[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

Non, je ne sais pas, et toi non plus. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des tiraillements au sein du FN, que MLP a des affaires aux fesses et que la situation peut évoluer en 5 ans (qui aurait penser que JLM allait se relever de sa double déception présidentielle-législative pour faire près de 20% en 2017 ?). Je sais que MLP sera présidente dans 2 semaines si on l'élit en 2017. Je ne sais en revanche absolument rien de la situation politique de la France dans 5 ans, et à moins que tu ne sois devin, toi non plus.

Oh que si : la Troisième Guerre Mondiale pointera le bon de son nez encore plus palpablement qu'aujourd'hui, et avec le discours protectionniste, à la fois économiquement que socialement, et la volonté forte de renforcer l'armée française, elle apparaîtra à la fois comme visionnaire et défenseur de la Nation au près de la population. Face au danger imminent d'une guerre totale, la gauche progressiste qui aura émergé aura du mal à faire entendre les dangers liés aux changements de notre écosystème et notre modèle de société, jugés secondaires. Quant aux mondialistes, ils seront sur le banc des accusés, au titre de grands instigateurs, accidentels ou non, du futur conflit.

[ForeverGreen]

Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

Non, je ne sais pas, et toi non plus. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des tiraillements au sein du FN, que MLP a des affaires aux fesses et que la situation peut évoluer en 5 ans (qui aurait penser que JLM allait se relever de sa double déception présidentielle-législative pour faire près de 20% en 2017 ?). Je sais que MLP sera présidente dans 2 semaines si on l'élit en 2017. Je ne sais en revanche absolument rien de la situation politique de la France dans 5 ans, et à moins que tu ne sois devin, toi non plus.

Oh que si : la Troisième Guerre Mondiale pointera le bon de son nez encore plus palpablement qu'aujourd'hui, et avec le discours protectionniste, à la fois économiquement que socialement, et la volonté forte de renforcer l'armée française, elle apparaîtra à la fois comme visionnaire et défenseur de la Nation au près de la population. Face au danger imminent d'une guerre totale, la gauche progressiste qui aura émergé aura du mal à faire entendre les dangers liés aux changements de notre écosystème et notre modèle de société, jugés secondaires. Quant aux mondialistes, ils seront sur le banc des accusés, au titre de grands instigateurs, accidentels ou non, du futur conflit.

La Pythie a parlé. C'était cool. Merci pour ce moment.

[SP42]

Pour ceux qui s'intéressent à l'énergie :

Top site : https://www.electricitymap.org/?wind=fa ... e&page=map

[Faiseur de Tresses]

Concernant les législatives, il me semble avoir lu dans le programme de Macron qu'il voulait réduire le nombre de parlementaires. Donc, nouvelle carte des circonscriptions en vue.

Impossible d'ici juin.

Oui, ce sera pour 2022. D'ailleurs c'était à peu près dans tous les programmes que de réduire le nombre de parlementaires ; sans doute une recommandation de la Cour des Comptes.

[Faiseur de Tresses]

Donc, j'en reviens à ma question : quel système peut faire que moins de 75% des votants ne perdent pas les élections ?

Edit : si FI avait terminé dans les 2 premiers avec les voix de Hamon, serait on en droit de penser que 80% des électeurs se verraient imposer une VIÈME République qu'ils ne voulaient pas ?
Je pense qu'on aurait surtout droit à "le peuple à parlé, place aux changements "

Pas mieux

On peut essayer ça : https://en.wikipedia.org/wiki/Condorcet_method

(je dis pas que c'est la panacée, il faudrait observer ce qui se passe chez debian)

Pas con

Mais difficilement applicable pour des élections dans sa version la plus aboutie, c'est ce que j'en ai compris.

À l'époque de Condorcet, oui ; avec les technologies d'aujourd'hui, je ne pense pas au contraire.

[Danish]

Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Je détecte une grosse incohérence dans ton discours: si tu estimes que le vote MLP par conviction est respectable, en quoi un vote blanc par conviction l'est moins ?

[ForeverGreen]

Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Je détecte une grosse incohérence dans ton discours: si tu estimes que le vote MLP par conviction est respectable, en quoi un vote blanc par conviction l'est moins ?

Parce qu'un vote blanc ne compte pas. Quand celui-ci aura une valeur, je voterai régulièrement blanc au second tour.

[Faiseur de Tresses]

Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

Non, je ne sais pas, et toi non plus. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des tiraillements au sein du FN, que MLP a des affaires aux fesses et que la situation peut évoluer en 5 ans (qui aurait penser que JLM allait se relever de sa double déception présidentielle-législative pour faire près de 20% en 2017 ?). Je sais que MLP sera présidente dans 2 semaines si on l'élit en 2017. Je ne sais en revanche absolument rien de la situation politique de la France dans 5 ans, et à moins que tu ne sois devin, toi non plus.

Oh que si : la Troisième Guerre Mondiale pointera le bon de son nez encore plus palpablement qu'aujourd'hui, et avec le discours protectionniste, à la fois économiquement que socialement, et la volonté forte de renforcer l'armée française, elle apparaîtra à la fois comme visionnaire et défenseur de la Nation au près de la population. Face au danger imminent d'une guerre totale, la gauche progressiste qui aura émergé aura du mal à faire entendre les dangers liés aux changements de notre écosystème et notre modèle de société, jugés secondaires. Quant aux mondialistes, ils seront sur le banc des accusés, au titre de grands instigateurs, accidentels ou non, du futur conflit.

La Pythie a parlé. C'était cool. Merci pour ce moment.

Tu peux toujours rire, personnellement j'aimerais bien entendu me tromper lourdement. Depuis des années, je postule l'existence d'un conflit global d'ici la fin du siècle ; plus ça va, plus j'ai l'impression qu'on y court de plus en plus vite.

[Danish]

Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Je détecte une grosse incohérence dans ton discours: si tu estimes que le vote MLP par conviction est respectable, en quoi un vote blanc par conviction l'est moins ?

Parce qu'un vote blanc ne compte pas. Quand celui-ci aura une valeur, je voterai régulièrement blanc au second tour.

Ça reste ma conviction.
Tout comme celle qu'un vote, c'est une caution. Et je me refuse à cautionner ces deux candidats.

Mais loin de moi l'idée de blâmer ceux qui votent "contre". Ca n'a jamais vraiment marché mais si ils cautionnent Macron...

[Faiseur de Tresses]

Pour ceux qui s'intéressent à l'énergie :

Top site : https://www.electricitymap.org/?wind=fa ... e&page=map

Plutôt intéressant, merci !

Ce qu'on y voit, c'est que le solaire et l'éolien ont peu de chances de prendre une part importante dans le mix de la production d'énergie électrique française, hormis l'éolien off-shore de la côté atlantique. Ces conclusions semblent aller dans le sens des pro-nucléaire, je rappelle pour nuancer deux points importants:
- l'émission de CO2 n'est pas le problème principal dans nos modes de production énergétique,
- le nucléaire est aussi une énergie fossile, dont le principal combustible est importé.

Je déduis que la France a peu de chance de devenir énergiquement indépendante. Le problème n'est pas tellement les modes de production, mais bien la quantité produite.

[___]

Le système politique actuel fait de l'abstention une abdication - c'est un électo-sceptique et abstentionniste occasionnel qui parle, et qui au passage en revient à son antienne que le changement d'institutions est la priorité dans ce pays

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention. En tout cas, j'en suis revenu, de cette posture. Je me suis abstenu en 2012 (Hollande et Sarko, même combat) ; j'ai même été radié des listes électorales (sans faire l'effort de me réinscrire). Mais à m'être pris dans la tête des élections qui donnent les clés à des nuls rétrogrades, j'ai vu les dégâts que ça pouvait faire, et qu'il vaut mieux leur préférer des nuls gentils.

A mon avis, la seule question à se poser avant de s'abstenir ou pas, est : pour moi, l'un des deux est-il pire que l'autre ? Si la réponse est oui, alors c'est bête de s'abstenir.

[Danish]

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention.

Je sais qu'il s'en moquera. Ce n'est pas sa prétendue illégitimité qui me motive. C'est ma propre vision des choses.
Je serai au moins en accord avec moi-même: depuis 2012, je n'avais plus voté (excepté aux municipales) car j'avais été dégoûté. Cette présidentielle m'a redonné le goût de l'espoir et du vote de conviction.
Je ne vais pas trahir ce sentiment retrouvé en me reniant dès le 2e tour. Je serai bien là aux législatives en revanche (du moins au 1er tour).

Et pour anticiper toute remarque: oui si Le Pen gagne l'élection, j’assumerai parfaitement ma posture en la reconnaissant tout aussi légitime que si c'était Macron. Et j'estimerai que c'est ce que la France a mérité.
On est démocrate ou on ne l'est pas.

[ForeverGreen]

Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Je détecte une grosse incohérence dans ton discours: si tu estimes que le vote MLP par conviction est respectable, en quoi un vote blanc par conviction l'est moins ?

Parce qu'un vote blanc ne compte pas. Quand celui-ci aura une valeur, je voterai régulièrement blanc au second tour.

Ça reste ma conviction.
Tout comme celle qu'un vote, c'est une caution. Et je me refuse à cautionner ces deux candidats.

Mais loin de moi l'idée de blâmer ceux qui votent "contre". Ca n'a jamais vraiment marché mais si ils cautionnent Macron...

Ta conviction est donc que ta voix ne doit pas compter ? Drôle de vote de conviction, m'enfin, après tout, je respecte.

Par ailleurs, je ne cautionne nullement Macron en trouvant qu'un mec entouré de Collomb et Raffarin est moins dangereux qu'une meuf entourée de gudards et de cathos intégristes.

[Faiseur de Tresses]

Le système politique actuel fait de l'abstention une abdication - c'est un électo-sceptique et abstentionniste occasionnel qui parle, et qui au passage en revient à son antienne que le changement d'institutions est la priorité dans ce pays

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention. En tout cas, j'en suis revenu, de cette posture. Je me suis abstenu en 2012 (Hollande et Sarko, même combat) ; j'ai même été radié des listes électorales (sans faire l'effort de me réinscrire). Mais à m'être pris dans la tête des élections qui donnent les clés à des nuls rétrogrades, j'ai vu les dégâts que ça pouvait faire, et qu'il vaut mieux leur préférer des nuls gentils.

A mon avis, la seule question à se poser avant de s'abstenir ou pas, est : pour moi, l'un des deux est-il pire que l'autre ? Si la réponse est oui, alors c'est bête de s'abstenir.

Le dernier argument que convaincrait à voter MLP tu sais ?

Mais ce ne sera pas le cas : si 89% d'abstention il y avait vraiment, l'élection serait annulée. Mon choix est donc fait.

[ForeverGreen]

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention.

Je sais qu'il s'en moquera. Ce n'est pas sa prétendue illégitimité qui me motive. C'est ma propre vision des choses.
Je serai au moins en accord avec moi-même: depuis 2012, je n'avais plus voté (excepté aux municipales) car j'avais été dégoûté. Cette présidentielle m'a redonné le goût de l'espoir et du vote de conviction.
Je ne vais pas trahir ce sentiment retrouvé en me reniant dès le 2e tour. Je serai bien là aux législatives en revanche (du moins au 1er tour).

Et pour anticiper toute remarque: oui si Le Pen gagne l'élection, j’assumerai parfaitement ma posture en la reconnaissant tout aussi légitime que si c'était Macron. Et j'estimerai que c'est ce que la France a mérité.
On est démocrate ou on ne l'est pas.

C'est ce que je te demandais, tu as la cohérence de ta position, dans ce cas tu fais bien de t'abstenir ou de voter blanc. Ma réflexion porte sur ceux qui ne veulent absolument pas voir MLP au pouvoir, qui crieront des cris d’orfraie si elle est élu mais qui laisse aux autres la responsabilité de faire le sale boulot. Je me répète, mais si tu considères que Macron et MLP c'est kif kif, ta position est la plus légitime, mais comprend bien que pour ma part, ce n'est pas le cas malgré le rejet que m'inspire Macron. Ma devise reste "Battons Le Pen par les urne, battons Macron par la rue"

[Faiseur de Tresses]

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention.

Je sais qu'il s'en moquera. Ce n'est pas sa prétendue illégitimité qui me motive. C'est ma propre vision des choses.
Je serai au moins en accord avec moi-même: depuis 2012, je n'avais plus voté (excepté aux municipales) car j'avais été dégoûté. Cette présidentielle m'a redonné le goût de l'espoir et du vote de conviction.
Je ne vais pas trahir ce sentiment retrouvé en me reniant dès le 2e tour. Je serai bien là aux législatives en revanche (du moins au 1er tour).

Et pour anticiper toute remarque: oui si Le Pen gagne l'élection, j’assumerai parfaitement ma posture en la reconnaissant tout aussi légitime que si c'était Macron. Et j'estimerai que c'est ce que la France a mérité.
On est démocrate ou on ne l'est pas.

C'est ce que je te demandais, tu as la cohérence de ta position, dans ce cas tu fais bien de t'abstenir ou de voter blanc. Ma réflexion porte sur ceux qui ne veulent absolument pas voir MLP au pouvoir, qui crieront des cris d’orfraie si elle est élu mais qui laisse aux autres la responsabilité de faire le sale boulot. Je me répète, mais si tu considères que Macron et MLP c'est kif kif, ta position est la plus légitime, mais comprend bien que pour ma part, ce n'est pas le cas malgré le rejet que m'inspire Macron. Ma devise reste "Battons Le Pen par les urne, battons Macron par la rue"

Le problème de cette stratégie, c'est que Macron ne sera pas battu dans la rue, dans la lignée Sarkozy-Hollande ; je te rappelle que la loi travail, c'est lui.

[ForeverGreen]

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention.

Je sais qu'il s'en moquera. Ce n'est pas sa prétendue illégitimité qui me motive. C'est ma propre vision des choses.
Je serai au moins en accord avec moi-même: depuis 2012, je n'avais plus voté (excepté aux municipales) car j'avais été dégoûté. Cette présidentielle m'a redonné le goût de l'espoir et du vote de conviction.
Je ne vais pas trahir ce sentiment retrouvé en me reniant dès le 2e tour. Je serai bien là aux législatives en revanche (du moins au 1er tour).

Et pour anticiper toute remarque: oui si Le Pen gagne l'élection, j’assumerai parfaitement ma posture en la reconnaissant tout aussi légitime que si c'était Macron. Et j'estimerai que c'est ce que la France a mérité.
On est démocrate ou on ne l'est pas.

C'est ce que je te demandais, tu as la cohérence de ta position, dans ce cas tu fais bien de t'abstenir ou de voter blanc. Ma réflexion porte sur ceux qui ne veulent absolument pas voir MLP au pouvoir, qui crieront des cris d’orfraie si elle est élu mais qui laisse aux autres la responsabilité de faire le sale boulot. Je me répète, mais si tu considères que Macron et MLP c'est kif kif, ta position est la plus légitime, mais comprend bien que pour ma part, ce n'est pas le cas malgré le rejet que m'inspire Macron. Ma devise reste "Battons Le Pen par les urne, battons Macron par la rue"

Le problème de cette stratégie, c'est que Macron ne sera pas battu dans la rue, dans la lignée Sarkozy-Hollande ; je te rappelle que la loi travail, c'est lui.

Dans la rue ou dans les actions collectives locales (demande à ton frère pour plus de détails ), il y a plus de chance d'y battre Macron que d'y battre MLP. Je préfère un combat face au premier que face à la seconde, qui personnellement me ferait très peur pour mon intégrité. Par ailleurs, je persiste à croire que sur la question policière, Macron a moyen d'être moins dans une dérive autoritaire que le précédent gouvernement, notamment lors des manifs contre la loi travail.

[PtitLu]

Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Je détecte une grosse incohérence dans ton discours: si tu estimes que le vote MLP par conviction est respectable, en quoi un vote blanc par conviction l'est moins ?

Parce qu'un vote blanc ne compte pas. Quand celui-ci aura une valeur, je voterai régulièrement blanc au second tour.

Ça reste ma conviction.
Tout comme celle qu'un vote, c'est une caution. Et je me refuse à cautionner ces deux candidats.

Mais loin de moi l'idée de blâmer ceux qui votent "contre". Ca n'a jamais vraiment marché mais si ils cautionnent Macron...

En même temps, il y en a qui vote "contre" dès le 1er tour. Depuis 2012, je n'ai jamais voté "pour" quelqu'un... C'est malheureux d'en arriver là, mais bon. Traitez moi de blasé, je ne pourrais pas vous contre dire. Je n'ai jamais été emballé par un projet ou un homme politique, avec le sentiment que les choses pourraient changées, évoluées dans le bon sens.

Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit sur Mélenchon, qui était pour beaucoup ce fameux candidat. Même lui ne m'a pas convaincu... et pourtant, je suis le premier à avoir salué sa campagne et la façon dont il l'a mené.

On en a arrive à réfléchir en imaginant le pire avec chaque candidats, peser le pour et le contre. Et on choisit la réalité qui parraît la moins grave.
Et je dis ça sans prendre en grippe ceux qui s'abstiennent ou qui vote blanc. Au final, que ça soit ceux qui ne votent pas, blanc ou "contre", aucun de ceux là n'est véritablement convaincu par le projet...

[Faiseur de Tresses]

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention.

Je sais qu'il s'en moquera. Ce n'est pas sa prétendue illégitimité qui me motive. C'est ma propre vision des choses.
Je serai au moins en accord avec moi-même: depuis 2012, je n'avais plus voté (excepté aux municipales) car j'avais été dégoûté. Cette présidentielle m'a redonné le goût de l'espoir et du vote de conviction.
Je ne vais pas trahir ce sentiment retrouvé en me reniant dès le 2e tour. Je serai bien là aux législatives en revanche (du moins au 1er tour).

Et pour anticiper toute remarque: oui si Le Pen gagne l'élection, j’assumerai parfaitement ma posture en la reconnaissant tout aussi légitime que si c'était Macron. Et j'estimerai que c'est ce que la France a mérité.
On est démocrate ou on ne l'est pas.

C'est ce que je te demandais, tu as la cohérence de ta position, dans ce cas tu fais bien de t'abstenir ou de voter blanc. Ma réflexion porte sur ceux qui ne veulent absolument pas voir MLP au pouvoir, qui crieront des cris d’orfraie si elle est élu mais qui laisse aux autres la responsabilité de faire le sale boulot. Je me répète, mais si tu considères que Macron et MLP c'est kif kif, ta position est la plus légitime, mais comprend bien que pour ma part, ce n'est pas le cas malgré le rejet que m'inspire Macron. Ma devise reste "Battons Le Pen par les urne, battons Macron par la rue"

Le problème de cette stratégie, c'est que Macron ne sera pas battu dans la rue, dans la lignée Sarkozy-Hollande ; je te rappelle que la loi travail, c'est lui.

Dans la rue ou dans les actions collectives locales (demande à ton frère pour plus de détails ), il y a plus de chance d'y battre Macron que d'y battre MLP. Je préfère un combat face au premier que face à la seconde, qui personnellement me ferait très peur pour mon intégrité. Par ailleurs, je persiste à croire que sur la question policière, Macron a moyen d'être moins dans une dérive autoritaire que le précédent gouvernement, notamment lors des manifs contre la loi travail.

Je comprends tes arguments, mais je ne les partage pas.

[ForeverGreen]

Mettre ce choix de l'abstention sur une question de posture individuelle "je ne cautionnerais pas", loisible à chacun ; m'enfin, ta caution individuelle, celui qui gagnera s'en foutra, quand bien même il y aurait 89% d'abstention.

Je sais qu'il s'en moquera. Ce n'est pas sa prétendue illégitimité qui me motive. C'est ma propre vision des choses.
Je serai au moins en accord avec moi-même: depuis 2012, je n'avais plus voté (excepté aux municipales) car j'avais été dégoûté. Cette présidentielle m'a redonné le goût de l'espoir et du vote de conviction.
Je ne vais pas trahir ce sentiment retrouvé en me reniant dès le 2e tour. Je serai bien là aux législatives en revanche (du moins au 1er tour).

Et pour anticiper toute remarque: oui si Le Pen gagne l'élection, j’assumerai parfaitement ma posture en la reconnaissant tout aussi légitime que si c'était Macron. Et j'estimerai que c'est ce que la France a mérité.
On est démocrate ou on ne l'est pas.

C'est ce que je te demandais, tu as la cohérence de ta position, dans ce cas tu fais bien de t'abstenir ou de voter blanc. Ma réflexion porte sur ceux qui ne veulent absolument pas voir MLP au pouvoir, qui crieront des cris d’orfraie si elle est élu mais qui laisse aux autres la responsabilité de faire le sale boulot. Je me répète, mais si tu considères que Macron et MLP c'est kif kif, ta position est la plus légitime, mais comprend bien que pour ma part, ce n'est pas le cas malgré le rejet que m'inspire Macron. Ma devise reste "Battons Le Pen par les urne, battons Macron par la rue"

Le problème de cette stratégie, c'est que Macron ne sera pas battu dans la rue, dans la lignée Sarkozy-Hollande ; je te rappelle que la loi travail, c'est lui.

Dans la rue ou dans les actions collectives locales (demande à ton frère pour plus de détails ), il y a plus de chance d'y battre Macron que d'y battre MLP. Je préfère un combat face au premier que face à la seconde, qui personnellement me ferait très peur pour mon intégrité. Par ailleurs, je persiste à croire que sur la question policière, Macron a moyen d'être moins dans une dérive autoritaire que le précédent gouvernement, notamment lors des manifs contre la loi travail.

Je comprends tes arguments, mais je ne les partage pas.

Nous sommes en quelque sorte les nouvelles "deux gauches irréconciliables"

[Danish]

Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Je détecte une grosse incohérence dans ton discours: si tu estimes que le vote MLP par conviction est respectable, en quoi un vote blanc par conviction l'est moins ?

Parce qu'un vote blanc ne compte pas. Quand celui-ci aura une valeur, je voterai régulièrement blanc au second tour.

Ça reste ma conviction.
Tout comme celle qu'un vote, c'est une caution. Et je me refuse à cautionner ces deux candidats.

Mais loin de moi l'idée de blâmer ceux qui votent "contre". Ca n'a jamais vraiment marché mais si ils cautionnent Macron...

Ta conviction est donc que ta voix ne doit pas compter ? Drôle de vote de conviction, m'enfin, après tout, je respecte.

Par ailleurs, je ne cautionne nullement Macron en trouvant qu'un mec entouré de Collomb et Raffarin est moins dangereux qu'une meuf entourée de gudards et de cathos intégristes.

J'aimerais que ma voix compte en votant blanc mais le système ne me le permet pas. Tant pis, comme je t'ai dis, ma voix n'ira à aucun des deux, je suis au moins en accord avec moi-même. C'est pour cà que j'irais voter blanc alors que pourrais tout aussi bien rester dans mon lit pour le même résultat.

J'ajoute que le vote blanc, même non reconnu, reste un acte citoyen. J'ai une voix et si je décide de ne pas la donner à l'un des deux candidats qui me sont proposés, donc par là même de laisser les autres choisir à ma place, mon choix doit être respecté. Tout autant d'ailleurs que celui qui choisit de confier la sienne à Marine Le Pen.

[ForeverGreen]

Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Je détecte une grosse incohérence dans ton discours: si tu estimes que le vote MLP par conviction est respectable, en quoi un vote blanc par conviction l'est moins ?

Parce qu'un vote blanc ne compte pas. Quand celui-ci aura une valeur, je voterai régulièrement blanc au second tour.

Ça reste ma conviction.
Tout comme celle qu'un vote, c'est une caution. Et je me refuse à cautionner ces deux candidats.

Mais loin de moi l'idée de blâmer ceux qui votent "contre". Ca n'a jamais vraiment marché mais si ils cautionnent Macron...

Ta conviction est donc que ta voix ne doit pas compter ? Drôle de vote de conviction, m'enfin, après tout, je respecte.

Par ailleurs, je ne cautionne nullement Macron en trouvant qu'un mec entouré de Collomb et Raffarin est moins dangereux qu'une meuf entourée de gudards et de cathos intégristes.

J'aimerais que ma voix compte en votant blanc mais le système ne me le permet pas. Tant pis, comme je t'ai dis, ma voix n'ira à aucun des deux, je suis au moins en accord avec moi-même. C'est pour cà que j'irais voter blanc alors que pourrais tout aussi bien rester dans mon lit pour le même résultat.

J'ajoute que le vote blanc, même non reconnu, reste un acte citoyen. J'ai une voix et si je décide de ne pas la donner à l'un des deux candidats qui me sont proposés, donc par là même de laisser les autres choisir à ma place, mon choix doit être respecté. Tout autant d'ailleurs que celui qui choisit de confier la sienne à Marine Le Pen.

Non mais on est d'accord sur le principe, d'ailleurs, si le second tour avait été Fillon-Le Pen, je me serais taté à voter blanc (du fait de l'entourage très limite du premier). Sauf que dans les faits, c'est un coup d'épée dans l'eau. Après je reprécise que je fais une distinction entre ceux qui visiblement ne trouvent pas MLP pire que Macron et ceux qui bien qu'ils le pensent, laisse faire le boulot par les autres. Le reproche initial que tu me fais de ne pas respecter le vote blanc de conviction contrairement au vote MLP de conviction ne tient pas vraiment.

[___]

Le dernier argument que convaincrait à voter MLP tu sais ?

Mais ce ne sera pas le cas : si 89% d'abstention il y avait vraiment, l'élection serait annulée. Mon choix est donc fait.

Si le dernier argument te convainc à voter MLP, vas-y : je ne fais aucun prosélytisme pour Macron.

Par contre, ta deuxième phrase est fausse. Même à 99,9% d'abstention, le résultat sera entériné.

[osvaldopiazzolla]

Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.

Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.

J'ai déjà expliqué

En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.

Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.

Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.

Le FN c'est un parti ultranationaliste, qui va faire mal en terme de communautarisation, en dressant les français contre d'autres. Olaf si t'etais par exemple petit fils d'immigré algérien, et donc concerné, tu t'offrirais toujours le luxe de "tester le FN pour démontrer imposture ?"

Je ne vois pas ce qu'un français, petit fils d'immigré algérien a à craindre

se faire tuer par la police.

[SP42]

Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.

Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.

J'ai déjà expliqué

En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.

Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.

Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.

Le FN c'est un parti ultranationaliste, qui va faire mal en terme de communautarisation, en dressant les français contre d'autres. Olaf si t'etais par exemple petit fils d'immigré algérien, et donc concerné, tu t'offrirais toujours le luxe de "tester le FN pour démontrer imposture ?"

Je ne vois pas ce qu'un français, petit fils d'immigré algérien a à craindre

se faire tuer par la police.

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