[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[PtitLu]

Sauf qu'en fait, celui qui fait volontairement de la provoc sur du vent à la base, c'est Junito, pas toi. Après, je comprends ce que tu veux dire, je n'ai pas de problème particulier avec ta façon de penser, malgré tout, l'expression importe. Je n'ai pas à un seul instant qualifié Fillon d'extrême-droite malgré son positionnement à l'extrême ( ) limite de la droite. Mélenchon est plus à gauche que le PS mais n'est pas d'extrême-gauche malgré sa radicalité, tout comme Fillon n'est pas d'extrême-droite bien qu'il soit plus à droite que Juppé et qu'il ait fait une campagne également radicale (et soutenue par des mouvements appartenant, eux, à l'extrême-droite, comme Mélenchon a obtenu des soutiens de l'extrême-gauche, PRCF par exemple).

(Je quote pas tout exprès, ça commence à faire beaucoup)

Pour Junito, je réagissais surtout à son "extrême gauche", qui n'avait pas tant fait réagir cette fois (et provoc ou pas, en général ça en arrête pas beaucoup).

Sinon, oui j'ai bien compris que l'expression vous importez, vu les vagues de susceptibilité que j'ai pu voir . Je suis complètement d'accord avec que tu as dit, je l'ai juste exprimé à ma façon. Mon "extrême modéré", c'est le "radical" que tu décris. Quoi que même "radical", certains trouveront à redire et râleront. J'ai jamais, au grand jamais, mis Mélenchon et "France Insoumise" sur le même plan que NPA ou Lutte Ouvrière.

Mais bref, je vais utiliser le nom des mouvements ou des partis à présent, au moins personne y trouvera à redire .

[___]

@FdT : la 6ème République on n'y est pas ; la seule chance de la voir advenir rapidement aurait été de saisir l'opportunité Mélenchon.

Ton vote à la législative ne servira à rien dans cette optique, surtout dans ta circonscription où il faudrait quand même un gros concours de circonstances pour que Molinoz l'emporte... lequel suivra de toute façon la position de son propre parti, qui fera probablement alliance avec En Marche.

[___]

A notre décharge, Ptitlu, on n'arrête pas de nous dire que c'est à cause de nous que Le Pen va gagner, après nous avoir fait passer pour des imbéciles heureux. Y a de quoi devenir susceptible.

[Fourina]

Ah tiens, Dupont-Aignan a obtenu le remboursement de ses frais de campagne par Marine. A quoi ça tient, un parcours d'homme libre...

Plutôt déçu. Ca va le poursuivre.

Je pense aussi. Je l'aurais sincèrement cru au dessus de ce genre de trucs ; mais son discours dimanche soir ("faites vos offres, j'irais chez celui qui m'achètera le mieux") m'avait déjà déçu.

Oui. 4,7% des votants exprimés ont voté pour lui en partie parce qu'il représentait une voix souverainiste hors du FN, et des Républicains, et pour son indépendance. Et puis le calcul politique est mauvais... qu'on s'en lamente ou qu'on s'en réjouisse, un rapprochement avec le FN, ça vous tue, en tout cas pour l'instant.

[Faiseur de Tresses]

@FdT : la 6ème République on n'y est pas ; la seule chance de la voir advenir rapidement aurait été de saisir l'opportunité Mélenchon.

Ton vote à la législative ne servira à rien dans cette optique, surtout dans ta circonscription où il faudrait quand même un gros concours de circonstances pour que Molinoz l'emporte... lequel suivra de toute façon la position de son propre parti, qui fera probablement alliance avec En Marche.

Euh... il en était déjà pas loin il y a 5 ans pourtant. Je peux en tout cas t'assurer que Sauvadet a eu quelques cheveux blancs, au point de réaliser une campagne d'entre deux tours très, très nauséabonde.

Quant au ralliement avec EM (au choix, En Marche ou Emmanuel Macron...), je pense qu'il est lui même devant un choix cornélien. Cela dit dans cette circonscription, aucune chance de voir un candidat EM émerger, ce sera encore le même duel.

Pour la première phrase : je l'ai déjà écrit ici , c'est normal que l'avènement de la VIe République ne soit pas consécutif à une victoire lors de l'élection symbolisant le plus la monarchie présidentielle.

[Latornade]

Donc ça existe bien, des comptes pro-Fn qui se font passer pour "Insoumis". bel exemple ici twitter.com/insoumipatriote
https://twitter.com/insoumipatriote/sta ... 0625714177

Cette élection (et celle de Trump) annonce vraiment un tournant dans l'information et un sacré retour de la propagande.

[ForeverGreen]

Ah tiens, Dupont-Aignan a obtenu le remboursement de ses frais de campagne par Marine. A quoi ça tient, un parcours d'homme libre...

Plutôt déçu. Ca va le poursuivre.

Je pense aussi. Je l'aurais sincèrement cru au dessus de ce genre de trucs ; mais son discours dimanche soir ("faites vos offres, j'irais chez celui qui m'achètera le mieux") m'avait déjà déçu.

Oui. 4,7% des votants exprimés ont voté pour lui en partie parce qu'il représentait une voix souverainiste hors du FN, et des Républicains, et pour son indépendance. Et puis le calcul politique est mauvais... qu'on s'en lamente ou qu'on s'en réjouisse, un rapprochement avec le FN, ça vous tue, en tout cas pour l'instant.

Je suis assez d'accord avec ce point de vue. J'ai de gros doutes sur ce calcul à long terme. Ceci dit, pour ta dernière phrase, on peut le penser mais on ne peut pas le dire à coup sur vu que le seul parti qui s'est rapproché du FN, le SIEL, n'existait pas avant, on n'a donc pas d'éléments de comparaison probants.

[Latornade]

Ah tiens, Dupont-Aignan a obtenu le remboursement de ses frais de campagne par Marine. A quoi ça tient, un parcours d'homme libre...

Plutôt déçu. Ca va le poursuivre.

Je pense aussi. Je l'aurais sincèrement cru au dessus de ce genre de trucs ; mais son discours dimanche soir ("faites vos offres, j'irais chez celui qui m'achètera le mieux") m'avait déjà déçu.

Oui. 4,7% des votants exprimés ont voté pour lui en partie parce qu'il représentait une voix souverainiste hors du FN, et des Républicains, et pour son indépendance. Et puis le calcul politique est mauvais... qu'on s'en lamente ou qu'on s'en réjouisse, un rapprochement avec le FN, ça vous tue, en tout cas pour l'instant.

Ça va le tuer. Comment reprendre son indépendance derrière ? C'était un peu sa marque de fabrique.

[ForeverGreen]

Et si on arrêtait avec ces étiquettes dépassées et sans cesse détournées ?

Et si on cessait de les détourner, surtout. Ces étiquettes ont toujours une valeur. Je suis un opposant absolu à ceux qui prétendent qu'on peut faire de la politique sans idéologie, de façon totalement syncrétique et pragmatique, parce que cela sous-entend qu'il n'y aurait qu'une seule voie.

Je te renvoie à cet article : http://lvsl.fr/clivage-gauche-droite-pour-quoi-faire

[PtitLu]

A notre décharge, Ptitlu, on n'arrête pas de nous dire que c'est à cause de nous que Le Pen va gagner, après nous avoir fait passer pour des imbéciles heureux. Y a de quoi devenir susceptible.

Ah non mais après, je peux le comprendre. J'ai réagis pour être bien clair, vu que visiblement je ne l'avais pas été assez.
Je suis de respecter un minima toutes les opinions, même celles que je ne partage pas. Mais aujourd'hui, on est dans une mode de "si tu votes pour lui" ou "si tu fais pas ça, t'es qu'un con". Normal de voir un climat tendax.

Tout le monde est libre de faire ce qu'il veut. Si certains ne peuvent se résoudre à voter, tant pis.
A titre personnel, je ne peux me résoudre à voir le FN gagner, ça serait un tel chaos...

[Faiseur de Tresses]

Et si on arrêtait avec ces étiquettes dépassées et sans cesse détournées ?

Et si on cessait de les détourner, surtout. Ces étiquettes ont toujours une valeur. Je suis un opposant absolu à ceux qui prétendent qu'on peut faire de la politique sans idéologie, de façon totalement syncrétique et pragmatique, parce que cela sous-entend qu'il n'y aurait qu'une seule voie.

Je te renvoie à cet article : http://lvsl.fr/clivage-gauche-droite-pour-quoi-faire

Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait se passer d'idéologie. Je parlais du clivage gauche-droite uniquement, car si il est toujours d'actualité (et le sera toujours), il a pour moi perdu son statut de clivage principal dans le débat public. J'ai déjà posté ici une argumentation détaillant les trois différents clivages essentiels à mes yeux et la hiérarchisation que j'en fais. J'avais prédit à l'époque (je ne sais plus quand exactement, février ?) que le clivage qui scellerait le sort de cette élection ne serait pas un clivage gauche-droite comme en 2012 et 2007, mais un clivage protectionniste-mondialiste : ce n'était pas dur de le prévoir, surtout aussi tardivement, mais tout de même, on y est. Le vieux clivage gauche-droite tends à s'estomper : Macron est présent au deuxième tour en prônant un discours "ni de droite ni de gauche" qui n'a jamais suffit à Bayrou ; MLP se qualifie sur un discours social basé sur la préférence nationale, et renvoyant dos à dos les partis traditionnels de gauche et de droite depuis des années.

[Maugrim]

Je n'irai pas voter. Je comptais voter blanc mais à cause d'un contre-temps, je me retrouve à ne pas pouvoir voter tout court, pas le temps d'aller faire une procuration (et personne pour la déposer pour moi), tant pis.

Juste comme ça, ceux qui se plaisent à prendre à parti (PS ou UMP ?) les non-votants en leur balançant qu'ils seront responsables si le FN passe, d'une le premier responsable ça reste quand même celui qui aura voté FN, de deux c'est aussi de la faute de l'autre candidat parce qu'il n'aura pas réussi à me convaincre d'aller voter pour lui. Moi je me lave les mains du résultat final, la France n'aura que ce qu'elle mérite.

Abstentionniste and proud to be. Je propose de lancer l'Abstension Pride.

[Faiseur de Tresses]

Je n'irai pas voter. Je comptais voter blanc mais à cause d'un contre-temps, je me retrouve à ne pas pouvoir voter tout court, pas le temps d'aller faire une procuration (et personne pour la déposer pour moi), tant pis.

Juste comme ça, ceux qui se plaisent à prendre à parti (PS ou UMP ?) les non-votants en leur balançant qu'ils seront responsables si le FN passe, d'une le premier responsable ça reste quand même celui qui aura voté FN, de deux c'est aussi de la faute de l'autre candidat parce qu'il n'aura pas réussi à me convaincre d'aller voter pour lui. Moi je me lave les mains du résultat final, la France n'aura que ce qu'elle mérite.

Abstentionniste and proud to be. Je propose de lancer l'Abstension Pride.

Je serais en tête du défilé !

[Tardy-Vert42]

Ah tiens, Dupont-Aignan a obtenu le remboursement de ses frais de campagne par Marine. A quoi ça tient, un parcours d'homme libre...

Plutôt déçu. Ca va le poursuivre.

Je pense aussi. Je l'aurais sincèrement cru au dessus de ce genre de trucs ; mais son discours dimanche soir ("faites vos offres, j'irais chez celui qui m'achètera le mieux") m'avait déjà déçu.

Oui. 4,7% des votants exprimés ont voté pour lui en partie parce qu'il représentait une voix souverainiste hors du FN, et des Républicains, et pour son indépendance. Et puis le calcul politique est mauvais... qu'on s'en lamente ou qu'on s'en réjouisse, un rapprochement avec le FN, ça vous tue, en tout cas pour l'instant.

Courageux de sa part . Excellente chose , il remonte dans mon estime.

[thesnakke]

Ah tiens, Dupont-Aignan a obtenu le remboursement de ses frais de campagne par Marine. A quoi ça tient, un parcours d'homme libre...

Plutôt déçu. Ca va le poursuivre.

Je pense aussi. Je l'aurais sincèrement cru au dessus de ce genre de trucs ; mais son discours dimanche soir ("faites vos offres, j'irais chez celui qui m'achètera le mieux") m'avait déjà déçu.

Oui. 4,7% des votants exprimés ont voté pour lui en partie parce qu'il représentait une voix souverainiste hors du FN, et des Républicains, et pour son indépendance. Et puis le calcul politique est mauvais... qu'on s'en lamente ou qu'on s'en réjouisse, un rapprochement avec le FN, ça vous tue, en tout cas pour l'instant.

Courageux de sa part . Excellente chose , il remonte dans mon estime.

Courageux d'aller se prostituer auprès de Le Pen?! il n'avait pas ma sympathie il n'a désormais plus mon respect...

[Platoche]

Ah tiens, Dupont-Aignan a obtenu le remboursement de ses frais de campagne par Marine. A quoi ça tient, un parcours d'homme libre...

Plutôt déçu. Ca va le poursuivre.

Je pense aussi. Je l'aurais sincèrement cru au dessus de ce genre de trucs ; mais son discours dimanche soir ("faites vos offres, j'irais chez celui qui m'achètera le mieux") m'avait déjà déçu.

Oui. 4,7% des votants exprimés ont voté pour lui en partie parce qu'il représentait une voix souverainiste hors du FN, et des Républicains, et pour son indépendance. Et puis le calcul politique est mauvais... qu'on s'en lamente ou qu'on s'en réjouisse, un rapprochement avec le FN, ça vous tue, en tout cas pour l'instant.

Courageux de sa part . Excellente chose , il remonte dans mon estime.

Il est surtout comme tous les autres en fait (alors que tu regarde ses discours où il crie à tord et à travers le contraire...). Il s'est vendu au plus offrant, juste en pensant à sa petite personne. C'est beau la politique anti-système

[rouge]

La différence est que je n'ai jamais compté gagner par la présidentielle, élection que je trouve à la fois superflue et dangereuse (comme toi d'ailleurs il n'y a pas si longtemps encore ). Les législatives sont autre chose, à la fois le choix de figures locales, mais qui devront porter la voix des électeurs au niveau national ; malmenée durant la Ve, elles doivent être le pilier du fonctionnement de la VIe République.

Sur les programmes, je n'y reviendrai pas, mais je persiste à dire que le danger est là : justement parce que Macron refuse l'étiquette PS, la droite se montrera nettement moins réticente aux réformes proposées.

Je pense que le FN aura un groupe non négligeable à l'AN, il est donc d'autant plus important pour la gauche de s'accorder pour pouvoir en avoir un également et monter une opposition crédible à la politique catastrophique qui s'annonce.

Le changement sur le terrain est une chose, mais ce ne sera pas suffisant ni même peut-être possible comme tu le penses.

Je partage globalement ce point de vue.

Au contraire, que l'abstention soit la plus haute possible ; c'est le premier coup à porter sur la future crédibilité du gagnant.

Là par contre, je ne partage pas. Plus l'abstention sera haute, plus MLP sera proche du pouvoir, parce qu'il me semble que cet abstention viendra plus facilement d'une gauche qui ne peut pas voir MLP en peinture que de la droite souverainiste ou conservatrice.

Par ailleurs, je partage ce point de vue de Johan Hufnagel qui est également le mien sur l'importance d'un faible score de MLP au second tour : "Faire baisser la température du FN, c’est aussi une chance de baisser la porosité entre ses idées, les autres partis et les esprits. La vraie victoire du Front, nous l’avons dit et répété, c’est sa capacité à imposer ses thèmes, à anesthésier le débat, à simplifier le monde quand celui-ci devient de plus en plus complexe. Un FN à 20%, c’est une chance pour les politiques de retourner sur le terrain des idées, de régler les problèmes de fond qui sont le terreau du Front. Un FN à 40%, c’est encore plus de logorrhée libérée, encore plus de racisme, d’islamophobie et d’antisémitisme décomplexés. Est-ce cela que nous voulons pour tous nos compatriotes stigmatisés, noirs, arabes, juifs, notamment ? Ne trouvons-nous pas que la vie est déjà suffisamment difficile pour eux et il faudrait en rajouter une couche supplémentaire ? Ces 20% qui font la différence sont importants et devraient nous motiver, ensemble, à ne pas laisser une voix en route.

Beaucoup de mes ami.e.s pas convaincu.e.s sont persuadé.e.s que Macron président fera le lit du FN pour 2022. 2022, c’est loin. Il suffit de rappeler la folle campagne : rien n’est jamais joué d’avance. Sans compter que Marine Le Pen finira bien par se rendre, de gré ou de force, devant les juges pour les innombrables affaires de corruption qui l’entourent. Le travail de la justice sera d’autant plus serein que l’ex-présidente du FN sera politiquement diminuée. Un échec politique et c’est l’assurance d’une quasi-guerre fratricide entre les factions, ce péché mignon de l’extrême droite. Empêchée ou inéligible, Le Pen verra alors 2022 comme un horizon lointain. Pour toutes ces raisons, le 7 mai, j’irai voter Emmanuel Macron. Et vous ?"

Eh bas non sauf comme l'indiquait un collègue du Snesup si les sondages devenaient tels que les 2 intervalles de confiance aient une intersection non vide

Pas compris où tu voulais en venir l'ami

Grosse modo j'irai mettre un bulletin Macron ssi les écarts font que les sondages sont dans la "marge d'erreur " terme mathématiquement incorrect

[Viva hate]

Ah tiens, Dupont-Aignan a obtenu le remboursement de ses frais de campagne par Marine. A quoi ça tient, un parcours d'homme libre...

Plutôt déçu. Ca va le poursuivre.

Je pense aussi. Je l'aurais sincèrement cru au dessus de ce genre de trucs ; mais son discours dimanche soir ("faites vos offres, j'irais chez celui qui m'achètera le mieux") m'avait déjà déçu.

Oui. 4,7% des votants exprimés ont voté pour lui en partie parce qu'il représentait une voix souverainiste hors du FN, et des Républicains, et pour son indépendance. Et puis le calcul politique est mauvais... qu'on s'en lamente ou qu'on s'en réjouisse, un rapprochement avec le FN, ça vous tue, en tout cas pour l'instant.

Courageux de sa part . Excellente chose , il remonte dans mon estime.

Il est surtout comme tous les autres en fait (alors que tu regarde ses discours où il crie à tord et à travers le contraire...). Il s'est vendu au plus offrant, juste en pensant à sa petite personne. C'est beau la politique anti-système

Faux. NDA a tout à perdre à rallier MLP, même si objectivement leurs programmes étaient très proches. Avec le terrorisme intellectuel qui règne, il va en prendre plein la gueule. Mais il a posé ses grelots sur la table. C'est courageux.

[Platoche]

Mais non les gars, vous avez une putain de mémoire courte les frontistes....

Ce gars n'a cessé de répéter durant toute sa carrière lors de ses interview que jamais il ne voterait FN, que c'était un mec indépendant, anti-système, gauliste, j'en passe et des meilleures...

Et le mec, au calme, tranquille, annonce qu'il a fait un accord de gouvernement avec MLP tout simplement, et qu'il va faire campagne avec elle.... Même le vice-président de son parti vient de démissionner ce soir suite à ça.

Sans déconner, et vous appelez ça avoir des cojones ?

Florent Peiffer?Compte certifié @FlorentPEIFFER 2 hil y a 2 heures
Florent Peiffer a retweeté N. Dupont-Aignan
Combien de fois, dans combien d'itw m'aviez-vous dit le contraire ...?Florent Peiffer ajouté,

N. Dupont-AignanCompte certifié @dupontaignan
J'annonce que je soutiendrai et ferai campagne avec Marine #LePen pour un gouvernement élargi. @France2tv

Du courage, un putain d'opportuniste comme tous les politiciens. Les yeux dans les yeux hein, jamais il ne votera FN... Il a tellement tout à perdre qu'il en a rien à secouer de son parti, et préfère une hypothétique place de ministrable... Ces gens sont à vomir.

Dupont-Aignan en janvier dernier : "les Français ne veulent plus de ceux qui nous gouvernent, mais ils ne veulent pas non plus du FN."

[ForeverGreen]

Moi je me lave les mains du résultat final, la France n'aura que ce qu'elle mérite.

Ah oui, les réfugiés n'auront que ce qu'ils méritent, les travailleurs étrangers n'auront que ce qu'ils méritent, les musulmans n'auront que ce qu'ils méritent, les femmes n'auront que ce qu'elles méritent ? Excuse moi, mais je trouve que cette position est peut-être celle qui m'attriste le plus. Moi aussi je pourrais m'en battre royalement les reins. Je suis étudiant, dans une grande école de surcroit, je suis blanc, de sexe masculin. Je n'aurais probablement aucun problème quelque soit le futur président si j'ai l'intelligence de la fermer un peu. Reste que je n'arrive pas à regarder mes semblables avec pareille indifférence.

[Latornade]

DA courageux on aurait pu le penser. Mais non. Ah ces anti systèmes.

[ForeverGreen]

@Platoche

Certes, il va perdre de son indépendance qu'il clamait à qui veut l'entendre, néanmoins je rejoins Tardy-Vert et Viva Hate. C'est en effet courageux parce qu'il prend un gros risque tant d'ostracisation sur l’échiquier politique que d'étouffement par le FN.

Et ce n'est finalement pas un tel reniement que tu veux bien le dire :

http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/04 ... 42086.html

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 92005.html

[alexioninho]

Moi je me lave les mains du résultat final, la France n'aura que ce qu'elle mérite.

Ah oui, les réfugiés n'auront que ce qu'ils méritent, les travailleurs étrangers n'auront que ce qu'ils méritent, les musulmans n'auront que ce qu'ils méritent, les femmes n'auront que ce qu'elles méritent ? Excuse moi, mais je trouve que cette position est peut-être celle qui m'attriste le plus. Moi aussi je pourrais m'en battre royalement les reins. Je suis étudiant, dans une grande école de surcroit, je suis blanc, de sexe masculin. Je n'aurais probablement aucun problème quelque soit le futur président si j'ai l'intelligence de la fermer un peu. Reste que je n'arrive pas à regarder mes semblables avec pareille indifférence.

+ 1000 Respect !!!

[Latornade]

Le dernier qui s'en est lavé les mains, c'était pas Pilate ?

[Maugrim]

Moi je me lave les mains du résultat final, la France n'aura que ce qu'elle mérite.

Ah oui, les réfugiés n'auront que ce qu'ils méritent, les travailleurs étrangers n'auront que ce qu'ils méritent, les musulmans n'auront que ce qu'ils méritent, les femmes n'auront que ce qu'elles méritent ? Excuse moi, mais je trouve que cette position est peut-être celle qui m'attriste le plus. Moi aussi je pourrais m'en battre royalement les reins. Je suis étudiant, dans une grande école de surcroit, je suis blanc, de sexe masculin. Je n'aurais probablement aucun problème quelque soit le futur président si j'ai l'intelligence de la fermer un peu. Reste que je n'arrive pas à regarder mes semblables avec pareille indifférence.

+ 1000 Respect !!!

L'ennui étant que tu peux faire le constat dans l'autre sens au niveau social et économique s'agissant des réformes que Macron veut porter, en plus de celles qui sont déjà en place et qu'il va soutenir. Je suis bien placé pour connaître les conséquences des lois Macron et El Khomri puisque je les ai étudiées en long en large et en travers cette année (ta situation est assez proche de ma situation), tout comme je connais les conséquences de l'usage des ordonnances présidentielles qui risqueraient de transfigurer le gros tas informe que constitue le code du travail aujourd'hui, et pas dans le bon sens. Accepter de voter Macron c'est prendre le risque d'accepter un FN à 30% demain, avec un blanc-seing peut-être encore plus grand puisque quand bien même il passerait cette année, les législatives sont un moyen de la court-circuiter pendant un moment jusqu'à ce qu'elle (Le Pen) envisage de dissoudre l'assemblée. Mais accepter de voter Macron c'est aussi et surtout renier ses convictions. En ce sens, une double-peine.

C'est comme si on te demandait de choisir entre te faire couper les mains ou couper les jambes, ou laisser quelqu'un choisir pour toi. Dans 99% des cas, c'est mieux d'être maître de son destin, là on entre dans le paradigme du 1% ou on préfère laisser son bourreau choisir, tout en sachant qu'on a fait ce qu'on a pu pour lui échapper le tour d'avant. Je ne soutiens pas le FN, je le réprouve. Je n'ai aucune envie de me mettre En Marche (forcée). Donc je m'abstiens. C'est assez individualiste comme raisonnement, j'en conviens. Mais au fond, le choix n'est-il pas l'apanage de l'individuel et la liberté offerte à chacun de faire entendre sa voix, ou de rester muet ?