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Cabella en 8 ça tiendra jamais face au gros, même si son profil nous à surpris sur la fin de saison, je pense qu'il se projette beaucoup trop, avec trop de prise de risque et pas assez de travail défensif pour ce poste.
KMP peut etre en balance avec Cabella en 8, et surtout, Diousse et Camara peuvent monter en puissance et densifier le milieu au besoin.speed94 wrote: ↑21 Jun 2019, 09:09Cabella en 8 ça tiendra jamais face au gros, même si son profil nous à surpris sur la fin de saison, je pense qu'il se projette beaucoup trop, avec trop de prise de risque et pas assez de travail défensif pour ce poste.
Enfin, Je pense qu'il nous faut un autre Buteur en plus de Beric qui ne doit pas être considéré comme un titulaire à part entière
https://www.youtube.com/watch?v=EQrkGuQA_fYspeed94 wrote: ↑21 Jun 2019, 09:09Cabella en 8 ça tiendra jamais face au gros, même si son profil nous à surpris sur la fin de saison, je pense qu'il se projette beaucoup trop, avec trop de prise de risque et pas assez de travail défensif pour ce poste.
Enfin, Je pense qu'il nous faut un autre Buteur en plus de Beric qui ne doit pas être considéré comme un titulaire à part entière
C'est une question de timing selon moi, on prend Bouanga puis avec l'argent des ventes possibles (Tannane, Lacroix, Diony et Dioussé) on recrute un milieu récupérateur / relayeur. Cabella à gauche, joue trop dans l'axe, idem pour Khazri, et je trouve que Cabella travail beaucoup défensivement dans ce rôle de 8 et, en plus, joue plus simple.
Mouais, après, la L2, c'est moins fort, mais ça reste du football pro. A la rigueur que tu mettes la barre plus haut, OK, mais tu ne peux pas ne pas mettre un joueur dans l'effectif parce qu'il a joué en L2. D'ailleurs tu mets Lacroix, mais il n'a joué que 31 matchs en L1, pour le reste, la D1 suisse, c'est pas fou-fou, pourquoi le mettre et pas Nordin qui a 2 matchs d'EL, 40 de L1 et 27 de L2. Ou Honorat et ses 19 matchs de L1 et 94 de L2.NomDeStade wrote: ↑21 Jun 2019, 08:04Si on prend que les joueurs avec plus de 50 matchs de L1 (ou niveau équivalent) actuellement dans l'équipe. (je fais pas les gardiens).
Debuchy - Perrin - Lacroix - G.Silva
M'Vila - Diousse - KMP
Cabella
Hamouma - Diony - Tannane
Beric - Khazri
pour info : Nordin c'est 40 matchs de L1. Saliba 16.
en italique : les joueurs dont on peut clairement douter sur le fait qu'on compte sur eux.
Voilà l'état réel de notre effectif aujourd'hui.
Et pourquoi cette barre des 50 matchs, parce que ça représente 2 saisons pleines environ, et que cela me semble un bon gap pour considérer le joueur comme "expérimenté".
Autre point, il ne faut pas croire qu'on fera exploser 5-6 jeunes d'un coup une même année. On a déjà eu Nordin et Saliba l'an dernier.
Et enfin dernier point, je fais pas ce constat par pessimisme, mais plutôt sur un postulat "d'alerte"
Tu compares l'efficacité d'un attaquant à celle d'un ailier. 8 buts à son poste c'est un très bon apport.ZDV wrote: ↑20 Jun 2019, 21:13Diony a marqué 11 buts lors de sa premiere saison en L1Alex Dias wrote: ↑20 Jun 2019, 20:58En approfondissant un peu sur Bouanga.
24 ans et des stats qui sont plutôt honorables.
15/16 Lorient : 5 matchs 1 but
15/16 Strasbourg : 18 matchs 5 buts
16/17 Tours : 41 matchs 17 buts
17/18 Lorient : 46 matchs 16 buts
18/19 Nîmes : 42 matchs 10 buts
Il y a plus irrégulier si on reste uniquement sur les stats.
De ce qu'on peut lire, on lui reproche surtout de choisir ses matchs, excès d'individualisme et disparaît parfois au cours des matchs.
On a déjà eu ce débat, Cabella le dit lui même, il a besoin de ne pas être bridé pour mettre en place son jeu. Donc, en 8, soit on accepte de concéder la palanquée d'occasions que la prise de risque de son jeu nous fera subir, soit on le bride, on le force à jouer contre nature, et il sera nul. Ca peut marcher sur de l'intérim court justement parce que c'est du ponctuel, parce que c'était contre des adversaires pas au top, mais sur une saison, ce n'est pas tenable.very vert wrote: ↑21 Jun 2019, 08:21Quand tu vois à la fois le niveau de Debuchy et son salaire, il faut accepter que les solutions de remplacement soient plus à risque.
Encore une fois on veut le beurre et l'argent du beurre.
Quand dans un club comme le notre, tu réussi à attirer un international avec la carrière de Debuchy, il faut accepter que le remplaçant soit 2 crans en dessous potentiellement.
Si tu mets 100 sur le titulaire, alors tu met 20 sur le remplaçant.
Sinon tu mets 60 sur 2 joueurs de niveau moyen.
Sur le vocabulaire et ta définition du relayeur...
Laisse-moi te dire qu'on se prends beaucoup trop la tête et qu'un relayeur est un joueur qui fait le lien entre la défense et l'attaque, point barre !
Concernant Cabella en relayeur... 2 choses :
1°) Les rares fois où on l'a essayé, ça a bien marché. Et Bordeaux n'est certes pas le PSG, mais ils nous avait bien tapé cette saison en décembre (certes complètement contre le cours du jeu), mais également 2 fois la saison dernière (3-0 et 1-3). Ce n'est pas non plus Caen ou Dijon.
2°) Et contre les gros cette saison, on n'a pas été bon avec pourtant YAB qui est un profil plus défensif et récupérateur que Cabella. Donc, le problème est ailleurs.
Je ne dis pas que c'est la solution à 100%, mais je pense que ça mérite d'être tenté sur une période plus longue. Car encore une fois, entre M'Vila (jeu long) et Cabella (jeu court), je vois une complémentarité évidente. Et le Rémi, quand il veut (égo ?), il se bat, il court, il presse...
Et dans notre effectif, ça équilibrerait les choses et remettrait un peu de technique dans le cœur du jeu.
Pour finir, je pense sincèrement, que ça pourrait aussi relancé la carrière de Cabella (comme ça l'avait fait à l'époque pour Daniel Bravo par exemple).
C'est un peu prématuré pour être définitif à son sujet, mais un joueur comme Reine-Adélaide a fait aussi des super match dans ce rôle, alors qu'il est plutôt ailier à la base.
Si ça manque de Jorginho et de Lacroix c'est pas une mauvaise nouvelle.vertluisant74 wrote: ↑21 Jun 2019, 09:50J'ai l'impression que nous ne sommes que sur des joueurs français cette année. Ca manque un peu d'imagination, non?
Si on peut prendre ce risque.
Entendons-nous bien: Diousse a fait en tout et pour tout UN bon match à Sainté. Il n'a pas le niveau pour être titulaire. Quant à Camara, il est trop tendre, et enfin je ne vois pas du tout Cabella jouer à ce poste.very vert wrote: ↑21 Jun 2019, 09:59Si on peut prendre ce risque.
La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.
Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !
Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
Ah oui j'ai oublié leur saison "Exceptionnelle"
en même temps les villes de Gap et Briançon ne sont pas très loin l'une de l'autre
Comme Saliba, tu veux dire ?Viva hate wrote: ↑21 Jun 2019, 10:04Entendons-nous bien: Diousse a fait en tout et pour tout UN bon match à Sainté. Il n'a pas le niveau pour être titulaire. Quant à Camara, il est trop tendre, et enfin je ne vois pas du tout Cabella jouer à ce poste.very vert wrote: ↑21 Jun 2019, 09:59Si on peut prendre ce risque.
La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.
Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !
Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
La question que chacun ici doit se poser est : où voulez-vous prendre des risques ?
Ne prendre aucun risque n'est pas une option.
C'est comme le choix qu'on laisse à un gosse de 6 ans entre 2 jouets. Quand il a le premier, il ne fait que lorgner sur le second...
Oui, mais on ne peut pas tout avoir... et quand on a tout, cela génère automatiquement d'autres frustrations et d'autres manques... !
A lire certains, il faut 3 latéraux droits, 3 gauches, 6 ou 7 centraux, 4 ou 5 milieux défensifs de tous profils (au cas où...), une brouette d'ailiers et une palette d'attaquants (des petits, des grands, des rapides, des costauds,...) ! Ben ouais, mais c'est pas possible...
Donc, à l'heure des choix : Où fait-on les concessions ?
C'est LE point urgent du mercato, ce poste.
Je ne vois pas en quoi recruter un offensif plutôt qu'un milieu relayeur sera un gain d'un point de vu financier, c'est même très souvent l'inverse. Avoir 4 joueurs pour 3 postes, dont un qui n'a qu'une seule entrée en fin de match en pro, ce n'est pas une prise de risque, c'est kamikaze. Il faut recruter, de toute façon.very vert wrote: ↑21 Jun 2019, 09:59Si on peut prendre ce risque.
La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.
Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !
Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
Tout dépend de quoi on parle, pour moi actuellement c'est 4 joueurs pour 2 postes, car je pense que devant (dans l'axe) on peut avoir Khazri-Beric-Hamouma-Abi-Vagner pour deux places aussi. Cette année l'équilibrer était difficile avec Cabella-Khazri car aucun n'arrive à jouer (rester) sur un coté faire reculer Cabella c'est une vraie solution, envisager par Gasset dés le début de la saison quand il faisait sortir Selnaes d'ailleurs.ForeverGreen wrote: ↑21 Jun 2019, 10:09Je ne vois pas en quoi recruter un offensif plutôt qu'un milieu relayeur sera un gain d'un point de vu financier, c'est même très souvent l'inverse. Avoir 4 joueurs pour 3 postes, dont un qui n'a qu'une seule entrée en fin de match en pro, ce n'est pas une prise de risque, c'est kamikaze. Il faut recruter, de toute façon.very vert wrote: ↑21 Jun 2019, 09:59Si on peut prendre ce risque.
La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.
Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !
Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
Je suis assez en phase avec toi. Mais moi, je prendrais plus le risque sur le lateral droit par exemple pour lequel KMP et Sissoko peuvent tres bien doubler Debuchy que sur le poste de milieu défensif qui est LE poste prioritaire selon moi. On a besoin d'un milieu physique qui percute. Quiitte à utiliser l'option Cabella de temps en temps en fonction de l'adversairevery vert wrote: ↑21 Jun 2019, 09:59Si on peut prendre ce risque.
La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.
Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !
Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
La question que chacun ici doit se poser est : où voulez-vous prendre des risques ?
Ne prendre aucun risque n'est pas une option.
C'est comme le choix qu'on laisse à un gosse de 6 ans entre 2 jouets. Quand il a le premier, il ne fait que lorgner sur le second...
Oui, mais on ne peut pas tout avoir... et quand on a tout, cela génère automatiquement d'autres frustrations et d'autres manques... !
A lire certains, il faut 3 latéraux droits, 3 gauches, 6 ou 7 centraux, 4 ou 5 milieux défensifs de tous profils (au cas où...), une brouette d'ailiers et une palette d'attaquants (des petits, des grands, des rapides, des costauds,...) ! Ben ouais, mais c'est pas possible...
Donc, à l'heure des choix : Où fait-on les concessions ?
ça, c'est la phrase toute faite... Pourquoi ?ForeverGreen wrote: ↑21 Jun 2019, 10:09Je ne vois pas en quoi recruter un offensif plutôt qu'un milieu relayeur sera un gain d'un point de vu financier, c'est même très souvent l'inverse. Avoir 4 joueurs pour 3 postes, dont un qui n'a qu'une seule entrée en fin de match en pro, ce n'est pas une prise de risque, c'est kamikaze. Il faut recruter, de toute façon.very vert wrote: ↑21 Jun 2019, 09:59Si on peut prendre ce risque.
La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.
Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !
Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
La question que chacun ici doit se poser est : où voulez-vous prendre des risques ?
Ne prendre aucun risque n'est pas une option.
C'est comme le choix qu'on laisse à un gosse de 6 ans entre 2 jouets. Quand il a le premier, il ne fait que lorgner sur le second...
Oui, mais on ne peut pas tout avoir... et quand on a tout, cela génère automatiquement d'autres frustrations et d'autres manques... !
A lire certains, il faut 3 latéraux droits, 3 gauches, 6 ou 7 centraux, 4 ou 5 milieux défensifs de tous profils (au cas où...), une brouette d'ailiers et une palette d'attaquants (des petits, des grands, des rapides, des costauds,...) ! Ben ouais, mais c'est pas possible...
Donc, à l'heure des choix : Où fait-on les concessions ?
J ai voté pour GG les gaziers....deux fois de chez moi et du tafArvernix wrote: ↑20 Jun 2019, 22:33Landais40 wrote: ↑20 Jun 2019, 20:13HORS SUJET
https://www.radioscoop.com/infos/le-sta ... ifa_171617
On est maintenant 3ème, juste devant le stade de Lens
vraiment envie d avoir notre stade dans la prochaine mouture de FiraJe pensais que Lacroix avait plus d'expérience ! (du coup j'ai pas vérifié)ForeverGreen wrote: ↑21 Jun 2019, 09:48Mouais, après, la L2, c'est moins fort, mais ça reste du football pro. A la rigueur que tu mettes la barre plus haut, OK, mais tu ne peux pas ne pas mettre un joueur dans l'effectif parce qu'il a joué en L2. D'ailleurs tu mets Lacroix, mais il n'a joué que 31 matchs en L1, pour le reste, la D1 suisse, c'est pas fou-fou, pourquoi le mettre et pas Nordin qui a 2 matchs d'EL, 40 de L1 et 27 de L2. Ou Honorat et ses 19 matchs de L1 et 94 de L2.NomDeStade wrote: ↑21 Jun 2019, 08:04Si on prend que les joueurs avec plus de 50 matchs de L1 (ou niveau équivalent) actuellement dans l'équipe. (je fais pas les gardiens).
Debuchy - Perrin - Lacroix - G.Silva
M'Vila - Diousse - KMP
Cabella
Hamouma - Diony - Tannane
Beric - Khazri
pour info : Nordin c'est 40 matchs de L1. Saliba 16.
en italique : les joueurs dont on peut clairement douter sur le fait qu'on compte sur eux.
Voilà l'état réel de notre effectif aujourd'hui.
Et pourquoi cette barre des 50 matchs, parce que ça représente 2 saisons pleines environ, et que cela me semble un bon gap pour considérer le joueur comme "expérimenté".
Autre point, il ne faut pas croire qu'on fera exploser 5-6 jeunes d'un coup une même année. On a déjà eu Nordin et Saliba l'an dernier.
Et enfin dernier point, je fais pas ce constat par pessimisme, mais plutôt sur un postulat "d'alerte"