ASSE - poteaux-carres.com

castorp wrote:

ForeverGreen wrote:Autant pour les deux que je cite avait Clément et Corgnet pour les remplacer, et leur absence signifie véritablement le coup de grâce pour les deux

Je vous le remet, galtier a reconfirmé tout récemment leur placardisation :

castorp wrote:

vertveine wrote:....
Mais c'est justement pour gagné qu'il faut aligner des joueurs frais, jeunes ou autre anciens écartés. En l'état actuel, un Clément en 6 a la place de Selnaes jeudi sera plus efficace, meme chose pour Corgnet et Saivet.

Y a pas eu d'écho sur ce site, mais il semble que galtier ait confirmé avant-hier qu'il ne voulait toujours pas d'eux:

http://peuple-vert.fr/breves/christophe ... t-assumer/

Autant pour Corgnet c'était clair, en effet, autant à la lecture de cet article, le cas de Clément me paraissait être celui d'un mec qui doit comprendre qu'on a recruté et que ça l'a fait reculer dans la hiérarchie, pas d'un mec qui passe derrière Maïga.

Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Joli travail. La fatigue semble plus une excuse qu'une véritable explication. J'espère très sincèrement que c'est le discours servi à la presse et qu'en interne ils se posent les bonnes questions.

Bucky wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Joli travail. La fatigue semble plus une excuse qu'une véritable explication. J'espère très sincèrement que c'est le discours servi à la presse et qu'en interne ils se posent les bonnes questions.

La fatigue peut être liée à une mauvaise préparation physique - comme l'ont rappelé certains - et une hygiène de vie peu rigoureuse plutôt qu'à la répétition des matchs en elle-même.

Bucky wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Joli travail. La fatigue semble plus une excuse qu'une véritable explication. J'espère très sincèrement que c'est le discours servi à la presse et qu'en interne ils se posent les bonnes questions.

Merci pour les stats.
Reste qu'il faudrait peut-être comparer par exemple les stats des rennais où des marseillais par rapport à nous pour ne citer que les deux derniers matches.

Bucky wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Joli travail. La fatigue semble plus une excuse qu'une véritable explication. J'espère très sincèrement que c'est le discours servi à la presse et qu'en interne ils se posent les bonnes questions.

J'avais déjà fait quelques post l'année sur ce thème montrant que nos joueurs avaient un temps de jeu globalement inférieur à ceux d'équipes européennes de même niveau, et ce du fait de l'importante rotation que fait Galtier.

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Je nuancerais cela par le fait que contre l'OM, 6 de nos titulaires ont un temps de jeu supérieur au marseillais ayant le plus joué et que contre Rennes, 5 joueurs ont plus de temps de jeu que le 2ème de l'effectif rennais. On est clairement plus fatigué que nos adversaires directs, même si c'est peut-être moins large que ce qu'on aurait pu penser. Si on ajoute à cela les arguments déjà mis en avant par Olaf et NomDeStade sur la fatigue mentale due à la physionomie de notre début de saison, l'explication est tout à fait tenable même si elle ne paraît clairement pas pouvoir tout expliquer à elle seule.

Au passage, avant qu'on me reprenne sur Monaco dont les joueurs ont plus de temps de jeu que les nôtres (rotation moindre) et affichent tant de meilleures prestations que de meilleurs résultats. Je répondrais simplement que c'est une meilleure équipe et que vu le niveau affiché, il n'y a pas à en avoir honte. Une meilleure équipe qui peut se permettre de mieux gérer ses matchs et donc de moins se fatiguer mais peut-être également tout simplement meilleur sur le plan physique. Ronaldo est la preuve qu'être un grand joueur, ou tout simplement un très bon joueur, dépend également d'une super capacité physique qu'on peut-être tout simplement plus les très bons joueurs monégasque que nos bons joueurs.

PS : Je ne parle que des joueurs de champs, pour parler fatigue, regarder les gardiens me paraît peu pertinent.

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Donc en fait trois joueurs (sans compter Ruffier) qui ont joués plus que les joueurs titulaires d'une équipe qui ne jouerait pas leurope. Joli boulot Yacine et effectivement l'excuse de la fatigue ne tient pas du tout.

pour moi c'est un match bonus, Galtier devrait en profiter pour tester un seul milieu def et 2 attaquants. aucun risque sur le résultats, les joueurs doivent se faire plaisir et aucune pression sur ce match

Les équipes qui ne jouent pas l'Europe n'ont pas de voyage en avion au milieu de semaine depuis 4 mois, rentrent tranquillement chez bobonne les trois quarts du temps et ont repris la compétition 2 ou 3 semaines plus tard.

ForeverGreen wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Je nuancerais cela par le fait que contre l'OM, 6 de nos titulaires ont un temps de jeu supérieur au marseillais ayant le plus joué et que contre Rennes, 5 joueurs ont plus de temps de jeu que le 2ème de l'effectif rennais. On est clairement plus fatigué que nos adversaires directs, même si c'est peut-être moins large que ce qu'on aurait pu penser. Si on ajoute à cela les arguments déjà mis en avant par Olaf et NomDeStade sur la fatigue mentale due à la physionomie de notre début de saison, l'explication est tout à fait tenable même si elle ne paraît clairement pas pouvoir tout expliquer à elle seule.

Au passage, avant qu'on me reprenne sur Monaco dont les joueurs ont plus de temps de jeu que les nôtres (rotation moindre) et affichent tant de meilleures prestations que de meilleurs résultats. Je répondrais simplement que c'est une meilleure équipe et que vu le niveau affiché, il n'y a pas à en avoir honte. Une meilleure équipe qui peut se permettre de mieux gérer ses matchs et donc de moins se fatiguer mais peut-être également tout simplement meilleur sur le plan physique. Ronaldo est la preuve qu'être un grand joueur, ou tout simplement un très bon joueur, dépend également d'une super capacité physique qu'on peut-être tout simplement plus les très bons joueurs monégasque que nos bons joueurs.

PS : Je ne parle que des joueurs de champs, pour parler fatigue, regarder les gardiens me paraît peu pertinent.

Je crois plus à la fatigue mentale qu'à la fatigue physique, on s’épuise à chercher des résultats en tout fin de match, franchement l'argument des marseillais plus frais dans le jeu ou des rennais plus agressifs grace à leur fraicher me semble réducteur, elle n'explique pas notre absence de buts pendant un an ou notre difficulté à nous procurer des occasions avec une animation offensive inexistante, je vois plus cette usure liée aux efforts pour arracher des victoires et finalement l'absence d'un collectif sur lequel nous appuyer lors de nos temps faible et on y est clairement.

Olaf wrote:Les équipes qui ne jouent pas l'Europe n'ont pas de voyage en avion au milieu de semaine depuis 4 mois, rentrent tranquillement chez bobonne les trois quarts du temps et ont repris la compétition 2 ou 3 semaines plus tard.

C'est le principe des équipes qui jouent en coupe d'europe et qui ont un effectif large non, c'est compliqué de vouloir jouer la coupe d'europe et de s'en plaindre à la fois

YACINE wrote:

ForeverGreen wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Je nuancerais cela par le fait que contre l'OM, 6 de nos titulaires ont un temps de jeu supérieur au marseillais ayant le plus joué et que contre Rennes, 5 joueurs ont plus de temps de jeu que le 2ème de l'effectif rennais. On est clairement plus fatigué que nos adversaires directs, même si c'est peut-être moins large que ce qu'on aurait pu penser. Si on ajoute à cela les arguments déjà mis en avant par Olaf et NomDeStade sur la fatigue mentale due à la physionomie de notre début de saison, l'explication est tout à fait tenable même si elle ne paraît clairement pas pouvoir tout expliquer à elle seule.

Au passage, avant qu'on me reprenne sur Monaco dont les joueurs ont plus de temps de jeu que les nôtres (rotation moindre) et affichent tant de meilleures prestations que de meilleurs résultats. Je répondrais simplement que c'est une meilleure équipe et que vu le niveau affiché, il n'y a pas à en avoir honte. Une meilleure équipe qui peut se permettre de mieux gérer ses matchs et donc de moins se fatiguer mais peut-être également tout simplement meilleur sur le plan physique. Ronaldo est la preuve qu'être un grand joueur, ou tout simplement un très bon joueur, dépend également d'une super capacité physique qu'on peut-être tout simplement plus les très bons joueurs monégasque que nos bons joueurs.

PS : Je ne parle que des joueurs de champs, pour parler fatigue, regarder les gardiens me paraît peu pertinent.

Je crois plus à la fatigue mentale qu'à la fatigue physique, on s’épuise à chercher des résultats en tout fin de match, franchement l'argument des marseillais plus frais dans le jeu ou des rennais plus agressifs grace à leur fraicher me semble réducteur, elle n'explique pas notre absence de buts pendant un an ou notre difficulté à nous procurer des occasions avec une animation offensive inexistante, je vois plus cette usure liée aux efforts pour arracher des victoires et finalement l'absence d'un collectif sur lequel nous appuyer lors de nos temps faible et on y est clairement.

Je t'avouerais que je trouve ta position sur notre collectif aussi caricaturale que celle qui constituerait à penser que tous nos problèmes viennent de la fraîcheur physique. Autant je reconnais des manques dans l'expression collective offensive, et je pense que de ce côté, ce sont en partie les prêtés qui ont une responsabilité. Autant, lire "notre difficulté à nous procurer des occasions avec une animation offensive inexistante", je ne suis pas tout à fait d'accord. Il y a eu plusieurs matchs cette saison où l'on a pu voir de vrais mouvements au moins par séquence, ça veut quand même dire que cette base existe.

ForeverGreen wrote:

YACINE wrote:

ForeverGreen wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Je nuancerais cela par le fait que contre l'OM, 6 de nos titulaires ont un temps de jeu supérieur au marseillais ayant le plus joué et que contre Rennes, 5 joueurs ont plus de temps de jeu que le 2ème de l'effectif rennais. On est clairement plus fatigué que nos adversaires directs, même si c'est peut-être moins large que ce qu'on aurait pu penser. Si on ajoute à cela les arguments déjà mis en avant par Olaf et NomDeStade sur la fatigue mentale due à la physionomie de notre début de saison, l'explication est tout à fait tenable même si elle ne paraît clairement pas pouvoir tout expliquer à elle seule.

Au passage, avant qu'on me reprenne sur Monaco dont les joueurs ont plus de temps de jeu que les nôtres (rotation moindre) et affichent tant de meilleures prestations que de meilleurs résultats. Je répondrais simplement que c'est une meilleure équipe et que vu le niveau affiché, il n'y a pas à en avoir honte. Une meilleure équipe qui peut se permettre de mieux gérer ses matchs et donc de moins se fatiguer mais peut-être également tout simplement meilleur sur le plan physique. Ronaldo est la preuve qu'être un grand joueur, ou tout simplement un très bon joueur, dépend également d'une super capacité physique qu'on peut-être tout simplement plus les très bons joueurs monégasque que nos bons joueurs.

PS : Je ne parle que des joueurs de champs, pour parler fatigue, regarder les gardiens me paraît peu pertinent.

Je crois plus à la fatigue mentale qu'à la fatigue physique, on s’épuise à chercher des résultats en tout fin de match, franchement l'argument des marseillais plus frais dans le jeu ou des rennais plus agressifs grace à leur fraicher me semble réducteur, elle n'explique pas notre absence de buts pendant un an ou notre difficulté à nous procurer des occasions avec une animation offensive inexistante, je vois plus cette usure liée aux efforts pour arracher des victoires et finalement l'absence d'un collectif sur lequel nous appuyer lors de nos temps faible et on y est clairement.

Je t'avouerais que je trouve ta position sur notre collectif aussi caricaturale que celle qui constituerait à penser que tous nos problèmes viennent de la fraîcheur physique. Autant je reconnais des manques dans l'expression collective offensive, et je pense que de ce côté, ce sont en partie les prêtés qui ont une responsabilité. Autant, lire "notre difficulté à nous procurer des occasions avec une animation offensive inexistante", je ne suis pas tout à fait d'accord. Il y a eu plusieurs matchs cette saison où l'on a pu voir de vrais mouvements au moins par séquence, ça veut quand même dire que cette base existe.

Il n y a rien de caricatural, j'ai vu nos quinze derniers matchs à la maison, et je maintiens mon point de vue, notre expression offensive n'est pas bonne et même si tu sors une partie de match ou un match du lot, nous avons un souci offensif, aucun attaquant n'est à plus de trois buts, nos adversaires n'ont qu'à mettre un bloc bas pour bloquer notre jeu.

Si cela vous intéresse, la répartition des matchs par joueur depuis le début de la saison



(NB: vous cliquez sur le tableau par voir sa globalité)

ForeverGreen wrote:

YACINE wrote:

ForeverGreen wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Je nuancerais cela par le fait que contre l'OM, 6 de nos titulaires ont un temps de jeu supérieur au marseillais ayant le plus joué et que contre Rennes, 5 joueurs ont plus de temps de jeu que le 2ème de l'effectif rennais. On est clairement plus fatigué que nos adversaires directs, même si c'est peut-être moins large que ce qu'on aurait pu penser. Si on ajoute à cela les arguments déjà mis en avant par Olaf et NomDeStade sur la fatigue mentale due à la physionomie de notre début de saison, l'explication est tout à fait tenable même si elle ne paraît clairement pas pouvoir tout expliquer à elle seule.

Au passage, avant qu'on me reprenne sur Monaco dont les joueurs ont plus de temps de jeu que les nôtres (rotation moindre) et affichent tant de meilleures prestations que de meilleurs résultats. Je répondrais simplement que c'est une meilleure équipe et que vu le niveau affiché, il n'y a pas à en avoir honte. Une meilleure équipe qui peut se permettre de mieux gérer ses matchs et donc de moins se fatiguer mais peut-être également tout simplement meilleur sur le plan physique. Ronaldo est la preuve qu'être un grand joueur, ou tout simplement un très bon joueur, dépend également d'une super capacité physique qu'on peut-être tout simplement plus les très bons joueurs monégasque que nos bons joueurs.

PS : Je ne parle que des joueurs de champs, pour parler fatigue, regarder les gardiens me paraît peu pertinent.

Je crois plus à la fatigue mentale qu'à la fatigue physique, on s’épuise à chercher des résultats en tout fin de match, franchement l'argument des marseillais plus frais dans le jeu ou des rennais plus agressifs grace à leur fraicher me semble réducteur, elle n'explique pas notre absence de buts pendant un an ou notre difficulté à nous procurer des occasions avec une animation offensive inexistante, je vois plus cette usure liée aux efforts pour arracher des victoires et finalement l'absence d'un collectif sur lequel nous appuyer lors de nos temps faible et on y est clairement.

Je t'avouerais que je trouve ta position sur notre collectif aussi caricaturale que celle qui constituerait à penser que tous nos problèmes viennent de la fraîcheur physique. Autant je reconnais des manques dans l'expression collective offensive, et je pense que de ce côté, ce sont en partie les prêtés qui ont une responsabilité. Autant, lire "notre difficulté à nous procurer des occasions avec une animation offensive inexistante", je ne suis pas tout à fait d'accord. Il y a eu plusieurs matchs cette saison où l'on a pu voir de vrais mouvements au moins par séquence, ça veut quand même dire que cette base existe.

@Forever. Les expressions d'une animation collective se compte sur les doigts d'une main (une mi temps ci, 20 minutes par là), et jamais durant un match entier ou sur un match entier. Et encore, je pense que nous les regardons un peu avec le regard de l'exile qui rentre dans pays ou l'alcoolique qu boit son premier verre après une période de sevrage .. 3 passes de suites en une touche de balle avec un peu de verticalité, et un adversaire déstabilisé, et on s'enflamme ....

L'année dernière, seul notre gardien avait joué plus de 4000 minutes de jeu, quand les principales équipes européennes ont près de la moitié de l''équipe au delà. Bien sur que la fatigue existe, physique et mentale, et elle atteint par l'enchaînement des matchs même le coach. Mais, il faut s'arrêter de ce cacher derrière.


Cette année, on a juste raté notre préparation physiquement mais aussi tactiquement. Physiquement, même les moins critiques en conviennent maintenant, mais c'est aussi vrai tactiquement

Notre coach a débuté la saison en 4 - 4 -2 pour se rendre compte que ça ne fonctionnait pas, et revenir au 4 - 3 - 3, sans oublier quelques passages para le 4 - 2- 3 1 sans compter les passages par les différentes variantes d'une défense à 3 ou à 4 --- Quand tu fais ça en pleine période des transfert, ça montre quand même un peu que tu sais pas trop ou tu vas, avec des joueurs qui arrivent sans trop savoir à quel poste ils vont jouer (C'est peut être le cas de Saivet)

Il en résulte une équipe déséquilibrée (Pléthore de milieu, mais manque d'ailiers ou de latéraux au profil offensif), et avec des joueurs parfois peu complémentaires et des questions toujours non résolues en décembre (Comment jouer à la fois avec un avant centre peu mobile isolé et en même temps protéger Selnaes au milieu de terrain), et de problèmes d'animation et d'automatismes (quand tu travailles 5 systèmes tu n'en travailles aucun bien) ....

Après c'est un cercle vicieux, cette équipe sans automatismes a beaucoup joué à l'énergie, et cette énergie a augmenté sa fatigue ....

YACINE wrote:

Olaf wrote:Les équipes qui ne jouent pas l'Europe n'ont pas de voyage en avion au milieu de semaine depuis 4 mois, rentrent tranquillement chez bobonne les trois quarts du temps et ont repris la compétition 2 ou 3 semaines plus tard.

C'est le principe des équipes qui jouent en coupe d'europe et qui ont un effectif large non, c'est compliqué de vouloir jouer la coupe d'europe et de s'en plaindre à la fois

Ah mais bien sûr. Seulement quand on lit "on n'est pas moins frais que les marseillais ou les rennais", ben si on est moins frais qu'eux (ce qui n'explique pas tout, tu le dis très bien par ailleurs).

alexioninho wrote:Cette année, on a juste raté notre préparation physiquement mais aussi tactiquement. Physiquement, même les moins critiques en conviennent maintenant, mais c'est aussi vrai tactiquement

Ceux que tu appelles les "moins critiques" ont été les premiers à poser la question de la préparation physique. On leur rétorque toujours que "meuh non c'est juste que le coach est nul".

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Bien, mais il manque des éléments, comme les sélections qui vont jouer sur la fatigue, les déplacements longs par rapport à l'EL, la prise en compte du calendrier, les matchs joués en infériorité ou supériorité numérique...

sam42 wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Bien, mais il manque des éléments, comme les sélections qui vont jouer sur la fatigue, les déplacements longs par rapport à l'EL, la prise en compte du calendrier, les matchs joués en infériorité ou supériorité numérique...

C'est clair que typiquement Selnaes n'a pas arrêté d'être sollicité par exemple.

Après il faut aussi distinguer avec les cadors européens où les joueurs sont plus forts (à tout point de vue dont le physique). Une bonne comparaison cette saison pourrait être Mayence par exemple (voire Schalke).

Après je pense que les voyages-les déplacements, ça joue plus sur la fatigue mentale que physique, comme le précisait Olaf, moins de temps chez toi, avec ta famille...Mais les joueurs pro s'y attendent quand même sinon tu restes à jouer en L2. Sauf si les joueurs font n'importe quoi de leur jour de repos (cf Beric : la mer est pas loin, c'est sympa...oui garçon, 7h de route aller-retour en bagnole c'est cool).

NomDeStade wrote:

sam42 wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Bien, mais il manque des éléments, comme les sélections qui vont jouer sur la fatigue, les déplacements longs par rapport à l'EL, la prise en compte du calendrier, les matchs joués en infériorité ou supériorité numérique...

C'est clair que typiquement Selnaes n'a pas arrêté d'être sollicité par exemple.

Après il faut aussi distinguer avec les cadors européens où les joueurs sont plus forts (à tout point de vue dont le physique). Une bonne comparaison cette saison pourrait être Mayence par exemple (voire Schalke).

Après je pense que les voyages-les déplacements, ça joue plus sur la fatigue mentale que physique, comme le précisait Olaf, moins de temps chez toi, avec ta famille...Mais les joueurs pro s'y attendent quand même sinon tu restes à jouer en L2. Sauf si les joueurs font n'importe quoi de leur jour de repos (cf Beric : la mer est pas loin, c'est sympa...oui garçon, 7h de route aller-retour en bagnole c'est cool).

Tu as raison de parler de fatigue mentale qui est très souvent oubliée car non visible objectivement quand on a une vision extérieur.
Actuellement ce qui pèse beaucoup sur cette fatigue, c'est aussi toutes les critiques. ça ronge petit à petit et ça fait énormément de dégât.

sam42 wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Bien, mais il manque des éléments, comme les sélections qui vont jouer sur la fatigue, les déplacements longs par rapport à l'EL, la prise en compte du calendrier, les matchs joués en infériorité ou supériorité numérique...

Mais ces paramètres je les entends mais ils font partie des éléments d un club européen, les déplacements au beitar, Athènes et surtout Qaraba doivent être maitrisée en gestion de fatigue avec les postes doubles et une expérience acquise lors des campagnes précédentes. Tanane et Selnaes sont les internationaux les plus concernés, Pogba, Soderlund et Beric le sont beaucoup moins ou peu. Pour moi la préparation et les blessures ont eu un plus gros impact avec un niveau de forme hétérogène actuel dans ce groupe et peu de joueurs très en forme. Et comme tout le monde, je pense que l usure mentale joue beaucoup plus, on a arraché beaucoup de score en fin de match et qu on le paie mentalement, les deux joueurs les plus en forme sont ceux qui ont le plus joué Perrin et Ruffier.

YACINE wrote:[Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

tes chiffres recoupent ils ceux ci : http://www.maxifoot.fr/club/st-etienne.117.htm

YACINE wrote:

sam42 wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Bien, mais il manque des éléments, comme les sélections qui vont jouer sur la fatigue, les déplacements longs par rapport à l'EL, la prise en compte du calendrier, les matchs joués en infériorité ou supériorité numérique...

Mais ces paramètres je les entends mais ils font partie des éléments d un club européen, les déplacements au beitar, Athènes et surtout Qaraba doivent être maitrisée en gestion de fatigue avec les postes doubles et une expériences acquises lors des campagnes précédentes. Tanane et Selnaes sont les internationaux les plus concernés, Pogba, Soderlund et Beric le sont beaucoup moins ou peu. Pour moi la préparation et les blessures ont eu un plus gros impact avec un niveau de forme hétérogène actuel dans ce groupe et peu de joueurs très en forme. Et comme tout le monde, je pense que l usure mentale joue beaucoup plus, on a arraché beaucoup de score en fin de match et qu on le paie mentalement, les deux joueurs les plus en forme sont ceux qui ont le plus joué Perrin et Ruffier.

Qu'ils doivent être maitrisés ou non, ces éléments existent, on ne peut pas les mettre de côté et faire comme s'ils n'étaient pas là.
Ils existent d'autant plus que les nombreuses blessures n'ont pas permis de soulager les joueurs comme il était possible de l'envisager. Quand on se rappelle la saison 2008/09, où les nombreuses blessures avaient entrainé une saison très difficile en championnat, on peut dire que cette saison est mieux maitrisée pour le moment grâce à un effectif plus large.

Il y a quelques temps Galtier avait dit que les blessures et l'arrivée tardive de Veretout et Saivet n'avaient pas permis de travailler comme il le voulait un nouveau schéma de jeu et que ça viendrait par la suite en décalage. Certains on l'air aussi de découvrir qu'une équipe qui joue tous les 3 jours ne s'entraine pas comme les autres équipes. Il est donc compréhensible d'avoir choisi une rotation minime du milieu de terrain non pas pour sanctionner un Dabo mais pour permettre aux 3 joueurs que Galtier estime être les titulaires, de travailler un maximum les automatismes.

YACINE wrote:

sam42 wrote:

YACINE wrote:Concernant la fatigue, j'ai fait quelques stats, aucun joueur n'a joué les 25 matchs (Championnat,tours preliminaires et poule uefa), Ruffier en a joué 22.
Derrière les joueurs les plus utilisés en temps de jeu, sont Loic avec 1727 minutes et 20 matchs, puis Selnaes avec 19 matchs et 1726 minutes ensuite Tannane avec 1568 minutes et 18 matchs puis KTC avec 1568 minutes et 16 matchs cumulés, KMP arrivent juste derrière avec 15 matchs joués et 1448 minutes puids, il est talonné en temps de jeu par Verretout avec 16 matchs et 1446 minutes puis Roux avec 1284 minutes et une dizaine de matchs, bref on est loin d'une équipe éreintée par la fatigue. Pour moi la théorie de la fatigue ne tient vraiment j'ai un fichier que j'aimerai déposé mais l'extension calc ne passe pas où j'ai tout ls temps de jeu cumulé, je me suis appuyé sur Whoscored.

Bien, mais il manque des éléments, comme les sélections qui vont jouer sur la fatigue, les déplacements longs par rapport à l'EL, la prise en compte du calendrier, les matchs joués en infériorité ou supériorité numérique...

Mais ces paramètres je les entends mais ils font partie des éléments d un club européen, les déplacements au beitar, Athènes et surtout Qaraba doivent être maitrisée en gestion de fatigue avec les postes doubles et une expérience acquise lors des campagnes précédentes. Tanane et Selnaes sont les internationaux les plus concernés, Pogba, Soderlund et Beric le sont beaucoup moins ou peu. Pour moi la préparation et les blessures ont eu un plus gros impact avec un niveau de forme hétérogène actuel dans ce groupe et peu de joueurs très en forme. Et comme tout le monde, je pense que l usure mentale joue beaucoup plus, on a arraché beaucoup de score en fin de match et qu on le paie mentalement, les deux joueurs les plus en forme sont ceux qui ont le plus joué Perrin et Ruffier.

Pour les déplacements , à la demande du coach le club a fait un effort et arrêté les low-cost pour que les voyages soient moins éprouvants ce qui est plutôt bien
Pour Loic, ça ne m'étonne pas il n'est jamais aussi bon que lorsqu'il enchaîne les matches sur une saison
Et c'est d'ailleurs le cas pour pas mal de joueurs finalement, donc la répétition des matches n'est pas forcément une mauvaise chose
J'ai croisé Caroline Garcia y'a pas longtemps et je lui demandais ce qu'elle prévoyait pour les fêtes, c'était après la finale Fed Cup.Elle m'a dit qu'elle avait deux semaines de vacances et qu'elle reprenait ses échéances d'hiver et ensuite terre battue en vue de Rolland.Ce qui m'a marqué c'est qu'elle avait peur de ces 2 semaines car la reprise de l'entraînement la terrifie! "Deux semaines c'est trés long et la reprise va être douloureuse pour les organismes , en fait ça fait tellement mal que je préférerai ne pas avoir de vacances!" (Vacances avec cardio footing étirements tous les jours quand même faut pas deconner hein)
Tout ça pour dire que le haut niveau ne rime pas bien avec repos.
En fait ils s'entraînent tout le temps, et quand il s'arrêtent c'est pour jouer en compétition.
Pour Loic c'est pareil, plus il joue meilleur il est et moins il est fragile.
Je pense que le faire souffler n'est pas forcement la solution.
C'est peut être plus dans la gestion du mental qu'on doit essayer de ménager nos joueurs.