TFC 0 - ASSE 0

[YACINE]

1 point de Toulouse. Ce n'est pas un mauvais résultat.

Désolé. Mais Oscar a raison. Ce match avec des buteurs devant, on le gagne. On a 3 occasions nettes à l'extérieur vendangées par Hamouma et Paquet ....

C'est bien lui qui a demandé le depart de BOB, non ???

Il lui a fait comprendre qu'il était n°3 dans la hiérarchie (derrière Bamba et Diony), donc Beric a préféré partir

et donc ??

est ce normal de placer Beric numero 5 (pas 3, vu quil etait derriere hamouma, diony, bamba, soder) ????

J'ai pas dit le contraire, c'était juste une précision...

Ah ok, jcroyais que tu justifiais le fait que Bob soit numero 5.
Comme certains disaient que cetait à lui de se bouger blabla...

Je ne comprends pas Garcia.
Je ne l'ai jamais compris d'ailleurs.

Est ce que ça vous effleure l'esprit que Galtier, Oscar, et 3 coachs en belgique ne placent pas Beric comme un titulaire indiscutable ?

Il en faudra combien pour que vous daignez considérer que ce joueur ne s'est pas remis d'avoir croisé la route d'un F ..... un soir de derby ?

Beric sur une demie jambe MANGE tous nos attaquants.

Beric sur ses deux jambes n est même pas une option pour les 2 entraîneurs successifs d Anderlecht.

[thesnakke]

1 point de Toulouse. Ce n'est pas un mauvais résultat.

Désolé. Mais Oscar a raison. Ce match avec des buteurs devant, on le gagne. On a 3 occasions nettes à l'extérieur vendangées par Hamouma et Paquet ....

C'est bien lui qui a demandé le depart de BOB, non ???

Il lui a fait comprendre qu'il était n°3 dans la hiérarchie (derrière Bamba et Diony), donc Beric a préféré partir

et donc ??

est ce normal de placer Beric numero 5 (pas 3, vu quil etait derriere hamouma, diony, bamba, soder) ????

J'ai pas dit le contraire, c'était juste une précision...

Ah ok, jcroyais que tu justifiais le fait que Bob soit numero 5.
Comme certains disaient que cetait à lui de se bouger blabla...

Je ne comprends pas Garcia.
Je ne l'ai jamais compris d'ailleurs.

Beric n'a jamais été ni numero 3 ni numéro 5 dans l'esprit de Garcia. Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

[Borotj42]

Dire que KMP va marquer dans le derby et que ça va lui redonner un crédit illimité pour certains....

[moloko]

Dire que KMP va marquer dans le derby et que ça va lui redonner un crédit illimité pour certains....

N'enterres pas trop vite Soderlund et son but de la joue....

[YACINE]

/quote]

J'ai juste envie de dire que la saison dernière, si tu enlèves les 2 gros et les 2 Olympiques, t'as que 7 joueurs plus efficaces que Beric malgré ses problèmes physiques. Santini, Germain, Sala, Lemar, Diony, Payet, De Préville, Delort, Sio, Diedhiou, Briand, Fekir, Waris ou encore Laborde, tous derrière.

Pas mal pour un joueur qui n'est pas revenu de sa blessure.

Exact. Et pour ma part j'ai juste envie de dire que même un Bob diminué comme la saison dernière serait plus décisif que tous les AC essayés depuis le début de saison.
Après les types de jeu sont différents. Il est vain d'imaginer un Beric à la place d'Hamouma hier dans ses deux occases : il n'y aurait pas été, tout simplement.

ForeverGreen, ton analyse est sacrément orientée, tu compares Fekir, Payet et Lemar qui sont des faiseurs de jeu, des milieux offensif, tu occultes certains attaquants et tu ne prends pas en compte le style du joueur, oui Beric est efficace mais physiquement il ne pèse pas et n apporte de profondeur

[old_side]

Match qui montre que les équipes ont analysée notre jeu, les attaquants pressent notre charnière et on allonge et on perd le ballon 4 fois sur 5.
Techniquement le match a été désastreux, des deux côtés. Vu la lenteur de Lacroix et Ktc, on joue très bas, par contre les deux centraux ont sorti un match très solide et une mention spéciale pour Lacroix. Silva a tenu aussi son côté même si Grade l'a mis en difficulté une ou deux fois.
Au milieu on a été désastreux, Pajot a un très bon jeu de tête par contre balle au pied, il est incapable de jouer vers l'avant et de casser une ligne, Maïga a alterné déchets techniques et sorties propres, Dabo a tout raté en attaque Hernani a joué attaquant gauche alors qu il aurait été plus intéressant dans le cœur du jeu, on sent qu il intéressant techniquement, surtout avec Mbengue inoffensif et fermant son côté. Bamba et Hamouma ont fait ce qu ils ont pu, Bamba un peu trop individualiste mais passeur sur nos 2 occasions sur 3, Hamouma un peu résigné. Kmp prouve qu'il n a pas le sens du but et qu'il est dans une mauvaise passe.
Oscar Garcia souligne que les joueurs ne peuvent pas faire ce qu ils ne savent pas faire donc faire un jeu leché et efficace et hélas, il a raison. Nos joueurs ont peur de se projeter en nombre. Derrière le jeu actuel, on peut se poser deux questions soit oscar Garcia n est pas au niveau et il est incapable de faire progresser les joueurs soit Rocheteau et Wantier se sont trompés sur les profils pour le projet de jeu, et la qualité de notre effectif vu le match de ce soir on est sur la deuxième option.

Mettre Hernani allier gauche fallait y penser ! C'est quand même du grand n'importe quoi

C'est vraiment ce que je me suis dit...
Mais, vu ses qualités de tireur de CF, Garcia voulait le faire jouer puis vu les éléments qu'on a, à un poste où on est dépourvu de joueurs offensifs.

C'est vraiment le poste où il faut qu'on recrute cet hiver.

Du grand n'importe quoi ... faut pas non plus exagérer, c'est peut-être pas son poste mais c'était pas pas mal quand même, il est à 2 doigts d'avoir une passe décisive pour Hamouma et a plutôt bien tenu son côté. Je préfère toujours quand un entraîneur fait jouer ses meilleurs joueurs quitte à la placer à des postes dont ils ne sont pas spécialistes que l'inverse. Et puis Hernani a montré depuis son arrivée qu'il avait plus de ballon et plus le sens du but que Monet-Paquet, et ce match n'a fait que confirmer cela.

Après savoir si on doit recruter à ce poste, ca s'impose si on trouve un vrai bon joueur. C'est un poste pas évident à pourvoir, dans le dernières années il n'y a eu que Gradel qui a vraiment été titulaire du poste.

Il faudrait recruter un vrai bon recruteur pour commencer. Et josé spérer que Rocheteau a abandonné l'idée de prolonger KMP.

[al bundy]

1 point de Toulouse. Ce n'est pas un mauvais résultat.

Désolé. Mais Oscar a raison. Ce match avec des buteurs devant, on le gagne. On a 3 occasions nettes à l'extérieur vendangées par Hamouma et Paquet ....

C'est bien lui qui a demandé le depart de BOB, non ???

Il lui a fait comprendre qu'il était n°3 dans la hiérarchie (derrière Bamba et Diony), donc Beric a préféré partir

et donc ??

est ce normal de placer Beric numero 5 (pas 3, vu quil etait derriere hamouma, diony, bamba, soder) ????

J'ai pas dit le contraire, c'était juste une précision...

Ah ok, jcroyais que tu justifiais le fait que Bob soit numero 5.
Comme certains disaient que cetait à lui de se bouger blabla...

Je ne comprends pas Garcia.
Je ne l'ai jamais compris d'ailleurs.

Beric n'a jamais été ni numero 3 ni numéro 5 dans l'esprit de Garcia. Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Ca OK mais quand il n'a pas eu une minute de temps de jeu, Beric a peut-être demandé à Garcia qu’entendait-il par être le meilleur et comment le prouver si tu ne joues pas ?

[thesnakke]

1 point de Toulouse. Ce n'est pas un mauvais résultat.

Désolé. Mais Oscar a raison. Ce match avec des buteurs devant, on le gagne. On a 3 occasions nettes à l'extérieur vendangées par Hamouma et Paquet ....

C'est bien lui qui a demandé le depart de BOB, non ???

Il lui a fait comprendre qu'il était n°3 dans la hiérarchie (derrière Bamba et Diony), donc Beric a préféré partir

et donc ??

est ce normal de placer Beric numero 5 (pas 3, vu quil etait derriere hamouma, diony, bamba, soder) ????

J'ai pas dit le contraire, c'était juste une précision...

Ah ok, jcroyais que tu justifiais le fait que Bob soit numero 5.
Comme certains disaient que cetait à lui de se bouger blabla...

Je ne comprends pas Garcia.
Je ne l'ai jamais compris d'ailleurs.

Beric n'a jamais été ni numero 3 ni numéro 5 dans l'esprit de Garcia. Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Ca OK mais quand il n'a pas eu une minute de temps de jeu, Beric a peut-être demandé à Garcia qu’entendait-il par être le meilleur et comment le prouver si tu ne joues pas ?

En te bougeant le luc à l'entraînement ce qui ne semblait pas être le cas (Galette le disait aussi)

[NomDeStade]

/quote]

J'ai juste envie de dire que la saison dernière, si tu enlèves les 2 gros et les 2 Olympiques, t'as que 7 joueurs plus efficaces que Beric malgré ses problèmes physiques. Santini, Germain, Sala, Lemar, Diony, Payet, De Préville, Delort, Sio, Diedhiou, Briand, Fekir, Waris ou encore Laborde, tous derrière.

Pas mal pour un joueur qui n'est pas revenu de sa blessure.

Exact. Et pour ma part j'ai juste envie de dire que même un Bob diminué comme la saison dernière serait plus décisif que tous les AC essayés depuis le début de saison.
Après les types de jeu sont différents. Il est vain d'imaginer un Beric à la place d'Hamouma hier dans ses deux occases : il n'y aurait pas été, tout simplement.

ForeverGreen, ton analyse est sacrément orientée, tu compares Fekir, Payet et Lemar qui sont des faiseurs de jeu, des milieux offensif, tu occultes certains attaquants et tu ne prends pas en compte le style du joueur, oui Beric est efficace mais physiquement il ne pèse pas et n apporte de profondeur

Assez d'accord avec Yacine, dire que Lemar était moins efficace que Beric ?

[al bundy]

1 point de Toulouse. Ce n'est pas un mauvais résultat.

Désolé. Mais Oscar a raison. Ce match avec des buteurs devant, on le gagne. On a 3 occasions nettes à l'extérieur vendangées par Hamouma et Paquet ....

C'est bien lui qui a demandé le depart de BOB, non ???

Il lui a fait comprendre qu'il était n°3 dans la hiérarchie (derrière Bamba et Diony), donc Beric a préféré partir

et donc ??

est ce normal de placer Beric numero 5 (pas 3, vu quil etait derriere hamouma, diony, bamba, soder) ????

J'ai pas dit le contraire, c'était juste une précision...

Ah ok, jcroyais que tu justifiais le fait que Bob soit numero 5.
Comme certains disaient que cetait à lui de se bouger blabla...

Je ne comprends pas Garcia.
Je ne l'ai jamais compris d'ailleurs.

Beric n'a jamais été ni numero 3 ni numéro 5 dans l'esprit de Garcia. Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Ca OK mais quand il n'a pas eu une minute de temps de jeu, Beric a peut-être demandé à Garcia qu’entendait-il par être le meilleur et comment le prouver si tu ne joues pas ?

En te bougeant le luc à l'entraînement ce qui ne semblait pas être le cas (Galette le disait aussi)

Sauf que les exemples de joueurs mauvais aux entraînements et bons en match sont légions et l'inverse aussi...

[Marée verte]

1 point de Toulouse. Ce n'est pas un mauvais résultat.

Désolé. Mais Oscar a raison. Ce match avec des buteurs devant, on le gagne. On a 3 occasions nettes à l'extérieur vendangées par Hamouma et Paquet ....

C'est bien lui qui a demandé le depart de BOB, non ???

Il lui a fait comprendre qu'il était n°3 dans la hiérarchie (derrière Bamba et Diony), donc Beric a préféré partir

et donc ??

est ce normal de placer Beric numero 5 (pas 3, vu quil etait derriere hamouma, diony, bamba, soder) ????

J'ai pas dit le contraire, c'était juste une précision...

Ah ok, jcroyais que tu justifiais le fait que Bob soit numero 5.
Comme certains disaient que cetait à lui de se bouger blabla...

Je ne comprends pas Garcia.
Je ne l'ai jamais compris d'ailleurs.

Beric n'a jamais été ni numero 3 ni numéro 5 dans l'esprit de Garcia. Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Ca OK mais quand il n'a pas eu une minute de temps de jeu, Beric a peut-être demandé à Garcia qu’entendait-il par être le meilleur et comment le prouver si tu ne joues pas ?

En te bougeant le luc à l'entraînement ce qui ne semblait pas être le cas (Galette le disait aussi)

Sauf que les exemples de joueurs mauvais aux entraînements et bons en match sont légions et l'inverse aussi...

?
Cette théorie relève davantage de la légende que de la pratique non ?
Il y a effectivement quelques anecdotes sur des joueurs très talentueux ne faisant pas preuve chaque jour d'une grande motivation pour l'entrainement, mais généralement si tu ne fais pas les efforts en semaine, tu as peu de chances de briller le week end.
Tu ne deviens pas un grand musicien sans refaire tes gammes inlassablement, c'est pareil pour un attaquant.

[biboutitou]

Beric contre Montpellier aurAIT pu être utile, hier aucunement.

[marcalex]

http://www.dailymotion.com/video/x66rme7

tout est résumé entre la minute 1:04 et 1:07

[Timick]

Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Je ne sais pas trop d'où sortent ces affirmations, mais ça me paraît peu crédible. Ou alors si Rocheteau a vraiment dit cela un jour, c'est à mon avis plutôt sur le mode "quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage". Ce qui semble clair au vu des 3 premiers mois de compétition, c'est que le profil "n°9" n'intéresse guère O. Garcia, qui lorsqu'il a tous ses attaquants à disposition préfère aligner des joueurs plus rapides comme Bamba ou Hamouma en pointe quitte à se passer d'un avant-centre de métier.

Dans le football actuel, où la roue tourne très vite et où un élément majeur peut vite se retrouver sur le banc (Di Maria ou Draxler ne me contrediront pas), il est difficile d'imaginer des joueurs du "calibre" de Beric ou de Maupay exiger cet été une place de titulaire, qui plus est auprès d'un nouvel entraîneur qu'ils ne connaissaient pas. A part ceux qui luttent pour le top 10 du Ballon d'Or (et encore), qui peut décemment exiger une place de titulaire aujourd'hui ?

Beric sort d'une saison tronquée, avec des absences sur blessure. Malgré quelques buts importants, on sait qu'il est surtout un attaquant intéressant dans la surface, dépendant de ses coéquipiers pour recevoir des ballons exploitables. Plus loin des cages, il est nettement moins intéressant, n'est pas rapide et sa participation au jeu collectif reste minimale. Bref c'est un bon attaquant de Ligue 1, ses statistiques buts/matchs sont plutôt flatteuses, mais il y a pas mal d'attaquants qui présentent aussi des statistiques pas dégueulasses tout en contribuant bien davantage à la construction du jeu et à l'animation offensive de leur équipe. Et puis honnêtement les concurrents de Beric au poste d'attaquant de pointe à l'ASSE ne sont pas des monstres et Beric même en débutant sur le banc avait largement la capacité de regagner sa place, d'autant qu'on savait qu'on n'allait pas jouer les 38 matchs avec le seul Diony en pointe et surtout quand on voit que Söderlund (inférieur à Beric pour moi) arrive à grappiller du temps de jeu au bout de même pas 10 matchs.

Quant à Maupay, s'il a vraiment exigé une place de titulaire en Ligue 1 après ses quelques buts inscrits en Ligue 2 avec Brest, c'est qu'il ne doit pas connaître grand chose au sport qu'il pratique.
Dans les deux cas, en ce qui concerne l'exigence d'être titulaires, je n'y crois pas une seule seconde.

[ForeverGreen]

/quote]

J'ai juste envie de dire que la saison dernière, si tu enlèves les 2 gros et les 2 Olympiques, t'as que 7 joueurs plus efficaces que Beric malgré ses problèmes physiques. Santini, Germain, Sala, Lemar, Diony, Payet, De Préville, Delort, Sio, Diedhiou, Briand, Fekir, Waris ou encore Laborde, tous derrière.

Pas mal pour un joueur qui n'est pas revenu de sa blessure.

Exact. Et pour ma part j'ai juste envie de dire que même un Bob diminué comme la saison dernière serait plus décisif que tous les AC essayés depuis le début de saison.
Après les types de jeu sont différents. Il est vain d'imaginer un Beric à la place d'Hamouma hier dans ses deux occases : il n'y aurait pas été, tout simplement.

ForeverGreen, ton analyse est sacrément orientée, tu compares Fekir, Payet et Lemar qui sont des faiseurs de jeu, des milieux offensif, tu occultes certains attaquants et tu ne prends pas en compte le style du joueur, oui Beric est efficace mais physiquement il ne pèse pas et n apporte de profondeur

Assez d'accord avec Yacine, dire que Lemar était moins efficace que Beric ?

Ben factuellement, c'était le cas. Vous noterez aussi que dans ma liste, il y a quand même 10-11 avants-centre. Et que les autres sont réputés planter pas mal. Étant donné que le débat était sur le fait d'avoir un buteur, je pense que c'était pertinent. Le débat ne portait pas sur la profondeur mais sur l'efficacité (puisque c'est ce que Garcia et la plupart des potonautes mettent sur le tapis).

Par ailleurs, je reviens sur une autre réflexion que j'ai vu, seulement 10 clubs avaient meilleurs buteurs que nous, et non 11. Et on peut prendre en compte le fait que Beric arrive à ce niveau en ayant joué à plusieurs reprises alors qu'il n'était pas près physiquement parce que nous étions à sec devant.

[ForeverGreen]

ce ne sont pas nos joueurs, mais l'arbitre qui a haché le match avec, au passage, un bel arbitrage maison.

Vraiment ? L'arbitre a été nul car il a laissé les joueurs (des deux côtés) faire les fautes qu'ils voulaient, mais il n'a pas été "maison". Il a été suffisamment gentil avec nous pour nous laisser finir à 11 et ne pas avoir donné de CFI dans la surface à Toulouse.

La passe de Lacroix à Ruffier, je n'ai pas compris non plus que ce soit passé.

Pas une passe du tout, il essaye juste d empêcher l attaquant de récupérer la balle, d ailleurs les Toulousains n ont rien réclame

Pour moi c'est très limite. Mais on va pas s'en plaindre

Impossible de juger avec le seul ralentit de dos qu'on a eu, par contre Ruffier étant très bien placé, pas spécialement pressé, je pense pas qu'il aurait prit le risque de la prendre à la main si c'était volontaire...

L’équipe adverse obtient un coup franc indirect si un gardien de but commet l’une des quatre fautes suivantes à l’intérieur de sa surface de réparation:(...)
- toucher le ballon des mains sur une passe bottée délibérément par un coéquipier(...)
Il me semble qu'on est dans aucun de ces cas avec Lacroix.

Ben si, celui-ci, potentiellement. En tant qu'arbitre, honnêtement, j'aurais sifflé. C'est une histoire d'interprétation.

Il y a le terme de passe dans cette ligne. Un ballon contré est considéré comme une passe ?

[Couramiaud Poitevin]

1 point de Toulouse. Ce n'est pas un mauvais résultat.

Désolé. Mais Oscar a raison. Ce match avec des buteurs devant, on le gagne. On a 3 occasions nettes à l'extérieur vendangées par Hamouma et Paquet ....

C'est bien lui qui a demandé le depart de BOB, non ???

Il lui a fait comprendre qu'il était n°3 dans la hiérarchie (derrière Bamba et Diony), donc Beric a préféré partir

et donc ??

est ce normal de placer Beric numero 5 (pas 3, vu quil etait derriere hamouma, diony, bamba, soder) ????

J'ai pas dit le contraire, c'était juste une précision...

Ah ok, jcroyais que tu justifiais le fait que Bob soit numero 5.
Comme certains disaient que cetait à lui de se bouger blabla...

Je ne comprends pas Garcia.
Je ne l'ai jamais compris d'ailleurs.

Beric n'a jamais été ni numero 3 ni numéro 5 dans l'esprit de Garcia. Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Ca OK mais quand il n'a pas eu une minute de temps de jeu, Beric a peut-être demandé à Garcia qu’entendait-il par être le meilleur et comment le prouver si tu ne joues pas ?

En te bougeant le luc à l'entraînement ce qui ne semblait pas être le cas (Galette le disait aussi)

Sauf que les exemples de joueurs mauvais aux entraînements et bons en match sont légions et l'inverse aussi...

?
Cette théorie relève davantage de la légende que de la pratique non ?
Il y a effectivement quelques anecdotes sur des joueurs très talentueux ne faisant pas preuve chaque jour d'une grande motivation pour l'entrainement, mais généralement si tu ne fais pas les efforts en semaine, tu as peu de chances de briller le week end.
Tu ne deviens pas un grand musicien sans refaire tes gammes inlassablement, c'est pareil pour un attaquant.

De plus, maintenant, avec caméras + plusieurs adjoints, des tas de paramètres peuvent être mesurés à l'entrainement.
Contrairement à ce que certains disent ici, les compositions de Garcia relèvent d'une étude approfondie de l'effectif et de l'adversaire.

La vérité, c'est que Béric à fait un choix désastreux. Comparons à deux autres joueurs dans une situation proche de la sienne à l'été 2017 : Lemoine et Lacroix.
Ces trois joueurs étaient en manque de confiance et de temps de jeu. Garcia leur a tenu le même discours : il ne leur assurait pas de jouer, mais il leur assurait qu'ils étaient dans le groupe, qu'il était susceptible de faire appel à eux.

- Lacroix a accepté le deal de Garcia : personne n'aurait parié une piécette sur lui en août, et le voilà qui se défend sur le terrain, le bougre ! Remarquez comme moi qu'il a un état d'esprit en béton, content d'être là même quand il est sur la touche et complètement impliqué. Et ça se voit sur le terrain.
- Lemoine ne faisait plus confiance aux dirigeants du club. Il aurait pu rester en L1, il avait le niveau, il a préféré un challenge moins élevé ou sa place de titulaire serait indiscutable, un club qui lui donnait une grosse preuve de confiance : un contrat de 4 ans. Résultat : il joue en confiance et brille.
- Béric a pensé pouvoir être titulaire dans un club de même standing que l'ASSE. Erreur : forcément, dans un tel club, il ne sera jamais titu indiscutable, vu ses dernières années à l'ASSE. Pire, il a la poisse puisqu'il ne joue même pas, alors qu'avec la situation à l'ASSE (manque de buteur chronique en ce moment), il aurait été titu plus d'une fois, avec certitude.

C'est pas Garcia qui a merdé, c'est Béric. Quand à le retenir de force, c'est aussi crétin que les mises à l'écart du groupe. C'est pas Garcia qui fera ça.

[___]

ce ne sont pas nos joueurs, mais l'arbitre qui a haché le match avec, au passage, un bel arbitrage maison.

Vraiment ? L'arbitre a été nul car il a laissé les joueurs (des deux côtés) faire les fautes qu'ils voulaient, mais il n'a pas été "maison". Il a été suffisamment gentil avec nous pour nous laisser finir à 11 et ne pas avoir donné de CFI dans la surface à Toulouse.

La passe de Lacroix à Ruffier, je n'ai pas compris non plus que ce soit passé.

Pas une passe du tout, il essaye juste d empêcher l attaquant de récupérer la balle, d ailleurs les Toulousains n ont rien réclame

Pour moi c'est très limite. Mais on va pas s'en plaindre

Impossible de juger avec le seul ralentit de dos qu'on a eu, par contre Ruffier étant très bien placé, pas spécialement pressé, je pense pas qu'il aurait prit le risque de la prendre à la main si c'était volontaire...

L’équipe adverse obtient un coup franc indirect si un gardien de but commet l’une des quatre fautes suivantes à l’intérieur de sa surface de réparation:(...)
- toucher le ballon des mains sur une passe bottée délibérément par un coéquipier(...)
Il me semble qu'on est dans aucun de ces cas avec Lacroix.

Ben si, celui-ci, potentiellement. En tant qu'arbitre, honnêtement, j'aurais sifflé. C'est une histoire d'interprétation.

Il y a le terme de passe dans cette ligne. Un ballon contré est considéré comme une passe ?

A vitesse réelle, j'ai vu un geste volontaire pour frapper le ballon. On peut considérer que ce n'est pas une passe, mais c'est en tout cas "botté délibérément", et pas du tout un simple contre.

[bladevert]

Nous sommes quand même l'as saint-etienne !!!, Y a un moment donné il va falloir quand même faire quelque chose, ça peux vraiment pas continuer comme ca...
J'ai rien contre des équipes comme Metz, Caen ou Montpellier ,nius avons un standing merde!!!
mais franchement ca devient alarmant.
Si même un nouveau coach n'arrive pas à changer notre mentalité, nous avons alors un sacré probleme et bien profond.
Allez les verts.

C'est vrai ça, inspirons nous de Lille ou Rennes pour retrouver notre standing!

Faire quelques chose ce n'est pas nécessairement faire n'importe quoi.
Ou tu as vu que je parle d'argent et d'achat de jeunes "talent" à la régalade??

[ForeverGreen]

Il y a le terme de passe dans cette ligne. Un ballon contré est considéré comme une passe ?

A vitesse réelle, j'ai vu un geste volontaire pour frapper le ballon. On peut considérer que ce n'est pas une passe, mais c'est en tout cas "botté délibérément", et pas du tout un simple contre.

Encore une fois, c'est le terme passe qui me gêne plus que délibérément. Oui, c'est délibéré, mais est-ce que c'est une passe, j'ai du mal à y croire. Quand tu tacles un ballon pour le mettre hors de porté d'un attaquant, c'est délibéré, mais ce n'est pas une passe. Là, je vois un geste du même type.

[Pilou]

Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Je ne sais pas trop d'où sortent ces affirmations, mais ça me paraît peu crédible. Ou alors si Rocheteau a vraiment dit cela un jour, c'est à mon avis plutôt sur le mode "quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage". Ce qui semble clair au vu des 3 premiers mois de compétition, c'est que le profil "n°9" n'intéresse guère O. Garcia, qui lorsqu'il a tous ses attaquants à disposition préfère aligner des joueurs plus rapides comme Bamba ou Hamouma en pointe quitte à se passer d'un avant-centre de métier.

Dans le football actuel, où la roue tourne très vite et où un élément majeur peut vite se retrouver sur le banc (Di Maria ou Draxler ne me contrediront pas), il est difficile d'imaginer des joueurs du "calibre" de Beric ou de Maupay exiger cet été une place de titulaire, qui plus est auprès d'un nouvel entraîneur qu'ils ne connaissaient pas. A part ceux qui luttent pour le top 10 du Ballon d'Or (et encore), qui peut décemment exiger une place de titulaire aujourd'hui ?

http://www.poteaux-carres.com/potin-P70 ... cia-7.html

[bladevert]

Nous sommes quand même l'as saint-etienne !!!, Y a un moment donné il va falloir quand même faire quelque chose, ça peux vraiment pas continuer comme ca...
J'ai rien contre des équipes comme Metz, Caen ou Montpellier ,nius avons un standing merde!!!
mais franchement ca devient alarmant.
Si même un nouveau coach n'arrive pas à changer notre mentalité, nous avons alors un sacré probleme et bien profond.
Allez les verts.

C'est vrai ça, inspirons nous de Lille ou Rennes pour retrouver notre standing!

Faire quelques chose ce n'est pas nécessairement faire n'importe quoi.
Ou tu as lu que je parle d'argent et d'achat de jeunes "talent" à la régalade??
Je te parle de standing et de mentalité, ça fait trois, quatre ans que nous "jouons" comme ça.
Les premiers matchs nous avons tous cru au miracle espagnole et puis.....pschiiittt!!!....
Nous retombons dans les méandres de la médiocrité footballistique.
Yacine l'explique très bien nous sommes englué dans une spirale: techniquement désertique, de recrues moyennes , d'erreur de casting à répétition.
Désolé benchaye mais sainté pour moi c'est autre chose que ce match d'hier et des précédentes saisons.
Ça devient lassant et le pire: prévisible !!!, À chaque match j'ai l'espoir de voir du jeu , et puis....
Tous le monde connait la suite et même la fin à force.
Allez les verts.

[Timick]

Je crois que c'est Rocheteau qui avait expliqué l'histoire.
Beric (comme Maupay d'ailleurs) avait demandé à GArcia la garantie d'être titulaire, Garcia lui a répondu que les meilleurs joueront et qu'il faudrait se battre pour avoir sa place mais qu'il ne pouvait pas garantir de place de titulaire, résultat Beric et Maupay ont demandé à partir.
Ya pas de hiérarchie, c'est au mérite et au résultats et c'est assez sain.

Je ne sais pas trop d'où sortent ces affirmations, mais ça me paraît peu crédible. Ou alors si Rocheteau a vraiment dit cela un jour, c'est à mon avis plutôt sur le mode "quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage". Ce qui semble clair au vu des 3 premiers mois de compétition, c'est que le profil "n°9" n'intéresse guère O. Garcia, qui lorsqu'il a tous ses attaquants à disposition préfère aligner des joueurs plus rapides comme Bamba ou Hamouma en pointe quitte à se passer d'un avant-centre de métier.

Dans le football actuel, où la roue tourne très vite et où un élément majeur peut vite se retrouver sur le banc (Di Maria ou Draxler ne me contrediront pas), il est difficile d'imaginer des joueurs du "calibre" de Beric ou de Maupay exiger cet été une place de titulaire, qui plus est auprès d'un nouvel entraîneur qu'ils ne connaissaient pas. A part ceux qui luttent pour le top 10 du Ballon d'Or (et encore), qui peut décemment exiger une place de titulaire aujourd'hui ?

http://www.poteaux-carres.com/potin-P70 ... cia-7.html

Merci. Je n'y crois quand même pas une seule seconde, pour les raisons expliquées plus haut.

[Dagostino]

Ben si, celui-ci, potentiellement. En tant qu'arbitre, honnêtement, j'aurais sifflé. C'est une histoire d'interprétation.

t'as pas répondu, comment tu peux juger ça avec le seul ralentit de dos...? Tu crois Ruffier débile au point de prendre le ballon à la main alors qu'il n'est pas pressé et a largement le temps de mettre une grande chiche..?

[NomDeStade]

/quote]

J'ai juste envie de dire que la saison dernière, si tu enlèves les 2 gros et les 2 Olympiques, t'as que 7 joueurs plus efficaces que Beric malgré ses problèmes physiques. Santini, Germain, Sala, Lemar, Diony, Payet, De Préville, Delort, Sio, Diedhiou, Briand, Fekir, Waris ou encore Laborde, tous derrière.

Pas mal pour un joueur qui n'est pas revenu de sa blessure.

Exact. Et pour ma part j'ai juste envie de dire que même un Bob diminué comme la saison dernière serait plus décisif que tous les AC essayés depuis le début de saison.
Après les types de jeu sont différents. Il est vain d'imaginer un Beric à la place d'Hamouma hier dans ses deux occases : il n'y aurait pas été, tout simplement.

ForeverGreen, ton analyse est sacrément orientée, tu compares Fekir, Payet et Lemar qui sont des faiseurs de jeu, des milieux offensif, tu occultes certains attaquants et tu ne prends pas en compte le style du joueur, oui Beric est efficace mais physiquement il ne pèse pas et n apporte de profondeur

Assez d'accord avec Yacine, dire que Lemar était moins efficace que Beric ?

Ben factuellement, c'était le cas. Vous noterez aussi que dans ma liste, il y a quand même 10-11 avants-centre. Et que les autres sont réputés planter pas mal. Étant donné que le débat était sur le fait d'avoir un buteur, je pense que c'était pertinent. Le débat ne portait pas sur la profondeur mais sur l'efficacité (puisque c'est ce que Garcia et la plupart des potonautes mettent sur le tapis).

Par ailleurs, je reviens sur une autre réflexion que j'ai vu, seulement 10 clubs avaient meilleurs buteurs que nous, et non 11. Et on peut prendre en compte le fait que Beric arrive à ce niveau en ayant joué à plusieurs reprises alors qu'il n'était pas près physiquement parce que nous étions à sec devant.

Tu parles d'efficacité au sens "buts / tirs" ? Auquel cas, c'est difficile de comparer avec des milieux offensifs qui vont généralement frapper de plus loin, et un joueur comme Beric qui était essentiellement un joueur de surface.

Pour moi l'efficacité d'un joueur offensif serait plutôt buts marqués + passes déc / minutes jouées.

(mais après je suis d'accord, ne pas avoir retenu Beric cet été, est une belle connerie), et d'autre part, je pense que Garcia est en train d'organiser l'opération déblayage de norvégiens pour le mercato d'hiver.