ASSE - poteaux-carres.com

Bathenayfan wrote: ↑

18 Feb 2019, 21:36

dimi wrote: ↑

18 Feb 2019, 20:36

Ça ressemble à un gros montage quand même

Pas de montage :j'ai vu la pancarte de la chaussette en direct sur Canal,hier

C'était dans quelle tribune ?

vertluisant74 wrote: ↑

18 Feb 2019, 19:41

Sur le match d'hier, j'ai beau le retourner dans tous les sens, je vois pas trop ce qu'on aurait pu faire de plus. Je crois que j'ai pas vu un match de Paris cette saison car les matchs de championnat, dès que c'est Paris, ca ne m'interesse pas et j'ai pas RMC sport pour la coupe d'europe. Même diminué, c'est quand même impressionnant. Ils font un pressing de fou qui te met sous pression alors que cette année, on a quand meme une équipe technique mais on a eu du mal à ce sortir de ce pressing. Même leur remplaçants sont bons, et le petit Diaby, il serait largement titulaire chez nous.
Je vois pas ce qu'il faut faire contre eux. D'ailleurs ils battent tout le monde sauf Lyon et Bordeaux qui a pris un point.

+1 !

Bathenayfan wrote: ↑

18 Feb 2019, 21:36

dimi wrote: ↑

18 Feb 2019, 20:36

Ça ressemble à un gros montage quand même

Pas de montage :j'ai vu la pancarte de la chaussette en direct sur Canal,hier

Voilà

Bathenayfan wrote: ↑

18 Feb 2019, 21:36

dimi wrote: ↑

18 Feb 2019, 20:36

Ça ressemble à un gros montage quand même

Pas de montage :j'ai vu la pancarte de la chaussette en direct sur Canal,hier

Moi aussi
Quémander une chaussette, pourquoi pas le bouchon de la crème, qui a servi pour ses jambes, avant le match?

bladevert wrote: ↑

18 Feb 2019, 22:01

Bathenayfan wrote: ↑

18 Feb 2019, 21:36

dimi wrote: ↑

18 Feb 2019, 20:36

Ça ressemble à un gros montage quand même

Pas de montage :j'ai vu la pancarte de la chaussette en direct sur Canal,hier

Moi aussi
Quémander une chaussette, pourquoi pas le bouchon de la crème, qui a servi pour ses jambes, avant le match?

Le slip ?

Bathenayfan wrote: ↑

18 Feb 2019, 22:59

bladevert wrote: ↑

18 Feb 2019, 22:01

Bathenayfan wrote: ↑

18 Feb 2019, 21:36

dimi wrote: ↑

18 Feb 2019, 20:36

Ça ressemble à un gros montage quand même

Pas de montage :j'ai vu la pancarte de la chaussette en direct sur Canal,hier

Moi aussi
Quémander une chaussette, pourquoi pas le bouchon de la crème, qui a servi pour ses jambes, avant le match?

Le slip ?

Impossible, le slip : il y avait déjà deux personnes qui l'avaient réservé au sein même du club : Paquet et Monnet Paquet. Finalement, je ne sais pas lequel des deux a remporté le lot, mais ce que je peux te dire, c'est que l'autre a les boules !

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Jil wrote: ↑

18 Feb 2019, 20:40

buffy wrote: ↑

18 Feb 2019, 16:20

Tryphôn wrote: ↑

18 Feb 2019, 13:19

Cette saison laisse un arrière goût amer alors que l'on sent que l'on pourrait faire mieux. Il y a le facteur arbitrage sur lequel le club n'a pas de prise et puis différentes petites choses qui auraient pu être mieux calées.

Sur le plan tactique, l'apport de Gasset est indiscutable et c'est bien entendu le principal artisan de succès de l'équipe depuis le crash Garcia. Ceci étant, plus le temps passe, plus je me dis que le présupposé de faire jouer Khazri en pointe pour profiter de son efficacité est une erreur. Sur un match comme celui d'hier où le 9 est privé de ballons, c'était flagrant. Khazri est un joueur de ballon et comme tout joueur de ballons, il a besoin de l'avoir un maximum dans les pieds. Il a passé la soirée à quitter sa position pour rechercher le ballon.

De l'autre côté, on a Beric, le genre d'attaquant capable de passer toute la soirée à attendre la petite faille pour la pousser au fond. Je reste persuadé que l'équipe serait plus efficace avec une ligne d'attaque Khazri - Beric - Hamouma, les deux meilleurs techniciens de l'équipe pour alimenter le seul finisseur que nous ayons, un profil rare et précieux. Beric a juste besoin d'être alimenté, comme tout vrai 9, et nous avons de quoi lui délivrer les bons ballons.

Sinon, pour finir sur les joueurs, Debuchy c'est vraiment un joueur de haut niveau et j'ai été très agréablement surpris par Aït-Benasser que je ne connaissais absolument pas. Il a un profil assez similaire à celui de MVila pour donner le rythme à l'équipe et faire tourner la machine mais la rupture, le franchissement devra venir des côtés.

Un gros plus 1 sur tout ce que tu viens de dire..

Excellente analyse que je partage

Pareil. Tout-à-fait mon ressenti depuis novembre.

latornade wrote: ↑

19 Feb 2019, 00:21

Jil wrote: ↑

18 Feb 2019, 20:40

buffy wrote: ↑

18 Feb 2019, 16:20

Tryphôn wrote: ↑

18 Feb 2019, 13:19

Cette saison laisse un arrière goût amer alors que l'on sent que l'on pourrait faire mieux. Il y a le facteur arbitrage sur lequel le club n'a pas de prise et puis différentes petites choses qui auraient pu être mieux calées.

Sur le plan tactique, l'apport de Gasset est indiscutable et c'est bien entendu le principal artisan de succès de l'équipe depuis le crash Garcia. Ceci étant, plus le temps passe, plus je me dis que le présupposé de faire jouer Khazri en pointe pour profiter de son efficacité est une erreur. Sur un match comme celui d'hier où le 9 est privé de ballons, c'était flagrant. Khazri est un joueur de ballon et comme tout joueur de ballons, il a besoin de l'avoir un maximum dans les pieds. Il a passé la soirée à quitter sa position pour rechercher le ballon.

De l'autre côté, on a Beric, le genre d'attaquant capable de passer toute la soirée à attendre la petite faille pour la pousser au fond. Je reste persuadé que l'équipe serait plus efficace avec une ligne d'attaque Khazri - Beric - Hamouma, les deux meilleurs techniciens de l'équipe pour alimenter le seul finisseur que nous ayons, un profil rare et précieux. Beric a juste besoin d'être alimenté, comme tout vrai 9, et nous avons de quoi lui délivrer les bons ballons.

Sinon, pour finir sur les joueurs, Debuchy c'est vraiment un joueur de haut niveau et j'ai été très agréablement surpris par Aït-Benasser que je ne connaissais absolument pas. Il a un profil assez similaire à celui de MVila pour donner le rythme à l'équipe et faire tourner la machine mais la rupture, le franchissement devra venir des côtés.

Un gros plus 1 sur tout ce que tu viens de dire..

Excellente analyse que je partage

Pareil. Tout-à-fait mon ressenti depuis novembre.

Pas mieux : Khazri prend la place de Cabella qui est depuis un certain temps bien loin de son niveau de l'an passé, mais qui jouit du totem d'immunité, et Bob prend la place de Khazri en pointe. Pour tout le reste, absolument en concordance !

C'est triste à dire mais Cabella a besoin d'être la star de l'équipe pour être au top. C'est un joueur fragile mentalement. Depuis que Khazri est là il n'est plus la tête d'affiche et n'arrive pas à trouver sa place.

Tryphôn wrote: ↑

18 Feb 2019, 13:19

Cette saison laisse un arrière goût amer alors que l'on sent que l'on pourrait faire mieux. Il y a le facteur arbitrage sur lequel le club n'a pas de prise et puis différentes petites choses qui auraient pu être mieux calées.

Sur le plan tactique, l'apport de Gasset est indiscutable et c'est bien entendu le principal artisan de succès de l'équipe depuis le crash Garcia. Ceci étant, plus le temps passe, plus je me dis que le présupposé de faire jouer Khazri en pointe pour profiter de son efficacité est une erreur. Sur un match comme celui d'hier où le 9 est privé de ballons, c'était flagrant. Khazri est un joueur de ballon et comme tout joueur de ballons, il a besoin de l'avoir un maximum dans les pieds. Il a passé la soirée à quitter sa position pour rechercher le ballon.

De l'autre côté, on a Beric, le genre d'attaquant capable de passer toute la soirée à attendre la petite faille pour la pousser au fond. Je reste persuadé que l'équipe serait plus efficace avec une ligne d'attaque Khazri - Beric - Hamouma, les deux meilleurs techniciens de l'équipe pour alimenter le seul finisseur que nous ayons, un profil rare et précieux. Beric a juste besoin d'être alimenté, comme tout vrai 9, et nous avons de quoi lui délivrer les bons ballons.

Sinon, pour finir sur les joueurs, Debuchy c'est vraiment un joueur de haut niveau et j'ai été très agréablement surpris par Aït-Benasser que je ne connaissais absolument pas. Il a un profil assez similaire à celui de MVila pour donner le rythme à l'équipe et faire tourner la machine mais la rupture, le franchissement devra venir des côtés.

pour moi, on ne peut/doit pas tirer de conclusions de nos derniers matches pour dénoncer le rendement de certains joueurs, pour plusieurs raisons :
- Nantes : le match s'est joué dans un contexte spécial, malheureusement...
- Rennes : arbitrage scandaleux
- Strasbourg : on gagne
- PSG : bah c'était le PSG quoi, et on a fait un très bon match vs une équipe de ce niveau

perso,, je ne vais pas remettre en vause Khazri à cause de cette série de 4 matches.
Cabella c'est plus contestable, mais il a fait l'un de ses meilleurs matches depuis longtemps hier, vs grosse équipe. donc à suivre.

gayovski wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:55

sam42 wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:39

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

guakix wrote: ↑

18 Feb 2019, 15:02

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

vert7910 wrote: ↑

18 Feb 2019, 13:02

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

Lopez & Supersub wrote: ↑

18 Feb 2019, 23:05

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Mon ressenti va au delà de CE match ... il concerne une dynamique plus ancrée dans l'histoire récente du club dont les derniers soubresauts (cf l'Equipe d'aujourd'hui) ne font qu'amplifier ce sentiment.

On est un club moyen ...

Finalement, ceux nés à partir des années 80 l'auront toujours su. Mais on nous a tellement vendu ce club comme capable d'exploits, capable d'intéresser la France entière, capable de soulever sa ville au point d'en oublier la misère quotidienne de l'époque ... qu'on y a cru comme un enfant croit à l'histoire qu'on lui lit chaque soir ...

Ce club est en vérité incapable de grandir, incapable de se structurer correctement, incapable de se transcender face aux équipes un tant soit peu supérieures. Face au top 5 de L1, depuis la remontée, on gagne trop peu :

2004-2005 : Top 5 => Lyon, Lille, Monaco, Rennes, Marseille (2v, 4n, 4d)
2005-2006 : Top 5 => Lyon, Bdx, Lille, Lens, Marseille (2v, 2n, 6d)
2006-2007 : Top 5 => Lyon, Marseille, Toulouse, Rennes, Lens (2v, 2n, 6d)
2007-2008 : Top 5 => Lyon, Bdx, Marseille, Nancy, ASSE (2v, 2n, 4d)
2008-2009 : Top 5 => Bdx, Marseille, Lyon, Toulouse, Lille (1v, 4n, 5d)
2009-2010 : Top 5 => Marseille, Lyon, Auxerre, Lille, Montpellier (1v, 4n, 5d)
2010-2011 : Top 5 => Lille, Marseille, Lyon, Paris, Sochaux (2v, 3n, 5d)
2011-2012 : Top 5 => Montpellier, Paris, Lille, Lyon, Bdx (1v, 1n, 8d)
2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)
2015-2016 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Nice, Lille (1v, 1n, 8d)
2016-2017 : Top 5 => Monaco, Paris, Nice, Lyon, Marseille (1v, 3n, 6d)
2017-2018 : Top 5 => Paris, Monaco, Lyon, Marseille, Rennes (0v, 5n, 5d)

Bilan depuis la remontée : 132 matchs contre le Top 5 : 22 victoires, 39 nuls, 71 défaites soit moins de 17% de victoires.

Les moyens financiers sont l'une des explications, mais pas uniquement. J'ai du mal à comprendre comment les entraineurs, les joueurs, les tactiques peuvent passer et notre jeu, notre envie se révéler aussi identique depuis des années.

2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)

C'est en regardant ce tableau très instructif que le'on se rencontre que seules 3 saisons sont au moins correctes.

Ce qu'il manque, c'est le classement à l'arrivée car 3v, 3n et 2d, c'est vraiment bien sauf si en même temps on perd contre les derniers !

Nous jouons un championnat et ce qui se regarde, c'est le classement à la fin !

Allez, j'ajouterai deux résultats positifs contre les banlieusards ! Lol !

Mais je préfère finir 3è ou 4è en ayant perdu tous les matchs contre le top 5 et même le derby, que finir 7è en ayant gagner même les 2 derbies et 3 ou 4 matchs contre les clubs du top 5 !

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:13

Lopez & Supersub wrote: ↑

18 Feb 2019, 23:05

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:13

Lopez & Supersub wrote: ↑

18 Feb 2019, 23:05

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

5 défenseurs dont 3 pour surveiller le seul M'Bappe... C'est pas illogique qu'on se retrouve dégarni au milieu et qu'on courre après le ballon.

Je n'en veux pas à JLG, l'erreur est humaine et sur ce match, qui est un match de gala, j'aurai tendance à penser qu'il fallait plutôt jouer le panache, le spectacle et donc viser la victoire quitte à mourir les armes à la main, plutôt que de viser un hypothétique match nul, via une tactique défensive.

De manière générale, je trouve qu'on intellectualise trop les mise en place, composition d'équipe et tactique.
On s'adapte trop à l'adversaire à mon avis.

Je préfère prendre le traditionnel 0-5, que de jouer petit bras.

JLG se trompe rarement. Mais sur ce coup, il a surestimé à la fois, l'adversaire et le duo Khazri-Cabella.

nyme wrote: ↑

19 Feb 2019, 11:33

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:13

Lopez & Supersub wrote: ↑

18 Feb 2019, 23:05

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis par rapport à Mbappe et je n'ai pas dit le contraire dans mon message précédent. Je dis juste qu'à Paris avec les joueurs qu'ils ont, même sans Mbappe, jouer trop haut c'est s'exposer à une punition.

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 12:02

nyme wrote: ↑

19 Feb 2019, 11:33

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:13

Lopez & Supersub wrote: ↑

18 Feb 2019, 23:05

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis par rapport à Mbappe et je n'ai pas dit le contraire dans mon message précédent. Je dis juste qu'à Paris avec les joueurs qu'ils ont, même sans Mbappe, jouer trop haut c'est s'exposer à une punition.

Ouaip je pense aussi que la présence de Mbappe était finalement plus importante pour nous que si cela avait été Cavani. Pour une raison simple, Paris n'a vraiment cherché que le profondeur, et à faire tourner.

En fait, sam a raison sur le fait qu'avec n'importe quel offensif, il peut y avoir punition, par contre je pense que vu la mentalité (et le peu d'envie de gagner) des parisiens dimanche, un offensif moins rapide que Mbappe nous aurait permis d'être moins frileux derrière.

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:03

gayovski wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:55

sam42 wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:39

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

guakix wrote: ↑

18 Feb 2019, 15:02

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

vert7910 wrote: ↑

18 Feb 2019, 13:02

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

je ne vais répondre que sur ton message sur moi .

Fais attention a ne pas toucher a quelque chose que tu ne connais pas , ma vie privée .Je me suis jamais vanté d'être un patron , parce que j'ai détesté cela .
Pour le reste , amuse toi avec tes stats , elle te permette aux moins une chose , de te crois utile à quelque chose .

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 12:02

nyme wrote: ↑

19 Feb 2019, 11:33

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:13

Lopez & Supersub wrote: ↑

18 Feb 2019, 23:05

Concernant la mise en place tactique, je pense que la presence de Mbappe change beaucoup de choses. C'est tres risque de jouer haut avec un tel joueur en face, qui va a 2000 a l'heure et qui peut faire des actions individuelles incroyables a tout moment. C'est le probleme numero 1 de toutes les equipes qui jouent le PSG en ce moment. Si Mbappe avait ete absent, je pense que la tactique de JLG aurait ete bien differente, et qu'il aurait ete cherche les Parisiens plus haut.
L'autre point que je retiens, c'est qu'on a ete soumis par les Parisiens a ce pressing collectif intensif sur le porteur du ballon ou qu'il soit. Meme si PSG n'etait pas a fond, c'est le genre de pressing qu'on voit en ligue des champions, et tres peu en L1. Et on a vu en 1e mi-temps notamment qu'on avait beaucoup de mal a garder le ballon dans ces conditions. Le petit signe encourageant c'est qu'au fur et a mesure ou le match avancait, on sentait que les verts arrivaient mieux a contourner ce pressing sans perdre la balle, avec quelques bonnes sequences. En L1 il n'y a pas beaucoup d'equipes qui en sont capables contre le PSG.

Je ne suis pas persuadé que seule la présence de Mbappe, a imposé cette tactique à Gasset.
Par contre sur le pressing, je suis d'accord avec toi. Ils ont exercé un très bon pressing et ont eu un placement excellent qui laissait peu de place pour les Verts en attaque. Ce qui n'était pas vrai l'an dernier.

Moi si ! Jouer haut contre M'Bappé c'est s'exposer à 3 ou 4 contres et 3 ou 4 un contre un avec l'un des meilleurs joueurs du monde.

Et c'est s'exposer à une punition du genre 4 ou 5-0 !

En jouant bas, M'bappé peut moins s'exprimer (en nombre et en genre)

Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis par rapport à Mbappe et je n'ai pas dit le contraire dans mon message précédent. Je dis juste qu'à Paris avec les joueurs qu'ils ont, même sans Mbappe, jouer trop haut c'est s'exposer à une punition.

1.0 but Mbappé .

Retourne a tes stats , la punition tu l'as prise ..zéro pt

vert7910 wrote: ↑

19 Feb 2019, 12:33

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:03

gayovski wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:55

sam42 wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:39

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

guakix wrote: ↑

18 Feb 2019, 15:02

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

vert7910 wrote: ↑

18 Feb 2019, 13:02

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

je ne vais répondre que sur ton message sur moi .

Fais attention a ne pas toucher a quelque chose que tu ne connais pas , ma vie privée .Je me suis jamais vanté d'être un patron , parce que j'ai détesté cela .
Pour le reste , amuse toi avec tes stats , elle te permette aux moins une chose , de te crois utile à quelque chose .

Je n'attaque pas ta vie privée mais ta façon de réagir en Yakafaukon. Ta vie privée, je m'en fous au plus haut point mais tu nous l'as imposé sur ce forum en y faisant référence plusieurs fois.

Contrairement à toi, je te respecte plus que toi, tu ne me respectes ou que tu respectes les autres qui ne sont pas d'accord avec toi. Tu es en permanence à attaquer les personnes elle même et pas leurs idées.
Tu sais les stats, je les fais par plaisir et en premier lieu pour moi. Il y en a plein dont tu ne verras pas l'existence. Après j'en partage certaines parce que je sais que ça intéresse quelques personnes et qu'on me demande d'en donner.
Pour ce qui est de l'utilité, ma vie est suffisamment bien remplie pour ne pas avoir besoin de reconnaissance sur un forum . Tu sais pour moi, un forum, c'est un lieu d'échange et de partage en vrai avec d'autres personnes qui ont la même passion que toi. Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

vert7910 wrote: ↑

19 Feb 2019, 12:35

1.0 but Mbappé .

Retourne a tes stats , la punition tu l'as prise ..zéro pt

Mais ça ne veut rien dire à part juste être une attaque gratuite

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 13:14

vert7910 wrote: ↑

19 Feb 2019, 12:33

sam42 wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:03

gayovski wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:55

sam42 wrote: ↑

18 Feb 2019, 12:39

Tu es trop bloqué dans le Yakafaukon. On n'a pas le même niveau que Lyon, on ne bénéficie pas du même arbitrage...

La réalité, c'est que quand on joue trop haut contre des équipe comme le PSG ou Lyon on se fait punir. Ta volonté de faire du jeu n'est pas gage de réussite. Il faut lutter avec nos armes et ce n'est pas parce que ce n'est pas du jeu flamboyant que le jeu est forcément nul.

C’est pas une histoire de yakafaukon... je suis juste surpris du nombre du nombre de supporter qui se satisfont de ça et de voir leur fatalisme!
Enfin on voit qu’avec le résultat d’hier, défendre et attendre n’est pas gage de réussite non plus!

J’ai l’impression d’être le seul avoir eu de sentiment hier... je dois être dingue

Tu penses que les autres sont fatalistes parce qu'on n'est pas dans ton excès. Mais entre ta position et le fatalisme, il y a plein de positions que tu ne vois pas.
Le jeu n'est pas un gage de réussite contre Paris, c'est vrai, par contre jouer trop l'offensive contre eux, est plutôt gage de lourde défaite.
Le jeu que tu espérais ce dimanche, on l'a eu contre Lyon l'an dernier à GG, j'espère que tu as pris beaucoup de plaisir.

guakix wrote: ↑

18 Feb 2019, 15:02

Yakafaukon...ok! ....parce qu' avec "l analyse est bien plus complexe "on va bientôt savoir la tactique des hommes verts sur mars en 2050 avec vos analyses et statistiques à dormir debout

Avec les stats, tu ne fais pas de prédiction contrairement au Yakafaukon que tu adores, qui n'est basé uniquement sur de la fiction, le pire c'est que tu es persuadé que cette fiction c'est la réalité absolu.

vert7910 wrote: ↑

18 Feb 2019, 13:02

Je laisse le reste aux analystes de stats pour expliquer le match aux yakafaukon .

Tu t'es souvent vanté ici d'avoir été un patron. Si ton Yakafaukon que tu exiges des autres, fonctionnait, tu devrais avoir un compte en banque énorme et tu pourrais acheter facilement l'ASSE et mettre en oeuvre ta politique. La réalité, c'est qu'avec ton Yakafaukon, tu n'as pas l'argent à investir dans le club.

je ne vais répondre que sur ton message sur moi .

Fais attention a ne pas toucher a quelque chose que tu ne connais pas , ma vie privée .Je me suis jamais vanté d'être un patron , parce que j'ai détesté cela .
Pour le reste , amuse toi avec tes stats , elle te permette aux moins une chose , de te crois utile à quelque chose .

Je n'attaque pas ta vie privée mais ta façon de réagir en Yakafaukon. Ta vie privée, je m'en fous au plus haut point mais tu nous l'as imposé sur ce forum en y faisant référence plusieurs fois.

Contrairement à toi, je te respecte plus que toi, tu ne me respectes ou que tu respectes les autres qui ne sont pas d'accord avec toi. Tu es en permanence à attaquer les personnes elle même et pas leurs idées.
Tu sais les stats, je les fais par plaisir et en premier lieu pour moi. Il y en a plein dont tu ne verras pas l'existence. Après j'en partage certaines parce que je sais que ça intéresse quelques personnes et qu'on me demande d'en donner.
Pour ce qui est de l'utilité, ma vie est suffisamment bien remplie pour ne pas avoir besoin de reconnaissance sur un forum . Tu sais pour moi, un forum, c'est un lieu d'échange et de partage en vrai avec d'autres personnes qui ont la même passion que toi. Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

Les yakafaukon on autant le droit de venir ici partagé leurs idées ou leurs émotions que toi .Mais la seul différence avec eux , tu es incapable de respecter l'avis des autres .

Du coup, j'ai rencontré en vrai plusieurs personnes dont certains qui avaient des idées complètement opposées aux miennes. Tu sembles à mille lieues de tout ça...

[/quote]

Cela ne veut rien dire ta phrase , tu pense que je vie dans une grotte ?

Pour ma vie privée , j'en ai parlé une fois .Nous avons tous une vie , un parcours qui peux expliquer nos différences , mais t'en servir pour te foutre la tronche des autres est juste minable , tu es minable.

Max wrote: ↑

19 Feb 2019, 10:55

Mon ressenti va au delà de CE match ... il concerne une dynamique plus ancrée dans l'histoire récente du club dont les derniers soubresauts (cf l'Equipe d'aujourd'hui) ne font qu'amplifier ce sentiment.

On est un club moyen ...

Finalement, ceux nés à partir des années 80 l'auront toujours su. Mais on nous a tellement vendu ce club comme capable d'exploits, capable d'intéresser la France entière, capable de soulever sa ville au point d'en oublier la misère quotidienne de l'époque ... qu'on y a cru comme un enfant croit à l'histoire qu'on lui lit chaque soir ...

Ce club est en vérité incapable de grandir, incapable de se structurer correctement, incapable de se transcender face aux équipes un tant soit peu supérieures. Face au top 5 de L1, depuis la remontée, on gagne trop peu :

2004-2005 : Top 5 => Lyon, Lille, Monaco, Rennes, Marseille (2v, 4n, 4d)
2005-2006 : Top 5 => Lyon, Bdx, Lille, Lens, Marseille (2v, 2n, 6d)
2006-2007 : Top 5 => Lyon, Marseille, Toulouse, Rennes, Lens (2v, 2n, 6d)
2007-2008 : Top 5 => Lyon, Bdx, Marseille, Nancy, ASSE (2v, 2n, 4d)
2008-2009 : Top 5 => Bdx, Marseille, Lyon, Toulouse, Lille (1v, 4n, 5d)
2009-2010 : Top 5 => Marseille, Lyon, Auxerre, Lille, Montpellier (1v, 4n, 5d)
2010-2011 : Top 5 => Lille, Marseille, Lyon, Paris, Sochaux (2v, 3n, 5d)
2011-2012 : Top 5 => Montpellier, Paris, Lille, Lyon, Bdx (1v, 1n, 8d)
2012-2013 : Top 5 => Paris, Marseille, Lyon, Nice, ASSE (3v, 3n, 2d)
2013-2014 : Top 5 => Paris, Monaco, Lille, ASSE, Lyon (3v, 1n, 4d)
2014-2015 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Marseille, ASSE (1v, 4n, 3d)
2015-2016 : Top 5 => Paris, Lyon, Monaco, Nice, Lille (1v, 1n, 8d)
2016-2017 : Top 5 => Monaco, Paris, Nice, Lyon, Marseille (1v, 3n, 6d)
2017-2018 : Top 5 => Paris, Monaco, Lyon, Marseille, Rennes (0v, 5n, 5d)

Bilan depuis la remontée : 132 matchs contre le Top 5 : 22 victoires, 39 nuls, 71 défaites soit moins de 17% de victoires.


Les moyens financiers sont l'une des explications, mais pas uniquement. J'ai du mal à comprendre comment les entraineurs, les joueurs, les tactiques peuvent passer et notre jeu, notre envie se révéler aussi identique depuis des années.

Une réponse très rapide car j'en peux plus de ces stats pour se flageller sur notre soi-disant culture de looser.

C'est trop facile comme analyse ... Le budget et l'attractivité, la puissance éco de chaque ville sont l'essentiel, sinon la seule l'explication à ce que tu constates. C'est trop facile de dire : on y arrive pas, c'est propre à notre club, etc. etc.
Le fait est que le club aurait pu/ dû mourir dans les années 90 ... il est encore là.
Le fait est que Sainté n'a rien de comparable avec les plus grandes agglos de France (PLM + Lille, Bordeaux ...) ... et se retrouve pourtant plusieurs fois avec eux dans le top 5 ou aux abords.
Le fait est que Sainté a longtemps eu une image de ville en délcin, dépassée, de ploucs et le club aussi... et pourtant le club s'est véritablement modernisé.
Le fait est qu'on a réenclenché une dynamique sous Galtier : ceux nés fin 70/ années 80 n'avaient jamais connu de titres, de rivalités possible avec les gros, pas connu depuis longtemps de victoire sur Lyon, ect.
Le fait est qu'on aurait pu redevenir un club de L2 en 2008 et encore l'année dernière et qu'on s'en est sorti avec panache et en attirant M'villa, Debuchy, Gasset...
Le fait est que c nous qui avons Khazri et pas Marseille
Le fait est que ces dernières années, c'est souvent nous qui sommes allés chercher des rséultats dan sles dernières minutes, et pas toujours mérités. Quoiqu'en disent ceuc qui ont la mémoire très très courte ...
Etc. Etc.

On peut aussi fr l'exact inverse de ton raisonnement : compte tenu de ses handicaps éco, culturels et en termes d'images ... la place logique de Sainté pourrait être en L2 avec 7000 spectateurs de moyenne par match. Notre traitement par les médias va d'ailleurs dans ce sens. (Ils s'intéressent à nous pour le folkore, mais derrière y'a tjs cet implicite)
Mais parce que nous avons entretenu le mythe, parce que Sainté a un petit qqll chose de plus ... le club est encore dans l'élite, à parler fd'EL, parfois de LDC et à envisager l'arrivée d'un gros repreneur.
Tt ne va pas bien, il y a des tas de choses à améliorer, mais pour rien au monde je ne remonterais dans les années 80-2000, concernant la situation de notre club.
On est dans une période où l'évolution des règles du foot (ou son absence de règles) devrait nous être défavorable et pourtt on est là et bien là. On devrait d'abord s'en féliciter.
On a perdu contre l'OL à la dernière minute, mais c'est tt autant la faute de l'arbitre. Et dans la même semaine, gagner contre l'OM et faire plus que revilaser avec l'OL (club pour l'instant hors de portée financièrement) devrait d'abord nous rendre fier.