et saliba devenir titulaire....