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NSH wrote: ↑17 Nov 2019, 11:00Ça, c'est Nordin, cru 2020Dr.Makaveli wrote: ↑17 Nov 2019, 07:40Le combi parfait de l'ailier serait : Débordement de M.Paquet, les centres d'Honorat avec le dribble d'Hamouma ...
Donc tu me félicite pour d'avoir vu juste sur Rongier et cabayeKabigon wrote: ↑17 Nov 2019, 19:21Rongier élu joueur du mois de novembre par les supporters marseillaisvert7910 wrote: ↑11 Oct 2019, 15:49
Complètement ! Je maintiens donc que Rongier n'était pas LA solution à nos maux (surtout à ce prix) comme certains le laissaient entendre
Ni cabaye comme certains le disait ,mais je pense que Rongier va vite prendre sa place dans le jeu Marseillais , j'en prends le pari et je serais le dire que je me suis planté si c'est le cas .
Comme quoi la vérité d'un jour...
? Non non tu as raisonDr.Makaveli wrote: ↑18 Nov 2019, 05:34En Coupe de France c'est une frappe de loin, demi-volée, pas un coup-franc. (Ou alors j'l'ai totalement oublié)Yvanmamamia wrote: ↑17 Nov 2019, 12:20Un coup-franc à Esbjerg à son arrivée.
Puis face à Nancy en CF et à Nantes en L1 en 2014-2015...
mais je parlais pas spécialement que des coup-francs.Celui-ci était pas mal non plus.Du pied droit surtout.Yvanmamamia wrote: ↑18 Nov 2019, 10:01Non non tu as raisonDr.Makaveli wrote: ↑18 Nov 2019, 05:34En Coupe de France c'est une frappe de loin, demi-volée, pas un coup-franc. (Ou alors j'l'ai totalement oublié)Yvanmamamia wrote: ↑17 Nov 2019, 12:20Un coup-franc à Esbjerg à son arrivée.
Puis face à Nancy en CF et à Nantes en L1 en 2014-2015...
C'est vrai. Et il a marqué 2 ou 3 autres pions encore. Je les avais complètement oubliés.epopee76 wrote: ↑18 Nov 2019, 11:24Celui-ci était pas mal non plus.Du pied droit surtout.Yvanmamamia wrote: ↑18 Nov 2019, 10:01Non non tu as raisonDr.Makaveli wrote: ↑18 Nov 2019, 05:34En Coupe de France c'est une frappe de loin, demi-volée, pas un coup-franc. (Ou alors j'l'ai totalement oublié)Yvanmamamia wrote: ↑17 Nov 2019, 12:20Un coup-franc à Esbjerg à son arrivée.
Puis face à Nancy en CF et à Nantes en L1 en 2014-2015...
https://www.youtube.com/watch?v=WcXHdpWlTv0
Je constate qu'un joueur peut être décevant pendant un mois puis très bon le suivant. Rongier est de ceux-là et tu as vu juste.vert7910 wrote: ↑18 Nov 2019, 08:30Donc tu me félicite pour d'avoir vu juste sur Rongier et cabayeKabigon wrote: ↑17 Nov 2019, 19:21Rongier élu joueur du mois de novembre par les supporters marseillaisvert7910 wrote: ↑11 Oct 2019, 15:49
Complètement ! Je maintiens donc que Rongier n'était pas LA solution à nos maux (surtout à ce prix) comme certains le laissaient entendre
Ni cabaye comme certains le disait ,mais je pense que Rongier va vite prendre sa place dans le jeu Marseillais , j'en prends le pari et je serais le dire que je me suis planté si c'est le cas .
Comme quoi la vérité d'un jour...
Merci Mr kabigon .
Je suis assez d'accords avec toi ,même pour Rongier , un bon mois ne fait pas de lui la star de Marseille , il faut attendre la fin de saison pour avoir un avis assez juste . Par contre pour Boudebouz , il sort quand même de deux saisons plus que moyen alors Rongier est lui dans une progression .Kabigon wrote: ↑18 Nov 2019, 13:58Je constate qu'un joueur peut être décevant pendant un mois puis très bon le suivant. Rongier est de ceux-là et tu as vu juste.vert7910 wrote: ↑18 Nov 2019, 08:30Donc tu me félicite pour d'avoir vu juste sur Rongier et cabayeKabigon wrote: ↑17 Nov 2019, 19:21Rongier élu joueur du mois de novembre par les supporters marseillaisvert7910 wrote: ↑11 Oct 2019, 15:49
Complètement ! Je maintiens donc que Rongier n'était pas LA solution à nos maux (surtout à ce prix) comme certains le laissaient entendre
Ni cabaye comme certains le disait ,mais je pense que Rongier va vite prendre sa place dans le jeu Marseillais , j'en prends le pari et je serais le dire que je me suis planté si c'est le cas .
Comme quoi la vérité d'un jour...
Merci Mr kabigon .
Et ça me conforte dans l'idée que Boudebouz a une marge de progression lui aussi
Quant à comparer Cabaye et Rongier, ça ne me viendrait même pas à l'idée, et à cause de la différence de profils, et à cause de la différence de coûts.
Toujours attendre un peu...
Je suis contre les avis définitifs. Par exemple je disais qu'il avait les qualités pour s'imposer chez nous depuis Tours (Platoche, on est ensemble frérot), mais jamais j'aurais écrit texto "ce mec va tout éclater chez nous c'est certain". À l'inverse j'ai lu à plusieurs reprises qu'Aholou était une "chèvre intersidérale" par exemple. C'est ce type de jugement à l'emporte-pièce que je combat. Le mec n'a pas encore porté notre maillot, n'a pas été vraiment vu ni suivi dans ses anciens clubs, comment peut-on affirmer qu'il va réussir ou se planter ? Il y a des tendances, des stats, des indices... mais aucune certitude réelle.bien sur qu'il a le droit de dire ce qu'il veut si c'est vrai. Après comme tu le dis il se mettrait une pression supplémentaire et aurait intérêt de se surpasser cette année. Bon je pense quand même que les supporters apprécient moyennement ce type d'intentions chez un joueur qui vient juste d'arriver.Dr.Makaveli wrote: ↑18 Nov 2019, 05:32Même s'il a dit ça il a le droit, faut remettre les choses dans son contexte également.Mulot wrote: ↑17 Nov 2019, 19:10Bouanga je ne crois pas qu'il est dit ça... mais les jeunes qui arrive Moukoudi, Youssouf, etc oui... et c'est ce qu'on doit leur vendre. Ne pars pas à l'étranger pour te brûler, passe plutôt par Sainté ou tu auras ta chance et ça te servira de tremplin pour un plus gros championnat (sinon jamais on les aurait eu car de meilleurs salaires leur étaient proposés).
Evidement ils ne sont pas obligés de le dire dans les médias mais c'est ce que la direction leur vend.
Au pire ça engage que lui et lui met une petite pression supplémentaire sinon c'est tout simplement un plan de carrière et qu'il est ambitieux.
Ca peut être une étape longue ou courte
J'ai toujours eu une réfléxion global quand je parle de transfert ,mercato et donc de l'arrivée d'un joueur .Tu pense bien que je n'ai rien contre l' hommes .Kabigon wrote: ↑19 Nov 2019, 17:15En fait on n'est pas si éloignés dans nos appréciations. Y a juste la gestion des blessures où on semble diverger.
Boudebouz a été utilisé à un poste qui n'était pas vraiment le sien et il a subi des blessures en Espagne qui l'ont un peu plombé. Par exemple je ne sais pas si Cabella aura le même rendement quand il reviendra sur les terrains (je le lui souhaite vivement). Oui, Boudebouz n'a pas réalisé de grandes saisons à l'étranger, mais pour autant on sait de quoi il est capable à 100% de ses capacités. À Montpellier c'était vraiment un très bon joueur, apprécié et décisif. C'est en ça que je garde espoir avec lui. Parfois c'est un souci physique, parfois mental, parfois ça passe pas avec un coach... Je suis pour le moment déçu, globalement, mais je ne pense pas que son niveau actuel soit le maximum qu'il puisse donner. Et si les pseudo-supporters arrêtaient de le siffler avant même qu'il touche son premier ballon, ça serait certainement plus simple pour lui de démontrer son talent.
Autre possibilité : il surperformait à Montpellier et on ne reverra jamais ce Boudebouz. À 3M d'investis, il nous offre le derby, même dans le pire des cas pour moi ça passe
Ensuite, sur Aholou. J'ai trouvé ses débuts très intéressants, buteur au premier match, un des seuls à surnager à Lille malgré le score... Le fait qu'il soit fragile est un problème, surtout si on le fait rejouer trop tôt ! Mais sur le niveau du joueur, je ne pense pas qu'on se soit trompé. Encore une fois à moindre frais puisqu'il s'agit d'un prêt comme tu l'as rappelé, ce qui a des inconvénients mais aussi des avantages. Et aucun club ne peut se targuer de savoir à l'avance que 3 joueurs pour 2 postes suffiront dans la rotation une année européenne. Si pour le moment on a pu aligner des 11 compétitifs (et pas des défenses à 3 avec Selnaes-Dabo, par exemple), c'est grâce à la profondeur de banc. D'ailleurs avec les enchaînements et les blessures/méformes, les jeunes ont eu, ont et auront encore du temps de jeu.
Cabaye, je ne sais pas à qui tu t'adresses alors. Je ne trouve pas la comparaison avec Rongier pertinente, ils n'ont de commun que le poste. L'un a coûté 15M quand l'autre est arrivé pour pas grand-chose, de fait on attendra moins de Cabaye... et on ne sait pas ce qu'il apporte hors terrain. Si Camara ou Youssouf sont en train de prendre une vraie dimension, peut-être qu'il y contribue ? Son expérience, son vécu ne sont pas si éloignés de celles de M'Vila, parfois vénéré comme un demi-dieu ici. Il lui faut retrouver un rythme correct : à l'image d'un Kolo, ou même d'un Moukoudi, ce ne sont pas des joueurs qui sortent d'une saison pleine. On avait déjà du mal à gérer le physique des gars qui jouaient tous les 7 jours l'an dernier, pas sûr que Cotte et compagnie soient les plus indiqués pour remettre en forme ces profils-là...
Quant à Bouanga, que je range dans les très bonnes pioches avec Youssouf, ben non je vais pas te tomber dessus
Tout ça pour conclure, sur le cas Rongier, que s'il poursuit sur sa lancée c'est tant mieux sur les Marseillais. Mais si tu te souviens bien, ma position initiale n'était pas de dire "ne prenons pas Rongier". C'était "jamais le club ne mettra 12M sur un seul joueur" et donc autant prendre des profils différents, moins coûteux.
Un Youssouf, jeune et a priori talentueux, qui est en train de le démontrer. Et un Aholou en prêt, dans la force de l'âge, international, plus physique pour notre milieu en déficit sur ce plan. Un Cabaye pourquoi pas, libre, car le dernier cité sort de blessures et d'une saison compliquée à Monaco + M'Vila ne pourra pas tout jouer.
Et nos finances permettent de le faire.
Alors qu'un éventuel échec à 15 barres, l'ASSE ne s'en remettrait pas.
J'en sais rien et difficile à dire ,il est constamment blessé . Maintenant je lui souhaite de revenir clean physique , mais dans combien de temps ? dans 6 mois il est plus là .Kabigon wrote: ↑21 Nov 2019, 18:07Pour Aholou, j'ai précisé "à moindres frais", je suis conscient qu'un prêt n'est jamais complètement gratuit. Comme l'arrivée d'un joueur libre d'ailleurs.
Après tu raisonnes énormément en termes de "argent investi" vs "sportif" et je trouve ça très compliqué à mesurer. J'aurais plutôt tendance à décorréler les deux.
Je mettrais en balance l'argent investi vs valeur du joueur estimée (à l'instant T, selon profil et évaluation faite par mes soins ^^)
et d'un autre côté le sportif (attentes vs. rendement). Et tu commences à me connaître, je ne parle pas que des stats (d'où mon questionnement sur le rôle potentiel de Cabaye).
Quant à ma dernière phrase sur l'échec à 15M... Oui au total il est probable qu'on ait investi ces 15M. Mais différemment. Acheter Rongier ne nous aurait pas permis d'avoir Boudebouz, Bouanga, Youssouf et Palencia en plus. Et d'avoir cette profondeur de banc si précieuse depuis le début de saison.
Parler d'échec pour Diony, pas de problème : il a coûté un bras (à l'échelle de l'ASSE), n'a pas marqué énormément et on ne rentrera jamais dans nos frais si revente il y a.
Parler d'échec pour Aholou, je trouve ça exagéré : on le prend en prêt parce qu'il coûte trop cher à l'achat (14M de mémoire pour son passage de Strasbourg à Monaco), a déjà marqué et montré de belles dispositions, c'est un profil physique qu'on n'a pas ailleurs dans l'effectif. Donc oui c'est du court terme, oui il a des blessures qui le pénalisent et ça noircit un peu le tableau, mais je ne rangerai pas son recrutement dans la case des erreurs. Et je suis persuadé qu'il aurait mis tout le monde d'accord sans ces pépins physiques, s'il avait pu enchaîner.
Un peu comme Bouanga ou Youssouf qui ont mis 2-3 matchs avant de convaincre.
J'ai plutôt l'avis qu'on a justement essayé d'anticiper une année à l'avance le fait qu'on ait des postes à doubler et des joueurs vieillissants.vert7910 wrote: ↑22 Nov 2019, 06:57La profondeur de banc,justement ,voilà le pb . On est repartis sur un empilage de joueurs , j'avais espérer qu'on avait compris avec Mr gasset .La qualité sera toujours plus intéressante que la quantité et là je pense que nous avons totalement loupé notre mercato ( pas dans sa globalité ) .Nous allons bien voir comment Mr Puel va gérer le mercato d'hiver et les décisions prises .
On verra sûrement un puel tenter de faire partir 3 joueurs max : diony, Diousse, lacroix...vert7910 wrote: ↑22 Nov 2019, 06:57La profondeur de banc,justement ,voilà le pb . On est repartis sur un empilage de joueurs , j'avais espérer qu'on avait compris avec Mr gasset .La qualité sera toujours plus intéressante que la quantité et là je pense que nous avons totalement loupé notre mercato ( pas dans sa globalité ) .Nous allons bien voir comment Mr Puel va gérer le mercato d'hiver et les décisions prises .
Les arguments ? t'es pas obligé de lire la totalité de mon message ,mais il me semble quand même avoir donné deux ou trois arguments . Pas globalement ? il encore possible de rectifier le tire en hiver , de faire partir trois ou quatre joueurs qui ne s’inscrive pas dans le projet à long terme de Mr puel ( deux ou trois ans ) et dedans tu auras pas mal de joueurs arrivé cet été .Dr.Makaveli wrote: ↑23 Nov 2019, 07:19Loupé notre Mercato mais pas globalement ? Ca veut rien dire un peu sans arguments ...
J'en suis pas sur ( pas sur les noms que tu donne ) mais je pense quand même que la qualif ou non en Europe aura des incidences sur le mercato .Je serais pas étonné , si non qualif , de voir un départ surprise .Faut pas oublier que le club vient de faire un effort énorme avec la signature de Mr puel.Me Gusta Mendoza wrote: ↑22 Nov 2019, 20:01On verra sûrement un puel tenter de faire partir 3 joueurs max : diony, Diousse, lacroix...vert7910 wrote: ↑22 Nov 2019, 06:57La profondeur de banc,justement ,voilà le pb . On est repartis sur un empilage de joueurs , j'avais espérer qu'on avait compris avec Mr gasset .La qualité sera toujours plus intéressante que la quantité et là je pense que nous avons totalement loupé notre mercato ( pas dans sa globalité ) .Nous allons bien voir comment Mr Puel va gérer le mercato d'hiver et les décisions prises .
Soit les 3 joueurs qui sont "indésirables" depuis cet été et que le Club à tenté de faire partir sans succès.
Et ça s'arrêtera probablement là.
Allez, je te l'accord, il tentera peut être de faire partir un 4eme joueur histoire de pouvoir recruter un joueur offensif.
Mais sincèrement je serai très surpris si cela se passe autrement
