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Robeberic 1er wrote:

Faiseur de Tresses wrote: T'as pas du aimer la fin d'Interstellar j'imagine.

pas vu.

Donc t'as pas pu l'aimer ; du coup j'ai bon.

Robeberic 1er wrote:On va faire chier tout le monde mais bon...

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le (bon) cinéma cache beaucoup plus qu'il ne montre (Hitchcock, Lubitsch et d'autres immenses réalisateurs ont fait leur beurre la dessus). Godard disait le cinéma c'est 24 fois la vérité par seconde. Je serait tenté de dire "ce n'est la vérité QUE 24 fois par seconde". L'introduction du montage (même le plan séquence est un montage au fond) induit de toute façon des "micros non-dit" . L'espace laissé à l'imagination est immense. Par exemple l'effet Koulechov: prenons un plan d'un visage souriant et alternons le avec divers plans. Plan 1: un gateau. L'imagination du spectateur travail et il pense "l'homme est gourmand". Plan 2: une liasse de billet. L'imagination du spectateur travail et il pense: "l'homme est cupide". Pourtant le plan 1 montre toujours la même chose et porte la même vérité. C'est la force du cinéma de laisser cet espace imaginaire.

Tu parles de poésie. Pour moi le cinema c'est du Haiku.
"Dans un vieil étang (plan 1)
Une grenouille qui plonge (Plan 2)
Plouf ! le bruit de l’eau" (et là tu peut filmer ce que tu veux tant qu'il y a le son! c'est la magie du cinéma!)

Et pour moi la force d'un réalisateur c'est d'agrandir encore cet espace imaginaire. C'est le plan de fin de Citizen Kane. Ce que je vois ne répond à rien mais laisse tout a imaginer.
Et du coup, Inarritu qui filme la folie pour montrer la folie (scène du bris de miroir (symbole recurrent et eculé au cinéma d'une personnalité fissurée)), avec des effets suggerants la folie (le plan séquence tournoyant) restreints à mon sens mon imaginaire. Pour être méchant je dirais que c'est "balourd". Au final, rien ne m'échappe et je m'ennuie. L'histoire que je me raconte est ficelée.

En somme,je dirais Je ne veux pas savoir a quoi pense la Joconde je veux l'imaginer. Je veux imaginer ce qu'elle regarde etc..Le travail de l'artiste c'est d'utiliser ses outils pour suggérer des terres à imaginer! Et le bon Alejandro (qui doit bien se foutre de ce que je pense) lui il assène.

Enfin bref! On se sera sans doute jamais d'accord mais la discussion est intéressante!

Pour l'abstraction au cinéma, as-tu vu le sublime "Under The Skin" de Jonathan Glazer?

Alors dans l'ordre....
-Oui (On va faire chier tout le monde mais bon...) quoique pas tant que ça sur P².
-L'exemple que tu utilises, à partir de référents-objets du quotidien te renverra à une linéarité imaginative pré-inscrite (celle que tu décris), ce que la figuration plastique à abandonné avec Marcel Duchamps depuis un peu plus d'un siècle. Ne pourrait-on pas penser que le gâteau pour échapper à son sort se rêverait constitué d'argent pour acheter l'homme avant qu'il ne le mange, au moins dans notre esprit, pas dans le film puisqu'il ne le permet pas à priori, (c'était mon analogie au rayon laser).
-Oui d'accord avec Goddard, mais pas que...
-Sur les plans grenouillesques, je crains de t'avoir laissé l'idée que je ne pensais pas le cinéma magique, je te renverrai bien à quelques conversations avec le regretté Marat qui te montreraient que c'est tout le contraire, particulièrement sur celle concernant le Cheval de Turin de Bela Tarr, mais je craint que la nouvelle version du forum l'ai envoyé dans les limbes numériques.
Ceci dit la question que je me pose est sur "un vieil étang (plan 1)", par vieil tu entends "non artificiel" ou juste un étang commun, et donc souvent sans âge? Mon dieu à quel point 2 mots font travailler mon imagination.
-Dans la frange imaginative qu'a bien voulu me laisser le mexicain, et là dessus ce qui est un défaut pour toi dans sa restriction imaginative est pour moi une nouveauté dans la maitrise du process mental du regardeur, je me souviens qu'à la sortie du ciné, le thème de l'impact de mon imagination sur l'autre m'a fait dériver jusqu'au chat de Schrödinger, comme quoi...
-Sur la Joconde, je crains qu'imaginer ce qu'elle pense revient à savoir ce qu'elle pense. Tout le pouvoir du regardeur se trouve là, un demi-millénaire après.
-Oui j'ai vu "Under the Skin". La figuration, qui est l'opposé de l'abstraction, est obligatoire au cinéma (maison, Scarlett, et même et surtout Skin, premier matériau humain), et Glazer n'y échappe pas (les seuls films abstraits que j'ai vu étaient à la Biennale de Venise, mais étaient-ce des films, sans aucune construction narrative, de l'eau qui coule du bas vers le haut, pas même une grenouille).......... mais j'entends bien ce que tu veux dire, et , je vais t'étonner, je suis d'accord avec toi. Plus que tu ne le crois même si on prend en compte que c'est la différence de focale qui nous fait apprécier 2 longueurs d'onde différente, et dont l'addition donne la richesse à ce cinéma qu'on adore.

É sinon y en a qui zont vu Logan ?

Sage femme, film plutôt réussi; Frot fait du Frot, ni plus ni moins; Deneuve se lache et ça fait du bien.

J'aime bien la fin de carrière de Deneuve, elle prend des risques, elle prend du plaisir et nous en donne.

je la trouve nettement moins fade que dans les années 60 ou 70...


Mon prochain film: Orpheline d'Arnaud Des pallières.

Kåbigøn wrote:É sinon y en a qui zont vu Logan ?

Je sais pas si tu es ironique donc je vais te répondre. Tu trouveras critique/avis de Logan en page 2 de ce sujet !

Borotj42 wrote:

Kåbigøn wrote:É sinon y en a qui zont vu Logan ?

Je sais pas si tu es ironique donc je vais te répondre. Tu trouveras critique/avis de Logan en page 2 de ce sujet !

Oui, je l'étais car les argumentaires précédents, les références, me font sentir bien inculte en matière de cinéma alors que dans mon entourage y en a peu qui soutiennent la comparaison avec moi, dès que le sujet est évoqué. Désolé pour ceux qui animaient la tribune jusqu'alors

D'ailleurs pour rebondir sur Logan, j'aurais dû y aller sans lire vos retours car je m'attendais à beaucoup mieux. Passer d'un Wolverine bien badass, indépendant, grossier mais parfois touchant, à ce déchet pseudo généreux et toussotant, ça m'a fichu un coup. On compense par de l'hémoglobine un peu partout, dès les premières scènes, mais je ne trouve pas que ça fonctionne.

Après, le film remplit parfaitement son rôle dans le sens où il marque bien la fin d'une génération de X-Men (avec laquelle j'ai grandi). Le hic, comme vous l'avez souligné, c'est la scénarisation. On dirait un film fait pour des ados... par des ados. Et cette pauvre famille de paysans qui n'avait rien demandé à personne... la petite touche de pathos en trop, selon moi.

En même temps on partait sur de mauvaises bases : j'ai beaucoup aimé le premier Wolverine (avec Liev Schreiber )

Deux films vus récemment, deux très bonnes surprise: "Ma vie de Courgette" et "Premier Contact"
Par contre, le fameux "Divines", j'ai trouvé cà bof.

Kåbigøn wrote:

Borotj42 wrote:

Kåbigøn wrote:É sinon y en a qui zont vu Logan ?

Je sais pas si tu es ironique donc je vais te répondre. Tu trouveras critique/avis de Logan en page 2 de ce sujet !

Oui, je l'étais car les argumentaires précédents, les références, me font sentir bien inculte en matière de cinéma alors que dans mon entourage y en a peu qui soutiennent la comparaison avec moi, dès que le sujet est évoqué. Désolé pour ceux qui animaient la tribune jusqu'alors

D'ailleurs pour rebondir sur Logan, j'aurais dû y aller sans lire vos retours car je m'attendais à beaucoup mieux. Passer d'un Wolverine bien badass, indépendant, grossier mais parfois touchant, à ce déchet pseudo généreux et toussotant, ça m'a fichu un coup. On compense par de l'hémoglobine un peu partout, dès les premières scènes, mais je ne trouve pas que ça fonctionne.

Après, le film remplit parfaitement son rôle dans le sens où il marque bien la fin d'une génération de X-Men (avec laquelle j'ai grandi). Le hic, comme vous l'avez souligné, c'est la scénarisation. On dirait un film fait pour des ados... par des ados. Et cette pauvre famille de paysans qui n'avait rien demandé à personne... la petite touche de pathos en trop, selon moi.

En même temps on partait sur de mauvaises bases : j'ai beaucoup aimé le premier Wolverine (avec Liev Schreiber )

Je suis un fan de Wolverine depuis sa prise en main par John Byrne en 1976 (à l'époque, on l'appelait Serval en France et Sean Cassidy était encore vivant).
Sinon pas vu Logan, autour de moi, pas trop le genre de film et j'ai perdu l'habitude d'aller seul au ciné.

Danish wrote:Deux films vus récemment, deux très bonnes surprise: "Ma vie de Courgette" et "Premier Contact"
Par contre, le fameux "Divines", j'ai trouvé cà bof.

J'ai adoré Premier Contact, et du coup j'ai découvert par ce film le réalisateur Denis Villeneuve.
Après ça j'ai regardé ses très bons Incendies et Prisoners*.

On dit qu'un réalisateur exprime à travers ses films sa vision du monde et de l'humanité, je pense que ça n'a jamais été aussi vrai qu'avec lui.
Un sentiment partagé entre laideur et beauté, fatalité et espoir, paix et violence.
J'aime beaucoup sa manière de "terminer" ses histoires par une "fin ouverte".
Parfois je me dit que Denis Villeneuve ne veut pas finir ses histoires, parfois je me dit qu'il nous laisse, nous, simple spectateurs, y donner la fin que l'on souhaite.
Il nous a présenté son monde à lui pendant 2h, la suite est à écrire dans notre monde à nous.
Bref Denis Villeneuve est une expérience cinématographique à vivre, et j'ai vraiment hâte de voir son Blade Runner.

*: Prisoners est sa première grosse production et son premier succès populaire (avec notamment Hugh Jackman), mais Incendies est également très bon (en québécois cependant, il faut un peu de temps pour s'habituer à l'accent). Si vous en avez d'autres à me recommander je prends avec plaisir

Ps Kabigon: Ne pas aimer Logan et aimer le premier Wolverine...
Les mots me manquent ...
Le scénar' pêche peut être et encore, pas la moitié des marvel ne tiennent la comparaison je pense...
"Ce déchet pseudo généreux et toussotant" Non ! Là je dis non !
Tu traites de déchet qui tu veux: Claude Lellouch, Georges Lucas, Renaud, Frédéric François,Poteau Droit, François Fillon, Mireille Mathieu, Henri Saivet ...
Mais Wolverine non ! Encore moins dans "Logan" !
Je ne le permettrais pas !

Nemo42 wrote:Ps Kabigon: Ne pas aimer Logan et aimer le premier Wolverine...
Les mots me manquent ...

J'avais pas du tout le même esprit critique à l'époque, je n'ai pas revu le premier opus. Et je suis prêt à tenter le coup, voire à me laisser taper sur les doigts si j'arrive à une conclusion similaire à la tienne

Nemo42 wrote:..... mais Incendies est également très bon (en québécois cependant, il faut un peu de temps pour s'habituer à l'accent). Si vous en avez d'autres à me recommander je prends avec plaisir

J'ai vu la pièce de théâtre dont est tiré le film au Théâtre de la Colline (dont entre temps l'auteur est devenu directeur d'ailleurs) il y a une dizaine d'années, ça m'a fichu le cafard pendant 2 semaines.

Oui Premier Contact j'avais beaucoup aimé aussi

Sinon vu hier L'autre coté de l'espoir de Kaurismaki. Du Kaurismaki pur jus, mais encore plus touchant dans sa volonté de intéresser a ses contemporains. Très bien!

Nemo42 wrote:

Danish wrote:Deux films vus récemment, deux très bonnes surprise: "Ma vie de Courgette" et "Premier Contact"
Par contre, le fameux "Divines", j'ai trouvé cà bof.

J'ai adoré Premier Contact, et du coup j'ai découvert par ce film le réalisateur Denis Villeneuve.
Après ça j'ai regardé ses très bons Incendies et Prisoners*.

On dit qu'un réalisateur exprime à travers ses films sa vision du monde et de l'humanité, je pense que ça n'a jamais été aussi vrai qu'avec lui.
Un sentiment partagé entre laideur et beauté, fatalité et espoir, paix et violence.
J'aime beaucoup sa manière de "terminer" ses histoires par une "fin ouverte".
Parfois je me dit que Denis Villeneuve ne veut pas finir ses histoires, parfois je me dit qu'il nous laisse, nous, simple spectateurs, y donner la fin que l'on souhaite.
Il nous a présenté son monde à lui pendant 2h, la suite est à écrire dans notre monde à nous.
Bref Denis Villeneuve est une expérience cinématographique à vivre, et j'ai vraiment hâte de voir son Blade Runner.

*: Prisoners est sa première grosse production et son premier succès populaire (avec notamment Hugh Jackman), mais Incendies est également très bon (en québécois cependant, il faut un peu de temps pour s'habituer à l'accent). Si vous en avez d'autres à me recommander je prends avec plaisir

Ps Kabigon: Ne pas aimer Logan et aimer le premier Wolverine...
Les mots me manquent ...
Le scénar' pêche peut être et encore, pas la moitié des marvel ne tiennent la comparaison je pense...
"Ce déchet pseudo généreux et toussotant" Non ! Là je dis non !
Tu traites de déchet qui tu veux: Claude Lellouch, Georges Lucas, Renaud, Frédéric François,Poteau Droit, François Fillon, Mireille Mathieu, Henri Saivet ...
Mais Wolverine non ! Encore moins dans "Logan" !
Je ne le permettrais pas !

Vu Premier Contact récemment également. Et je plussoie, superbe film. Ambiance impeccable, complètement prenante. Une approche du thème vraiment différente de ce qu'y a déjà été fait et refait.

D.Villeneuve, j'avais vu Sicario et Enemy, et j'ai Incendies en attente de visionnage. Sicario mérite le détour également, notamment pour sa scène d'ouverture. Pour Enemy, je serais plus réservé, c'est étrange comme histoire.

NomDeStade wrote:

Nemo42 wrote:

Danish wrote:Deux films vus récemment, deux très bonnes surprise: "Ma vie de Courgette" et "Premier Contact"
Par contre, le fameux "Divines", j'ai trouvé cà bof.

J'ai adoré Premier Contact, et du coup j'ai découvert par ce film le réalisateur Denis Villeneuve.
Après ça j'ai regardé ses très bons Incendies et Prisoners*.

On dit qu'un réalisateur exprime à travers ses films sa vision du monde et de l'humanité, je pense que ça n'a jamais été aussi vrai qu'avec lui.
Un sentiment partagé entre laideur et beauté, fatalité et espoir, paix et violence.
J'aime beaucoup sa manière de "terminer" ses histoires par une "fin ouverte".
Parfois je me dit que Denis Villeneuve ne veut pas finir ses histoires, parfois je me dit qu'il nous laisse, nous, simple spectateurs, y donner la fin que l'on souhaite.
Il nous a présenté son monde à lui pendant 2h, la suite est à écrire dans notre monde à nous.
Bref Denis Villeneuve est une expérience cinématographique à vivre, et j'ai vraiment hâte de voir son Blade Runner.

*: Prisoners est sa première grosse production et son premier succès populaire (avec notamment Hugh Jackman), mais Incendies est également très bon (en québécois cependant, il faut un peu de temps pour s'habituer à l'accent). Si vous en avez d'autres à me recommander je prends avec plaisir

Ps Kabigon: Ne pas aimer Logan et aimer le premier Wolverine...
Les mots me manquent ...
Le scénar' pêche peut être et encore, pas la moitié des marvel ne tiennent la comparaison je pense...
"Ce déchet pseudo généreux et toussotant" Non ! Là je dis non !
Tu traites de déchet qui tu veux: Claude Lellouch, Georges Lucas, Renaud, Frédéric François,Poteau Droit, François Fillon, Mireille Mathieu, Henri Saivet ...
Mais Wolverine non ! Encore moins dans "Logan" !
Je ne le permettrais pas !

Vu Premier Contact récemment également. Et je plussoie, superbe film. Ambiance impeccable, complètement prenante. Une approche du thème vraiment différente de ce qu'y a déjà été fait et refait.

D.Villeneuve, j'avais vu Sicario et Enemy, et j'ai Incendies en attente de visionnage. Sicario mérite le détour également, notamment pour sa scène d'ouverture. Pour Enemy, je serais plus réservé, c'est étrange comme histoire.

Passé comme une lettre à la poste ...

Merci pour les avis NomdeStade, j'essaierai de me regarder Sicario, et me faire mon avis pour Enemy

Je change complètement de sujet mais j'ai vu aujourd'hui un film de Zombie... Sud Coréen... en VO ...
Oui c'est possible et pour ceux qui veulent savoir comment on peut ne serait-ce que poser son regard sur un truc comme ça :
Il était posé bien en évidence dans son rayon à la médiathèque Loire Forez !
Oui c'est nul comme anecdote, mais on ne peut pas avoir une vie trépidante tous les jours non plus ...

Eh bien vous ne le croierez peut être pas, mais Dernier train pour Busan est une petite merveille du genre.
Moi qui commençait à me lasser des zombies, la série Walking Dead m'a vacciné même si je lis encore les BD, j'ai vraiment apprécié le visionnage.

Vous l'aurez compris, "L'invasion" a lieu pendant le trajet d'un train à travers le pays, jusqu'à Busan, terminus, et bien sur, il y a des zombies à bord (sinon c'est pas drole).
Oui avec un scénario pareil, on peut craindre le pire, ou au mieux, le nanard.

Eh bien le film s'en tire au contraire excellemment, avec une critique sociale très bien représentée par les différents personnages.
Vous vous en doutez, la peur est au rendez vous, mais pas forcément celle que vous attendez, après tout les zombies n'effraient plus grand monde aujourd'hui.
C'est une autre peur sur lequel le réalisateur joue : celle de ses personnages et ce qu'elle provoque chez eux.
A savoir : la lacheté et le rejet de l'autre, mais aussi le courage et le rapprochement entre les personnages.
Et quoi de mieux qu'un milieu aussi exigu qu'un train, et un échantillon aussi divers que ses passagers pour le matérialiser, du sdf au chef d'entreprise, du courtier à la famille modeste, de l'équipe de baseball du coin au personnel de bord.

Voilà, si vous pensez que les zombies sont dépassés, ringards, en décalage complet avec leur sujet originel, Dernier train pour Busan est là pour vous faire mentir.

Oui! Magnifique film de genre Dernier train pour Busan! Le cinéma Sud-Coréen regorge de merveilles de toute façon. Que ce soit les films d'auteurs ou les films de genre. Parmis ces derniers, je te conseille de voir The Host un film de monstre très réussi. (comme d'ailleurs tout les films de Bong Joon-ho notamment le sublime Mother, un des plus beaux films de ces 10 dernières années).

ET TOUT LES FILMS SE REGARDENT EN VO!!!!

Le dernier film de zombie que j'ai vu était à la limite du frauduleux


Encore une arnaque

Danish wrote:J'ai pensé aussi à Dix Petits Nègres mais je doute qu'il ait été une influence pour le réalisateur (ou alors minime). Ne serait-ce que par le principe fondateur de l'oeuvre de Christie: la justice. Le premier à mourir dans le film, contrairement au livre, est loin d'être le plus innocent.

Tarantino emprunte à droite et à gauche et met à sa sauce. Ce n'est pas du plagiat car il ne s'en cache pas et mélange tellement de choses qu'il crée quelque chose de différent, c'est un recycleur d'idées.
L'éducation d'Agatha Christie a été victorienne, celle de Tarantino vhsienne.
J'ai connu comme lui les videos clubs et je regrette ce temps. On passait d'une adaptation d'A. Christie à un Bruce Lee ou encore à des films d'exploitation, du fantastique dont s'était l'âge d'or. Ce n'était pas du grand cinéma mais libre et créatif.
Avant le visionnage des huit salopards, j'ai vu une adaptation récente des 10 petits nègres produite par la BBC :
http://www.la-croix.com/Culture/TV-Radi ... 1200811173
En regardant le Tarantino ce qui est plaisant c'est la transposition de l'univers d'A Christie sous la forme cinéma bis. La scène de l'empoisonnement est un marqueur d'A.Christie mais plutôt qu'un tea time feutré, il la rejoue avec des cowboys sortant tout droit d'un Sergio Leone. Rien que cette confrontation est drôle pour le spectateur qui l'a en tête.
C'est la recette Tarantino des mélanges improbables et apparemment il a invoqué A Christie lui même suivant cet article que je viens de trouver et qui essaye de suivre le jeu de piste de l'américain :
http://variety.com/2015/film/columns/th ... 201667948/

Je sais pas si ça a été dit mais :

http://www.begeek.fr/trilogie-kaamelott ... ent-236373

Vu Grave hier soir. Chouette film de genre, abordant quantité de thématiques (sexualité, passage à l'age adulte, rapport au corps etc...) et dont les maladresses évidentes sont contre-balancées par de très belles scènes.

Vu La belle verte.

Quelques moments assez drôles ; le passage du rouge à lèvre est excellent.

Vu, en vrac, L'autre côté de l'espoir de Kaurismaki, Corporate de Nicolas Silhol puis Orpheline d'Arnaud des Pallières

trois films solides et pleins de charme

Lumière! L'aventure commence.

Excellent documentaire. À ne pas manquer pour tous les amoureux du 7eme art.
(Et même s'il on est pas grand fan de la banlieue...)

"Dunkirk" anyone ?
Histoire de nous réchauffer avec les brits, Vilans, Tour de France ou Brexit dans la mire ...

Nemo42 wrote:
*: Prisoners est sa première grosse production et son premier succès populaire (avec notamment Hugh Jackman), mais Incendies est également très bon (en québécois cependant, il faut un peu de temps pour s'habituer à l'accent). Si vous en avez d'autres à me recommander je prends avec plaisir

As-tu vu Polytechnique. C'est le film qui a mis Denis Villeneuve sur la map. Il s'agit du massacre de femmes qui a eu lieu à Montreal dans les années 90. L'adaptation etait un exercice casse gueule mais Villeneuve s'en est sorti à merveille sans en faire un film chiant ou pathos.

Vu Baby driver, bo originale tous styles film sympa à regarder, intro tonitruante avec JSBX "bells bottom" , un caméo de Flea muet, des crissements de pneus et une histoire d'amour jolie à regarder, comment concilier musique et scènes d'actions une réussite pas un chef d'oeuvre mais pour l'été c'est ce qu'il faut pour se détendre.

Dunkerque m'a rappellé mon grand père qui me racontait les bruits des bombardements effectivement cela rend sourd aussi en ciné max machin 3d. Pas le meilleur Nolan ceci dit.

The circle film de notre temps virtuel, réflexion plus que légère sur l'impact des réseaux sociaux sur ceux ou celles qui y sont accro. Bien fait mais rien de révolutionnaire comme le voudrait la fin du film faut pas exagérer non plus.