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GreenFloyd wrote:petite question, à qui diffusez-vous vos travaux?
à l'ASSE? la lfp? journaux spécialisés/grand public?

Aux journaux spécialisés et autres forums de supporters. Ainsi que des spécialistes du supporterisme.
La LFP n'est pas un de nos interlocuteurs, pour le moment en tout cas.

Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?

Faiseur_de_Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:petite question, à qui diffusez-vous vos travaux?
à l'ASSE? la lfp? journaux spécialisés/grand public?

Aux journaux spécialisés et autres forums de supporters. Ainsi que des spécialistes du supporterisme.
La LFP n'est pas un de nos interlocuteurs, pour le moment en tout cas.

Et les journaux locaux / régionaux non ?
Si vous voulez tracter et amener du monde derrière vous, ça me semble primordial

Sempre Sainté wrote:Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?

Faut pas trop chercher, il n'a toujours pas fait son deuil de Hessel ou du Heysel, je ne sais plus.

Sempre Sainté wrote:

Faiseur_de_Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:petite question, à qui diffusez-vous vos travaux?
à l'ASSE? la lfp? journaux spécialisés/grand public?

Aux journaux spécialisés et autres forums de supporters. Ainsi que des spécialistes du supporterisme.
La LFP n'est pas un de nos interlocuteurs, pour le moment en tout cas.

Et les journaux locaux / régionaux non ?
Si vous voulez tracter et amener du monde derrière vous, ça me semble primordial

Oui bien sûr, on a notamment notre article dans le Progrès. On essaie de diffuser le plus largement possible, ce qui est nécessaire pour se faire entendre.

C'est fou comme ce retour de vertigogo me rappelle à quel point son absence ne m'a pas manqué.

vertigogo wrote: Les spécialistes auto-déclarés du supporterisme inféodés au bisounoursisme ambiant mâtiné de social-démocratie tendance Yannick Noah me font doucement rire..

'tain, c'est vrai que c'est un forum d'intellos, ici !
....

vertigogo wrote:Quant aux supporters lyonnais, quelles que soient les circonstances, ils peuvent bien tous aller se faire mettre.

Ah ben non, pas tant que ça, finalement.

Sempre Sainté wrote:Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?

Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.

@vertigogo : as-tu lu, au moins, le document ? Je cite :

1/ Par rapport au modèle anglais :

pour ce qui concerne l’Angleterre, souvent désignée comme modèle en matière de lutte contre le hooliganisme, le Livre Vert conclut : « les principaux progrès dans la pacification des stades n'ont pas eu lieu pendant la période de guerre au hooliganisme, mais quand une politique globale de gestion du supportérisme a été mise en place après Hillsborough » (p 69).

- je te renvoie au Livre Vert si tu veux plus de précisions ; je peux même te l'envoyer si tu veux. Et, je sais que ça ne te rassurera pas, mais une étude plus approfondie du "modèle anglais" fait partie de nos pistes à approfondir.

2/ Par rapport à Paris :

En France, les pouvoirs publics font pour le moment le choix du tout répressif en invoquant le hooliganisme à tort et à travers, et font pression sur les clubs pour les embrigader dans cette démarche. Or le Livre Vert remarque que les lois anti-hooligans ont le plus souvent été créées suite à des problèmes observés à Paris, alors qu’ « il est erroné d'extrapoler la situation parisienne à l'ensemble du territoire » (p45)

Même topo.

3/ Par rapport aux Ultras :

Le rapport à la violence : là où des Hooligans revendiqueront la violence comme un but en soi, les Ultras adoptent une attitude nuancée, où la violence n’est ni rejetée dans tous les cas, ni acceptée sans réserve.

Tu peux donc voir que la dimension violente du mouvement Ultra n'est pas niée. Et si tu prends la peine de lire en détail, tu verras que les Ultras ne sont pas pointés du doigt en tant que tels, bien au contraire.


Les Bisounours essaient de faire quelque chose, eux, plutôt que de rester dans leur tour d'ivoire. Et font ce qu'ils peuvent pour aller au concret. Quant à toi, soit donc un pragmatique immobile, si ça t'amuse. Ta posture de rebelle aurait plus de valeur si elle avait au moins un but constructif. Mais c'est vrai que c'est plus facile de dire du mal sans prendre la peine de lire.

Naar wrote:

Sempre Sainté wrote:Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?

Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.

Pointe-les, les contradictions, mais clairement et explicitement s'il-te-plaît. Là au moins, ça aurait une vraie utilité. Parce que les allusions évasives, ça va bien 2 minutes.

Naar wrote:

Sempre Sainté wrote:Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?

Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.

Super !
Bref, pour ta gouverne, je n'ai qu'un seul camp, je ne soutiens qu'une seule cause, et je n'ai qu'un côté ! C'est l'ASSE et rien d'autre.
Je souhaitais juste souligner le manque de clarté (à mon sens), et mon incompréhension du post de vertigogo.
Tu as tes idées, ton opinion, et c'est tant mieux ça peut permettre le débat, mais à jouer le moralisateur sans apporter arguments ça n'a aucun intérêt.

Sempre Sainté wrote:

Naar wrote:

Sempre Sainté wrote:Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?

Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.

Super !
Bref, pour ta gouverne, je n'ai qu'un seul camp, je ne soutiens qu'une seule cause, et je n'ai qu'un côté ! C'est l'ASSE et rien d'autre.
Je souhaitais juste souligner le manque de clarté (à mon sens), et mon incompréhension du post de vertigogo.
Tu as tes idées, ton opinion, et c'est tant mieux ça peut permettre le débat, mais à jouer le moralisateur sans apporter arguments ça n'a aucun intérêt.

Olaf wrote:

Naar wrote:

Sempre Sainté wrote:Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?

Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.

Pointe-les, les contradictions, mais clairement et explicitement s'il-te-plaît. Là au moins, ça aurait une vraie utilité. Parce que les allusions évasives, ça va bien 2 minutes.

Je ne faisais que préciser ce qu'il me semblait être la teneur des propos de Vertigo².^^

Olaf wrote:@vertigogo : as-tu lu, au moins, le document ? Je cite :

1/ Par rapport au modèle anglais :

pour ce qui concerne l’Angleterre, souvent désignée comme modèle en matière de lutte contre le hooliganisme, le Livre Vert conclut : « les principaux progrès dans la pacification des stades n'ont pas eu lieu pendant la période de guerre au hooliganisme, mais quand une politique globale de gestion du supportérisme a été mise en place après Hillsborough » (p 69).

- je te renvoie au Livre Vert si tu veux plus de précisions ; je peux même te l'envoyer si tu veux. Et, je sais que ça ne te rassurera pas, mais une étude plus approfondie du "modèle anglais" fait partie de nos pistes à approfondir.

2/ Par rapport à Paris :

En France, les pouvoirs publics font pour le moment le choix du tout répressif en invoquant le hooliganisme à tort et à travers, et font pression sur les clubs pour les embrigader dans cette démarche. Or le Livre Vert remarque que les lois anti-hooligans ont le plus souvent été créées suite à des problèmes observés à Paris, alors qu’ « il est erroné d'extrapoler la situation parisienne à l'ensemble du territoire » (p45)

Même topo.

Pour relayer et compléter les propos de Olaf, vertigogo je pense que tu maîtrise peu le "monde" supporters Anglais. Je peux te conseiller quelques lectures sur le sujet si tu le souhaites.
Mais comme je le disais sur d'autres thread, mes visites dans les différents stades Anglais m'ont permis de voir le fossé entre la réalité et ce qui est présenté dans la presse Française.
Jette un oeil sur mon post de ce jour dans "Dernières News du Ballon Rond", ou je relaye ce qu'il se passe en ce moment à Hull City.

En ce qui concerne Paris, on n'est en aucun semblable à eux. Ce qu'il s'est passé à Paris est plus à classer dans le politique / racisme que dans la case supporters.
Aujourd'hui on voit ce que ça donne avec les contres-parcages des quelques encore motivés. Pour avoir vu l'ambiance du Parc depuis les années 90 à aujourd'hui, j'aurais emmené mes gosses au Parc jusqu'en 2009-2010. Maintenant hors de questions. Cause principale : tarif prohibitif, ambiance délétère, consumérisme, insultes à tout va etc...

Le sujet n'est pas là et pour éviter toutes dérives du thread, si tu veux on peut continuer la discussion en MP.

@ Olaf en ce qui concerne le post de Naar on est d'accord je crois

Y'a-t-il dans votre collectif quelqu'un qui connaisse de manière professionnelle le fonctionnement d'un club de foot pro ?

vertigogo wrote:Y'a-t-il dans votre collectif quelqu'un qui connaisse de manière professionnelle le fonctionnement d'un club de foot pro ?

Pas encore, à ma connaissance.

Olaf wrote:[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.

deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.

deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.

Il n'y arriveront pas...

Même s'ils arrivent à faire fuir les ultras des stades de ligue 1 et ligue 2, ces derniers migreront sur les terrains du foot amateur, et seront probablement présents à l'euro.

De toute façon, bon nombres d'ultras et/ou Hooligans d'autres pays pays européens seront présents, donc leur objectif est risible.

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.

deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.

Peut-être. M'enfin, c'est pas en se résignant avant le combat qu'on empêchera ça, c'est sûr.

J'ai immédiatement signé la pétition et bien que n'habitant pas la ville j'adhère totalement à l'idée de proposer au club une "voix" représentative du peuple vert.
Si il y a bien un club connu d'abord pour son public c'est le notre.
Pour habiter la bretagne et être aller voir les verts un peu partout en France, nous sommes à chaque fois très nombreux à arborer fièrement nos couleurs.
Donc il me semble normal que nous puissions discuter sur les sujets concernant le supporter, quel qu'il soit.

La priorité des priorités pour moi est d'abord de rassembler le plus grand nombre pour que cette voix puisse être crédible et écoutée, au club d'abord et au niveau des instances ensuite.
Modestement je vais m'employer à faire progresser le nombre de signataires.

bon je vais surement dire une connerie mais pourquoi ne pas avoir fait un projet plus national genre "tous unis pour un foot populaire" avec exactement,ou presque, la meme chartre ?

vous aviez commencé avant les incident a nice,et vous vouliez engagez via le club, un dialogue plus avec la lfp et les pouvoirs publics si j'ai bien compris,vous auriez pas eu plus de poids (et de monde ) en englobant tous les clubs de l1 et l2 et en passant par dessus le club ?

je comprend que les derniers évènements font que vous etes plus concentré sur l'asse mais perso je pense qu'un mouvement plus solidaire aurait plus de chance d'aboutir

serieux le club c'est une impasse,et pour bien connaitre le trésorier des uss qui doit avoir 60 ans,pas un ultra,jamais de probleme rien,il désespère de pouvoir avoir une discussion avec la direction

captain_popotte wrote:bon je vais surement dire une connerie mais pourquoi ne pas avoir fait un projet plus national genre "tous unis pour un foot populaire" avec exactement,ou presque, la meme chartre ?

vous aviez commencé avant les incident a nice,et vous vouliez engagez via le club, un dialogue plus avec la lfp et les pouvoirs publics si j'ai bien compris,vous auriez pas eu plus de poids (et de monde ) en englobant tous les clubs de l1 et l2 et en passant par dessus le club ?

je comprend que les derniers évènements font que vous etes plus concentré sur l'asse mais perso je pense qu'un mouvement plus solidaire aurait plus de chance d'aboutir

serieux le club c'est une impasse,et pour bien connaitre le trésorier des supp associé qui doit avoir 60 ans,pas un ultra,jamais de probleme rien,il désespère de pouvoir avoir une discussion avec la direction

ne brûlons pas les étapes : Convainquons d'abord nos propres troupes, ensuite notre propre direction, nous verrons plus tard pour le niveau national... Nous sommes déterminés mais réalistes : le chemin peut être très long !

Par contre, sur le fond, tu as raison : Notre collectif s'appuie complètement sur la défense du foot populaire. C'est clairement notre fil rouge, et il sera temps peut-être un jour de porter ces idées sur le plan national, en s'alliant avec d'autres formes de collectif ou d'assoc... Mais ce n'est pas à l'ordre du jour pour le moment.

Echoes_42 wrote:

captain_popotte wrote:bon je vais surement dire une connerie mais pourquoi ne pas avoir fait un projet plus national genre "tous unis pour un foot populaire" avec exactement,ou presque, la meme chartre ?

vous aviez commencé avant les incident a nice,et vous vouliez engagez via le club, un dialogue plus avec la lfp et les pouvoirs publics si j'ai bien compris,vous auriez pas eu plus de poids (et de monde ) en englobant tous les clubs de l1 et l2 et en passant par dessus le club ?

je comprend que les derniers évènements font que vous etes plus concentré sur l'asse mais perso je pense qu'un mouvement plus solidaire aurait plus de chance d'aboutir

serieux le club c'est une impasse,et pour bien connaitre le trésorier des supp associé qui doit avoir 60 ans,pas un ultra,jamais de probleme rien,il désespère de pouvoir avoir une discussion avec la direction

ne brûlons pas les étapes : Convainquons d'abord nos propres troupes, ensuite notre propre direction, nous verrons plus tard pour le niveau national... Nous sommes déterminés mais réalistes : le chemin peut être très long !

Par contre, sur le fond, tu as raison : Notre collectif s'appuie complètement sur la défense du foot populaire. C'est clairement notre fil rouge, et il sera temps peut-être un jour de porter ces idées sur le plan national, en s'alliant avec d'autres formes de collectif ou d'assoc... Mais ce n'est pas à l'ordre du jour pour le moment.

oui je comprend,mais il y a beaucoup de gens et notamment en ligue2 (lens,nancy,metz),qui sont des gros groupes de supp et qui sont pas trop jouasse

que ce soit nos troupes (bien divisé) ou pas importe peu,et les direction de club sont trop tenu par les burnes par la ligue pour compté sur eux,vous allez perdre un temps fou pour rien,suffit de lire les décla de vincent,thiriez,roro,valls ect ect

le truc ce serait d'avoir le plus de signature de gens,d'associations de supp en peu de temps et d'avoir un buzz médiatique suffisamment important pour que la lfp daigne bouger l'oreille

et encore plus franchement de nos jours avec les réseaux sociaux si vous avez pas fait plus de 1000 en 3 jours vous aurez du mal a doubler dans le mois ou meme dans les 6 mois vos membres...ca y est tous les supp verts sont au courant de votre action,ceux qui sont pour ont déja adhéré,les autres le feront pas ou très peu ..par exemple quand un bijoutier tue un braqueur,t'as 40000 soutiens sur fb les premier jour et apres ca stagne clairement

c'est que mon avis bien sur et je trouve ca bien que vous vous motiviez mais je pense que vous devriez chercher une autres voix pour parler a la lfp et au pouvoir public sinon d'après moi vous allez dans le mur (enfin parler a un mur )

Ton analyse est intéressante, nous allons en discuter.

Echoes_42 wrote:Ton analyse est intéressante, nous allons en discuter.

c'est cool,bonne chance dans tout ca,vous en avez du courage

edit:je vous conseil de recenser les 38 club de ligue 1,leur associations de supp,envoyez des mails en expliquant clairement ce que vous voulez faire,prendre leurs idées vu que ca fait 2 ans qui se batte contre eux,faire une pétition et page fb et contactez un mec des médias qui a un genre de légitimité et qui veut faire du buzz comme l'autre qui a fait son dico et go for it ..mais il vous faut une bonne base

tk je ferais un truc comme ca

Olaf wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.

deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.

Peut-être. M'enfin, c'est pas en se résignant avant le combat qu'on empêchera ça, c'est sûr.

oui, bien sûr. Je te souhaite la meilleure réussite possible. Je veux juste dire qu' il ne faut pas voir ce qu'il se passe maintenant comme une "crise", c'est un agenda politique. Si tu penses qu'il s'agit d'une crise tu sous estimes les enjeux.