Kishizo wrote:sam42 wrote:Autant je ne suis pas d'accord avec les raccourcis de Platoche par rapport aux jeunes autant les tiens sont encore pires.
Tant qu'à faire, tu n'as qu'à demander qu'on vire tous les pros et qu'on ne joue qu'avec les jeunes de la CFA2 qui preuves à l'appui que tu fournis sont bien meilleurs que tous nos pros besogneux.
Pour Saint Louis, il a fait une passe décisive quand ?
Petite chose étonnante c'est que les 2 joueurs que tu critiques, sont les 2 joueurs qui ont permis à Saint Louis et Nordin de marquer et si on fait les mêmes raccourcis que toi, sans eux ils en seraient tous les 2 à 0 but. Et 0 but c'est vraiment nul pas la peine de s'intéresser à eux.
J'imagine bien Galtier par rapport à la fin de ton message dire : "Bon, les jeunes vous êtes bien meilleurs que nos pros et vous pouvez apporté bien plus qu'eux, mais je ne vous prends pas dans l'équipe. Je préfère rester avec mes pros qui sont mauvais et qui nous ramènent des résultats insatisfaisants... "
C'est évident qu'un gars exigeant comme Galtier va volontairement pénaliser son équipe juste parce qu'il va plus demander à un jeune qu'à un pro. Tu y crois vraiment ?
Tu me fais dire ce que tu as envie de m'entendre dire.
Tant qu'à faire, tu n'as qu'à demander qu'on vire tous les pros et qu'on ne joue qu'avec les jeunes de la CFA2 qui preuves à l'appui que tu fournis sont bien meilleurs que tous nos pros besogneux.
Ne me prend pas pour plus idiot que je ne suis
Pour citer mon message en question :
Je ne dis pas qu'ils sont meilleurs à défaut de les avoir vus sur une plus longue durée mais objectivement rien ne permet de dire le contraire non plus.
Ceux dont je parle ne sont plus des jeunes de Cfa2 mais Dsl et Bamba auxquels le club a donné le statut de professionnel pour ensuite ne pas leur faire confiance. Je ne dis pas que ces deux joueurs sont des cracks mais à mon sens en l'état de l'effectif et de leurs concurrents aux postes offensifs, ils devaient avoir leur chance dès cette saison.
Tout autant par exemple que Tannane qui ne mérite pas un statut différent du leur. C'est également un pro malgré les apparences de ce soir, jeune également (un an de plus que Dsl), à qui l'on donne une confiance démesurée par rapport à ses prestations sur le terrain.
La seule chose le distinguant est que nous l'avons acheté quelques millions à un club de fin de tableau néerlandais. Dsl et Bamba s'ils avaient été formés dans ce club auraient pu être à sa place dans l'absolu.
La question n'est donc pas de vieux contre jeunes, ni de pros contre non pros, mais entre un joueur acheté à l'extérieur et des joueurs venus de notre centre de formation. Assez classiquement nul n'est prophète en son pays, Tannane est mieux traité que Dsl et Bamba. Tout en annonçant déjà qu'il n'entend pas croupir longtemps chez nous avec ses rêves parisiens
Le plus rigolo est que l'on commence à entendre des forumeurs demander des recrues aux postes offensifs alors que nous avions tout sous la main pour avoir d'autres choix. Nous n'avons que ce que nous méritons et le disjonctage Tannanesque de ce soir n'est pas le premier. Il y a comme un air de déjà vu mais nous n'apprenons pas de nos erreurs et refilons les clefs de l'offensif à ceux qui déjà la saison passée avaient tant de difficultés à marquer. Je crois en une saine concurrence pas en une confiance aveugle qui conduit droit dans le mur.
C'est évident qu'un gars exigeant comme Galtier va volontairement pénaliser son équipe juste parce qu'il va plus demander à un jeune qu'à un pro. Tu y crois vraiment ?
Ce que je crois c'est qu'il y a des choses qui m'échappent.
Galtier était enthousiaste sur Dsl et le prévenait que l'équipe aurait besoin de lui, tout cela pour en fin de compte le laisser partir en prêt sans le retenir.
Tu as raison pour Dsl. Il n'a pas fait de passe décisive lors de son seul match de championnat. J'avais en souvenir une remise de la tête dans la surface de réparation qui m'avait fait dire qu'il apportait enfin de la présence. C'est peut-être hors championnat en coupe de la ligue contre le Psg, ou sur une action où il n'y a pas eu but. Peu importe, il me plaisait bien ce Dsl. J'espère que l'ambiance lavalloise de fin de tableau ne va pas le plomber.
Ta phrase :
Je ne dis pas qu'ils sont meilleurs à défaut de les avoir vus sur une plus longue durée mais objectivement rien ne permet de dire le contraire non plus.
Je l'ai bien vu, mais en même temps, tu dis :
Ils sont plus décisifs que nos joueurs titulaires relativement à leur temps de jeu.
On s'extasie actuellement du moindre frémissement de progrès de Tannane qui part d'un niveau bien bas dans son apport pour le collectif.
Tu mets pour confirmer tes propos des stats. Sauf que des stats sur très peu de matchs faussent obligatoirement les résultats, va t'amuser à regarder qui est en tête des différentes stats en fonction du temps joué, tu verras que c'est toujours des joueurs a faible temps de jeu.
Polomat 3ème en L1 dans les passes amenant un tir et 4ème passeur décisif
Karamoko 10ème en L1 en interception
Saint Louis 12ème meilleur buteur de L1
...
Ensuite, tu pars du principe qu'un jeune est jugé plus sévèrement qu'un joueur venant d'ailleurs :
Le traitement n'est pas le même et on demande plus inconsciemment à un joueur formé au club.
Je ne crois pas que ça soit vrai et je pense que ce qui donne cette impression, c'est aussi des positions inconscientes qui fait qu'on est plus favorable à tel type de joueurs. Voir nos jeunes plus forts qu'ils ne le sont, existe aussi souvent.
On idéalise aussi très souvent ce qu'on ne voit pas ou peu. Quand Zouma a commencé sa carrière, il partait avec l'étiquette dans grand défenseur, puis face à la réalité et a des performances moins bonnes que ce que certains avaient imaginé, les critiques sont venues et c'est tout juste si ces mêmes personnes ne disaient pas qu'il était nul.
Régulièrement, quand on engage un nouveau joueur qu'on croit connaitre parce qu'on a vu des résumé de match, il est souvent dit, après quelques matchs, qu'il a baissé de niveau... mais c'est simplement qu'on le voit plus et que du coup on voit aussi ses défaut qu'on ne voyait pas avant.
Autre exemple avec Suljic que certains n'ont vu que pour les matchs de préparation l'an dernier et voyait en lui un super crack et le réclamaient en L1 alors que dans le même temps ceux qui le suivant en CFA2 étaient moins emballés sur ses performances.
Après, je pense que Galtier a aussi de nombreuses autres infos qui ne nous permettent pas de tout comprendre. Perso, je ne crois pas qu'il est dans cette différence de traitement que tu cites.
Par contre d'accord avec toi par rapport à ceux qui réclament toujours de nouvelles recrues au détriment de nos jeunes. Si tu regardes bien c'est assez régulièrement les mêmes qui se plaignent que les jeunes ne jouent pas assez.
