ASSE - poteaux-carres.com

SUPERJET wrote:Wolf, je me doute que tu nous lis.
Ce serait sympa de nous livrer quelques infos si tu en as.
Il y a ici bien plus de partisans de tes infos que l'inverse !
Au plaisir de te lire .

+42 !!!!

thesnakke wrote:Les mecs ont Rekik et Rolando et viennent de perde Nkoulou et ils crachent sur Bayal, c'est vraiment hallucinant comme la vision d'un point de vue extérieur sur les joueurs est différente.

Assez incroyable oui... c'est surement du au fait que Bayal soit la tete de turc de pas mal de média.

L'euro étant terminé le marché des transferts va s'agiter, on devrait voir dans les prochaines semaines la finalisation de certains dossiers à Sainté aussi.
Deux latéraux vont arriver certaines pistes mènent notamment dans des pays de l'est et nordiques, Galtier aimerait que l'un d'entre eux soit un habitué du championnat de France, le piste Pied est presque morte mais on n'est pas à l'abri d'un retournement de situation de dernière minute, M'bengue privilégierait le salaire anglais à Sainté mais Galtier tente de le convaincre, son agent était d'ailleurs vendredi à Sainté.
Au milieu Clément devrait finalement rester, on cherche un milieu créateur la piste Boudebouz a été travaillée mais Montpellier n'est pas ouvert à un départ, du coup on ouvre le champ des possibles à l'étranger.
Côté départs Bayal va au bras de fer et en interne, ca grince des dents, Galtier aimerait le retenir encore une année, Lemoine va rester sauf offre de dernière minute interessante, Perrin et Ruffier ont été sondés mais les projets proposés ne sont pas mieux qu'à Sainté donc ils ne donneront pas suite mais là aussi rien n'est fermé.
Un gros coup en cas de qualif pour les poules d'Europa League en fin de mercato n'est pas non plus à exclure.

MrManchot wrote:

thesnakke wrote:Les mecs ont Rekik et Rolando et viennent de perde Nkoulou et ils crachent sur Bayal, c'est vraiment hallucinant comme la vision d'un point de vue extérieur sur les joueurs est différente.

Assez incroyable oui... c'est surement du au fait que Bayal soit la tete de turc de pas mal de média.

Enfin Bayal, c'est quand même pas son point fort la technique, faut pas non plus le voir plus beau qu'il n'est. On voit bien quand Perrin n'est plus là comme on galère à la relance.

alexmamou wrote:

SUPERJET wrote:Wolf, je me doute que tu nous lis.
Ce serait sympa de nous livrer quelques infos si tu en as.
Il y a ici bien plus de partisans de tes infos que l'inverse !
Au plaisir de te lire .

+42 !!!!

en même temps si ils ont l'image de son dégagement à la dernière seconde contre l'om, je les comprend

SUPERJET wrote:Wolf, je me doute que tu nous lis.
Ce serait sympa de nous livrer quelques infos si tu en as.
Il y a ici bien plus de partisans de tes infos que l'inverse !
Au plaisir de te lire .

On dirait un drogué en manque
C'est fou cette impatience ...si il y a une ou plusieurs signatures on le saura rapidement ,alors pourquoi vouloir l'information avant?

CSaugie wrote:

alexmamou wrote:

SUPERJET wrote:Wolf, je me doute que tu nous lis.
Ce serait sympa de nous livrer quelques infos si tu en as.
Il y a ici bien plus de partisans de tes infos que l'inverse !
Au plaisir de te lire .

+42 !!!!

Peut-être qu'il n'a rien à dire , tout simplement.

epopee76 wrote:

CSaugie wrote:

alexmamou wrote:

SUPERJET wrote:Wolf, je me doute que tu nous lis.
Ce serait sympa de nous livrer quelques infos si tu en as.
Il y a ici bien plus de partisans de tes infos que l'inverse !
Au plaisir de te lire .

+42 !!!!

Peut-être qu'il n'a rien à dire , tout simplement.

Y en a qui lui ont surtout fait comprendre qu'il devait plus rien dire.

Pilou wrote:Alex, tu veux des faits?

Cohade, évalué par transfermarkt à 1M ne déclare rien dans la presse, est là depuis la reprise et part à Metz, club avec un budget inférieur au notre

Clément, évalué par transfermarkt à 1M ne déclare rien dans la presse, est là depuis la reprise et il est (était) en discussions avec Caen, club avec un budget inférieur au notre

Sall, évalué par transfermarkt à 3M déclare dans la presse vouloir partir, deux semaines et demi après la reprise n'est toujours pas revenu de ses vacances. Les rumeurs balancées dans la presse sont qu'il cherche un dernier contrat avec un gros salaire (genre pays du golfe).

Sans être spécialement "du côté du club", je comprend tout à fait pourquoi dans certains cas on demanderait une indemnité de transfert et dans d'autres non.

On peut aussi regretter qu'on ne demande rien pour Clément et Cohade, et qu'on demande 2 M pour Bayal. Si on avait demandé 300 000 € pour Cohade et 200 000 € pour Clément, on aurait pu libérer Bayal pour 1,5 M € sans pour autant perdre de l'argent.
Alors ok Bayal veut partir, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut oublier les 10 années qu'il a passé au club, sa mise au loft injustifiée, sa baisse de salaire, le fait qu'il a composé une des meilleures défenses de L1...
On a bien été sympa avec Aubam et Zouma qui voulait partir, alors pourquoi pas avec Mouss ?

Benjis wrote:

epopee76 wrote:

CSaugie wrote:

alexmamou wrote:

SUPERJET wrote:Wolf, je me doute que tu nous lis.
Ce serait sympa de nous livrer quelques infos si tu en as.
Il y a ici bien plus de partisans de tes infos que l'inverse !
Au plaisir de te lire .

+42 !!!!

Peut-être qu'il n'a rien à dire , tout simplement.

Y en a qui lui ont surtout fait comprendre qu'il devait plus rien dire.

+1000

Mic-Mic wrote:

Pilou wrote:Alex, tu veux des faits?

Cohade, évalué par transfermarkt à 1M ne déclare rien dans la presse, est là depuis la reprise et part à Metz, club avec un budget inférieur au notre

Clément, évalué par transfermarkt à 1M ne déclare rien dans la presse, est là depuis la reprise et il est (était) en discussions avec Caen, club avec un budget inférieur au notre

Sall, évalué par transfermarkt à 3M déclare dans la presse vouloir partir, deux semaines et demi après la reprise n'est toujours pas revenu de ses vacances. Les rumeurs balancées dans la presse sont qu'il cherche un dernier contrat avec un gros salaire (genre pays du golfe).

Sans être spécialement "du côté du club", je comprend tout à fait pourquoi dans certains cas on demanderait une indemnité de transfert et dans d'autres non.

On peut aussi regretter qu'on ne demande rien pour Clément et Cohade, et qu'on demande 2 M pour Bayal. Si on avait demandé 300 000 € pour Cohade et 200 000 € pour Clément, on aurait pu libérer Bayal pour 1,5 M € sans pour autant perdre de l'argent.
Alors ok Bayal veut partir, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut oublier les 10 années qu'il a passé au club, sa mise au loft injustifiée, sa baisse de salaire, le fait qu'il a composé une des meilleures défenses de L1...
On a bien été sympa avec Aubam et Zouma qui voulait partir, alors pourquoi pas avec Mouss ?

Merci Mic - Mic de rappeler certaines vérités. J'ajouterai que Pilou ne répond pas sur opportunité de prolonger 3 ans Clément pour lui laisser porte ouverte l'année d'après, puis après un ultime rebondissement le réintégrer dans l'équipe ...

Pilou, est ce que tu sais ce qui s'est passé avant pour que Bayal agisse de la sorte ? Est ce que tu essayes juste 5 minutes de te mettre à sa place, et de te demander si il n'a pas aimé certaines choses sur son statut et la manière dont il a été traité ?

Non, Alex, j'essayais seulement répondre à tes questions initiales:

alexioninho wrote: Pourquoi libère t on Cohade et pas Mouss ?
Pourquoi rénove t on Clement 2 ans et pas Mouss ?

Et comme tu me demandais des faits et de ne pas faire des hypothèses, j'ai listé les faits à ma disposition. Je ne fais pas d'hypothèses sur l'état d'âme des joueurs.

Et pour être clair, je répondais à ta première question, Sam t'a répondu parfaitement à ta deuxième: Clément a été prolongé un an avant la fin de son contrat, tout comme Sall l'a été l'année d'avant - il n'y a eu aucune différence de traitement entre les deux de ce point de vue.

Toi, par contre, tu avais l'air sur d'une chose:

alexioninho wrote:Bayal, c'est je compte sur toi, mais je ne te propose pas de renouveler ton contrat

. D'où ma question: comment tu le sais?

Sur le tweet officiel de SM Caen on apprend que c'est clerc, Clément n'ira pas chez eux.

Et que Delort veut aller au Mexique, une offre a été faite, mais pas suffisante pour les normands.

Parasar wrote:Si on veut garder Sall, alors allons au bout de l'idée en lui proposant une prolong...

Comme le dit Pilou, rien ne prouve qu'on ne lui en a pas proposée une déjà depuis plusieurs mois. Quant à l'indemnité, peut-être tout simplement les 2M voulus pas le club coïncident avec le prix de son futur remplaçant (Gbamin, Lenglet, les 2 ?).

Mic-Mic wrote:

Pilou wrote:Alex, tu veux des faits?

Cohade, évalué par transfermarkt à 1M ne déclare rien dans la presse, est là depuis la reprise et part à Metz, club avec un budget inférieur au notre

Clément, évalué par transfermarkt à 1M ne déclare rien dans la presse, est là depuis la reprise et il est (était) en discussions avec Caen, club avec un budget inférieur au notre

Sall, évalué par transfermarkt à 3M déclare dans la presse vouloir partir, deux semaines et demi après la reprise n'est toujours pas revenu de ses vacances. Les rumeurs balancées dans la presse sont qu'il cherche un dernier contrat avec un gros salaire (genre pays du golfe).

Sans être spécialement "du côté du club", je comprend tout à fait pourquoi dans certains cas on demanderait une indemnité de transfert et dans d'autres non.

On peut aussi regretter qu'on ne demande rien pour Clément et Cohade, et qu'on demande 2 M pour Bayal. Si on avait demandé 300 000 € pour Cohade et 200 000 € pour Clément, on aurait pu libérer Bayal pour 1,5 M € sans pour autant perdre de l'argent.
Alors ok Bayal veut partir, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut oublier les 10 années qu'il a passé au club, sa mise au loft injustifiée, sa baisse de salaire, le fait qu'il a composé une des meilleures défenses de L1...
On a bien été sympa avec Aubam et Zouma qui voulait partir, alors pourquoi pas avec Mouss ?

Pourquoi tant de certitude dans tes propos, alors que tu t'appuies que sur des rumeurs ?

Déjà pour Clément, d'autres rumeurs annoncent que le club espère bien un transfert payant. Problème non ?
Pour PEA ou Zouma qui te dit qu'il n'y a aucune clause sur un prochain transfert ?

Pilou wrote:Non, Alex, j'essayais seulement répondre à tes questions initiales:

alexioninho wrote: Pourquoi libère t on Cohade et pas Mouss ?
Pourquoi rénove t on Clement 2 ans et pas Mouss ?

Et comme tu me demandais des faits et de ne pas faire des hypothèses, j'ai listé les faits à ma disposition. Je ne fais pas d'hypothèses sur l'état d'âme des joueurs.

Et pour être clair, je répondais à ta première question, Sam t'a répondu parfaitement à ta deuxième: Clément a été prolongé un an avant la fin de son contrat, tout comme Sall l'a été l'année d'avant - il n'y a eu aucune différence de traitement entre les deux de ce point de vue.

Toi, par contre, tu avais l'air sur d'une chose:

alexioninho wrote:Bayal, c'est je compte sur toi, mais je ne te propose pas de renouveler ton contrat

. D'où ma question: comment tu le sais?

Clément avait déjà été prolongé en 2013. Pour Bayal, la dernière prolongation à un an de la fin de son contrat devrait intervenir cette année. Sans compter que comme arrière central, il peut encore jouer quelques années au plus haut niveau. Il y a donc bien un traitement différentiel.

Je n'en sait pas plus que toi quand tu affirmes, je te cites : "on ne l'a pas prolongé cet été, non? Et j'en suis sur, Sall aussi sera prolongé cette année s'il reste - c'est dommage qu'il préfère l'approche conflictuelle, par contre, ça diminue ses chances."

Je pense juste que si Bayal avait reçu une proposition de prolongation de contrat, il n'aurait pas disparu de la circulation comme il le fait actuellement.
Je pense que comme pour Bamba, le club s'est endormi cette année dans le renouvellement de ces contrats. On attend pas le dernier moment pour renouveler des contrats ....

Mais enfin, alex, tu es de mauvaise foi : il faut être deux pour signer une prolongation de contrat. Pourquoi toujours serait-ce la faute du club ?

Et c'est juste incroyable de penser que les prolongations de contrat ne soient pas différent pour chaque joueur, sinon autant faire un contrat de groupe de 4ans à tous et c'est réglé, un peu de bon sens quand même.

alexioninho wrote: Clément avait déjà été prolongé en 2013. Pour Bayal, la dernière prolongation à un an de la fin de son contrat devrait intervenir cette année. Sans compter que comme arrière central, il peut encore jouer quelques années au plus haut niveau. Il y a donc bien un traitement différentiel.

Clément a été prolongé en 2013 quand il lui restait une année de contrat. Sall a été prolongé en 2014 quand il lui restait une année de contrat. Clément a été prolongé en 2015 quand il lui restait une année de contrat. On est à l'été 2016 et il reste une année de contrat à Sall.

Je ne vois toujours pas la différence de traitement - elle intervient seulement si on garde Sall encore un an sans le prolonger. Les seuls qui peuvent se plaindre de ce point de vue sont Clerc et Brison, ils sont les seuls qu'on n'a pas prolongé et on a laissé leurs contrat aller au terme sans les prolonger.

alexioninho wrote:Je n'en sait pas plus que toi quand tu affirmes, je te cites : "on ne l'a pas prolongé cet été, non? Et j'en suis sur, Sall aussi sera prolongé cette année s'il reste - c'est dommage qu'il préfère l'approche conflictuelle, par contre, ça diminue ses chances."

Cite moi complètement, alors, la première partie de la phrase faisait référence à Clément, pas à Sall. Mais, si ça te fait plaisir, laisse moi reformuler:
"Je reste persuadé que, si Sall reste au club cette saison, il sera prolongé, vu qu'il lui reste une année de contrat et c'est ce qu'on fait d'habitude. En me basant sur l'article du Progrès et le fait qu'il n'est pas toujours revenu des vacances, les négociations le concernant semblent difficiles et les chances de trouver un accord (de prolongation ou de vente) sont diminuées".

C'est mieux comme ça?



Bref, on tourne en rond. Tu estimes que le club n'a pas proposé une prolongation à Sall et qu'il ne le traite pas correctement. C'est tout à fait possible. Mais il existe d'autres possibilités, dans lesquels il n'y a pas des "fautifs". Exemple: le club approche Sall pour parler d'une éventuelle prolongation et Sall leur dit clairement: "non, arrêtez, j'ai fait 10 ans ici, je dois voir ailleurs, je ne prolonge pas et si je trouve rien cette année je pars gratuitement la prochaine". Ou d'autres possibilités moins "bisounours": le club lui a fait une offre, Sall a demandé beaucoup plus, le club lui a dit "non, tu n'as qu'à demander ça ailleurs", c'est ce qu'il fait et chaque partie essaye de négocier un max.

Avant de tirer sur le club ou sur un joueur, on peut au moins envisager qu'il y a d'autres possibilités?

Pilou wrote:

alexioninho wrote: Clément avait déjà été prolongé en 2013. Pour Bayal, la dernière prolongation à un an de la fin de son contrat devrait intervenir cette année. Sans compter que comme arrière central, il peut encore jouer quelques années au plus haut niveau. Il y a donc bien un traitement différentiel.

Clément a été prolongé en 2013 quand il lui restait une année de contrat. Sall a été prolongé en 2014 quand il lui restait une année de contrat. Clément a été prolongé en 2015 quand il lui restait une année de contrat. On est à l'été 2016 et il reste une année de contrat à Sall.

Je ne vois toujours pas la différence de traitement - elle intervient seulement si on garde Sall encore un an sans le prolonger. Les seuls qui peuvent se plaindre de ce point de vue sont Clerc et Brison, ils sont les seuls qu'on n'a pas prolongé et on a laissé leurs contrat aller au terme sans les prolonger.

alexioninho wrote:Je n'en sait pas plus que toi quand tu affirmes, je te cites : "on ne l'a pas prolongé cet été, non? Et j'en suis sur, Sall aussi sera prolongé cette année s'il reste - c'est dommage qu'il préfère l'approche conflictuelle, par contre, ça diminue ses chances."

Cite moi complètement, alors, la première partie de la phrase faisait référence à Clément, pas à Sall. Mais, si ça te fait plaisir, laisse moi reformuler:
"Je reste persuadé que, si Sall reste au club cette saison, il sera prolongé, vu qu'il lui reste une année de contrat et c'est ce qu'on fait d'habitude. En me basant sur l'article du Progrès et le fait qu'il n'est pas toujours revenu des vacances, les négociations le concernant semblent difficiles et les chances de trouver un accord (de prolongation ou de vente) sont diminuées".

C'est mieux comme ça?



Bref, on tourne en rond. Tu estimes que le club n'a pas proposé une prolongation à Sall et qu'il ne le traite pas correctement. C'est tout à fait possible. Mais il existe d'autres possibilités, dans lesquels il n'y a pas des "fautifs". Exemple: le club approche Sall pour parler d'une éventuelle prolongation et Sall leur dit clairement: "non, arrêtez, j'ai fait 10 ans ici, je dois voir ailleurs, je ne prolonge pas et si je trouve rien cette année je pars gratuitement la prochaine". Ou d'autres possibilités moins "bisounours": le club lui a fait une offre, Sall a demandé beaucoup plus, le club lui a dit "non, tu n'as qu'à demander ça ailleurs", c'est ce qu'il fait et chaque partie essaye de négocier un max.

Avant de tirer sur le club ou sur un joueur, on peut au moins envisager qu'il y a d'autres possibilités?

Un petit détail .... Clément a été prolongé le 28 mai 2015 ce qui suppose que les tractations avaient commencé bien avant la fin de la dernière saison ou on avait dû lui dire : Jeremy tu es un cadre, on te prépare un beau contrat au retour de tes vacances. On ne te laissera jamais partir" ...

Tu n'as pas répondu sur l'autre doute par rapport à Clement. Que penses tu d'un club qui fait un pont d'or à un de ses joueurs pour prolonger 3 ans (2 + 1), veut le laisser partir l'année suivant parce qu'ils se rendent compte qu'il ne peut être que remplaçant, que ce joueur ne trouve pas de contrat équivalent au prix du marché, et doit donc être réintégré pour au moins 2 ans (plombant les finances de c même club ?)

C'est bien de prendre la défense de certains joueurs tant beaucoup pensent sur ce forum que le club a forcément toujours raison ...

Alexioninho, tu es lourd et de mauvaise foi. J'invite Pilou à abandonner ce tournage en rond, qui rend la lecture du thread désagréable.

Huracan wrote:Et c'est juste incroyable de penser que les prolongations de contrat ne soient pas différent pour chaque joueur, sinon autant faire un contrat de groupe de 4ans à tous et c'est réglé, un peu de bon sens quand même.

Je n'ai jamais dis cela. J¿ai juste dis qu'il fallait des mécanismes de protections pour éviter de trop personnaliser les relations contractuelles ...

Prolonger un joueur 3 ans, de se rendre compte l'année suivante qu'il n'est pas indispensable, de vouloir le laisser libre et de te rendre que personne ne peut et ne veut lui offrir des conditions similaires au tiennes ...

Garder le joueur devrait couter à mon avis à l'ASSE entre 1,5 millions et 2 millions par ans .. SI on le garde 2 ans. la plaisanterie devrait couter entre 3 et 4 millions au club, soit le prix de Dabo ...

CA fait réfléchir ?

Olaf wrote:Alexioninho, tu es lourd et de mauvaise foi. J'invite Pilou à abandonner ce tournage en rond, qui rend la lecture du thread désagréable.

Olaf wrote:Alexioninho, tu es lourd et de mauvaise foi. J'invite Pilou à abandonner ce tournage en rond, qui rend la lecture du thread désagréable.

Cacher ce sein que je ne saurai voir ....