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Quand je vous disais que la soupe était bonne chez Macron ...
http://www.valeursactuelles.com/politiq ... cron-81737

Vraiment pas de face , ces mecs ...

Danish wrote:Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.

Déjà que voter Mélenchon au 1er tour, j'avais du mal à saisir le concept ; mais alors voter Mélenchon au 1er tour et Macron au 2ème, là, faut être sacrément fort en gymnastique...

Le druide wrote:

Olaf wrote:

Le druide wrote:A l'échelle intercommunale, on est d'accord. Un pays de 70 millions d'habitants présent sur 4 continents ?

Tire le fil de la réflexion jusqu'au bout. Je pense que par nature, les organisations trop grosses sont inefficaces du point de vue démocratique.

La démocratie, et son corollaire la liberté, sont pour moi, dans un pays aussi prospère que la France, les horizons ultimes. Je suis un farouche défenseur de l'application la plus forte possible du principe de subsidiarité. Un farouche tenant des logiques ascendantes.

On n'arrivera à rien de valable si l'on reste dans notre état jacobin et centralisé. Lui, devrait se contenter de définir un cadre général et pas de régenter la vie des individus au quotidien.

Du coup, faut être prêt à accepter que les français n'ont pas tous les mêmes droits et devoirs sur le territoire français. A avoir peut être des sortes de sous constitutions par régions / territoires ?
Bon, tu me diras, dans les faits, la Nouvelle Calédonie, la Corse ou l'Alsace ont déjà leurs spécificités, bien que l'on continu de dire que la France est une et indivible.

En tout cas, l'idée m'est nettement préférable qu'une proportionnelle au niveau national

Je suppose que la centralisation a été en partie faite (ou maintenue plutôt) pour tenir la France et ses différents territoires dans le Monde, fussent-ils éloignés tant géographiquement que culturellement... Si l'on donne trop de marges à ses régions, on risque de développer la volonté d'indépendance, c'est peut-être ce que craignent certains.

Dissident wrote:

Danish wrote:Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.

Déjà que voter Mélenchon au 1er tour, j'avais du mal à saisir le concept ; mais alors voter Mélenchon au 1er tour et Macron au 2ème, là, faut être sacrément fort en gymnastique...

Tu présentes Tolisso ou Lopes contre MLP , ils seraient élu sans problèmes ...

Combien de temps le "barrage contre le FN" peut-il tenir ?

Impératif, certes, mais pas indiscutable : l’appel à s’opposer inconditionnellement à Marine Le Pen lors du second tour ne doit pas éluder que ce "barrage contre le FN" ne fait que retarder son avènement. Du moins tant qu’on ne sort pas de l’impasse libérale.

Inséparable de la banalisation de ses idées, la banalisation des résultats électoraux du Front national est tout aussi frappante. De fait, on est aujourd’hui très loin du choc d’avril 2002 et des manifestations qui avaient suivi. Le FN s’est institutionnalisé et ses récents résultats électoraux ont installé l’idée que sa candidate serait nécessairement au second tour, au point que son score apparaisse même "décevant" relativement aux prévisions.

Cette réédition du 21 avril, quoiqu’inattendue dans son casting, réédite le classique appel à "faire barrage au FN", selon lequel on peut ne considérer le dilemme du second tour que sous l’angle du désaveu sans ambiguïté qu’il faut opposer au post-fascisme du Front national, en atteignant une part de voix la plus élevée possible (en écartant donc aussi l’éventualité du vote blanc). Le dilemme est alors instantanément réglé : la simple morale commande de voter pour l’opposant de Marine Le Pen, quel qu’il soit [1]. Ce n’est plus le vote utile, c’est le vote indispensable comme le fut celui de 2002.
Quinze ans après le 21 avril 2002

Dès lors, le discours tardif, confus et peu explicatif de Jean-Luc Mélenchon dimanche soir, dont le principal message a été son refus de donner de consigne de vote pour le second tour, a contribué à déchaîner l’indignation contre cette attitude irresponsable et une ambiguïté difficilement compréhensible dans ces circonstances. L’intention de s’abstenir exprimée par de nombreux "insoumis" (mais pas seulement), notamment via le hashtag #SansMoiLe7Mai, a alimenté le reproche de ne pas voir la profonde différence entre ces deux maux et de ne pas saisir la nécessité d’être dans l’opposition à Emmanuel Macron plutôt qu’à Marine Le Pen.

Pour autant, vilipender et culpabiliser sans autre forme de procès ceux qui expriment la difficulté, voire le refus de se soumettre à l’injonction républicaine empêche de saisir les motifs de ces résistances, qui présentent des formes variables allant du malaise à la colère, et de considérer ce qu’elles disent de la situation politique. Il semble d’abord que l’on mesure mal le degré auquel le quinquennat a porté le sentiment de trahison, d’humiliation et d’écœurement chez les Français qui attendent que la gauche de gouvernement non seulement qu’elle soit de gauche, mais aussi ne multiplie pas les compromissions et les capitulations. Or Macron représente, pour eux, une pure production du PS hollandien et de sa conversion libérale, autant que l’assurance d’une totale absence de changement dans les orientations du pays.

Quinze ans après le précédent de 2002, on ne peut ignorer que permettre à Emmanuel Macron d’asseoir son quinquennat sur une légitimité plébiscitaire en escamotant qu’il n’a obtenu les suffrages que de 18% des inscrits au premier tour, c’est lui concéder un blanc-seing sans aucune garantie [2]. Que cette conséquence soit fatale n’enlève rien à l’amertume qu’elle suscite. Amertume, insuffisante, toutefois, pour courir le risque d’un FN au pouvoir, ou d’un" simple" renforcement de celui-ci.
Front national contre "front républicain" : qui l’emporte à la fin ?

Plus inquiétant, le retour annoncé de l’appel au "front républicain" [3] perd progressivement de sa capacité à convaincre. Il s’apparente de plus en plus à un chantage sans aucune efficacité contre la progression du FN, tandis qu’il permet aux partis de gouvernement de conserver (de plus en plus mal) le pouvoir. Pouvoir qu’ils exercent en perpétuant les politiques qui, précisément, entretiennent la progression frontiste. Macron, s’il donne l’illusion de ne pas être le pur produit du système, a clairement indiqué qu’il poursuivrait la libéralisation de l’économie et le démantèlement des protections sociales, qu’il était un fervent partisan des politiques institutionnelles et économiques de l’UE, que la transition écologique n’était pas sa priorité et que la crise démocratique était le cadet de ses soucis.

Autant dire que sa thérapie d’ajustement libéral – "l’économie" doit être plus performante pour ceux qui profitent déjà de la mondialisation heureuse, au prix d’un prévisible surcroît de précarité, de pauvreté et d’inégalités – va s’inscrire, au mieux, dans la continuité des politiques menées depuis quarante ans, au pire (et au plus probable) dans leur aggravation. Sans aucune capacité à résoudre la crise politique globale, et avec le type de conséquences électorales désastreuses dont les exemples se multiplient dans le monde.

L’élection d’Emmanuel Macron peut alors logiquement apparaître comme un simple sursis de cinq ans, son mandat préparant d’autant mieux l’avènement du FN que sa présidence s’annonce sous le signe d’une grande inconsistance intellectuelle et politique. Du moins si aucun projet politique nouveau, aucune "troisième voie" réellement progressiste ne se consolide rapidement. Or le "barrage au Front national" constitue aussi une digue qui protège le capitalisme financier dans sa forme extrême actuelle… lequel a même réussi à imposer son champion en se passant des partis de gouvernement. Cela ne dispense pas de voter contre Marine Le Pen, mais cela dit aussi l’immense frustration ressentie devant cette situation.
Sortir de la double impasse politique

Enfin, le caractère (légitimement) obligatoire du barrage au FN exprime dans ses termes mêmes une désespérante absence de choix. L’alternative entre le néolibéralisme et le post-fascisme, proposée avec un pistolet sur la tempe, donne une idée du déplorable rétrécissement des possibles en politique, résumé par le "voter contre". Devoir choisir l’un bien qu’il alimente l’autre, lui accorder une caution démocratique est d’autant plus difficile au moment où la campagne de la France insoumise a justement cristallisé l’impérieux besoin d’une remise en cause du "système" politique et économique.

L’alternative attendue devra ouvrir des brèches dans l’hégémonie culturelle du libéralisme qu’assurent au premier chef les médias institutionnels qui sont, pour la plupart et à des degrés divers, détenus comme des places-fortes par l’idéologie dominante. Ils ont accordé une visibilité considérable au FN, souvent cautionné ses thèmes identitaires et parfois adopté son langage, tout en se montrant incapables de lui opposer une résistance intellectuelle un tant soit peu consistante – en particulier parce que la doxa libérale maintient son déni des apories de son modèle et prohibe toute critique crédible.

L’amalgame, encore effectué à haute dose lors de cette campagne, entre les programmes voire les idées de Marine Le Pen et de Jean-Luc Mélenchon, vise toujours à discréditer l’idée qu’un autre gouvernement soit possible (même le programme de Benoît Hamon a été répudié comme "utopiste"). Ce procédé de disqualification laisse l’électeur devant le choix de l’impasse libérale ou de l’impasse frontiste, l’une conduisant à l’autre. Le "barrage au FN" doit donc cesser d’être l’unique aboutissement électoral proposé ; et il n’y aura pas meilleur moyen de le barrer que de construire une proposition politique radicalement nouvelle, et résolument de gauche.

Dissident wrote:

Danish wrote:Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.

Déjà que voter Mélenchon au 1er tour, j'avais du mal à saisir le concept ; mais alors voter Mélenchon au 1er tour et Macron au 2ème, là, faut être sacrément fort en gymnastique...

Ca s'appelle voter en se bouchant le nez pour faire élire le moins pire. On approuve ou pas mais c'est parfaitement compréhensible.

Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Malgré toutes leur opposition à ce que représente Macron, certains ne perdent pas le sens des priorités


Chevènement appelle à un "vote résolu" pour Macron

"Dans l'immédiat, il faut que nos concitoyens se mobilisent pour écarter Marine Le Pen au second tour", souhaite Jean-Pierre Chevènement, qui "appelle à un vote résolu pour Emmanuel Macron au second tour".

Le "score sans précédent" de Marine Le Pen "doit obliger les forces républicaines à réviser enfin leur politique, comme elles ne l'ont pas fait après 2002 pour répondre au besoin de protection qu'exprime le pays", écrit-il dans un communiqué. Pour l'ancien candidat à la présidentielle, "une période est close. La percée d'Emmanuel Macron a fait turbuler le système. Les forces qui ont gouverné la France depuis un demi-siècle ont dévissé."

alexioninho wrote:Même si je te rejoins sur la dérive du canal Fillon - Sarko, il reste quand même encore des différences, notamment la négation du statut du réfugié qui nous mettrait au banc des nations. Quand tu vois qu'un pays comme le Maroc est entrain de faire des efforts immenses pour devenir à son tour un pays d'accueil, que la France en sorte jetterait vraiment l'opprobre sur notre pays.

Si la France n'est l'Allemagne de Neymar, on ne sait pas jusqu'ou irait l'exacerbation des tensions et conflits communautaires comme arme de maintien au pouvoir, et qu'elles peuvent être ses limites.

Ça irait déjà vers une augmentation du nombre de volontaires pour le djihad, et vers des rodomontades à la Trump impossibles à mettre en œuvre. Je suis bien content que Fillon ne soit pas passé.

Même si je pense que FI ne doit pas donner de consigne de vote, pour ma part, ce sera Macron sans trop de regret - je n'ai jamais vraiment cru que Mélenchon soit en posture de passer, et je m'étais déjà préparé psychologiquement depuis des semaines pour faire barrage au pire à court terme, que ce pire ait eu de gros sourcils ou des pommettes botoxées

Mais bon n'empêche, finir à 150 000 voix de Fillon et 600 000 de MLP, c'est E-NOR-ME. Pour moi, ça correspond à un gros quart des électeurs de Hamon, qui ont été effarouchés par la diabolisation de Mélenchon sur sa politique étrangère. D'autant plus rageant que l'outre-mer, premier (et seul...) concerné par l'ALBA, a placé Mélenchon en tête.

Dissident wrote:

Danish wrote:Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.

Déjà que voter Mélenchon au 1er tour, j'avais du mal à saisir le concept ; mais alors voter Mélenchon au 1er tour et Macron au 2ème, là, faut être sacrément fort en gymnastique...

Grosse souplesse, en effet

Je ne sais pas vous mais moi, cette élection me fatigue considérablement

Olaf wrote:

alexioninho wrote:Même si je te rejoins sur la dérive du canal Fillon - Sarko, il reste quand même encore des différences, notamment la négation du statut du réfugié qui nous mettrait au banc des nations. Quand tu vois qu'un pays comme le Maroc est entrain de faire des efforts immenses pour devenir à son tour un pays d'accueil, que la France en sorte jetterait vraiment l'opprobre sur notre pays.

Si la France n'est l'Allemagne de Neymar, on ne sait pas jusqu'ou irait l'exacerbation des tensions et conflits communautaires comme arme de maintien au pouvoir, et qu'elles peuvent être ses limites.

Ça irait déjà vers une augmentation du nombre de volontaires pour le djihad, et vers des rodomontades à la Trump impossibles à mettre en œuvre. Je suis bien content que Fillon ne soit pas passé.

Même si je pense que FI ne doit pas donner de consigne de vote, pour ma part, ce sera Macron sans trop de regret - je n'ai jamais vraiment cru que Mélenchon soit en posture de passer, et je m'étais déjà préparé psychologiquement depuis des semaines pour faire barrage au pire à court terme, que ce pire ait eu de gros sourcils ou des pommettes botoxées

Mais bon n'empêche, finir à 150 000 voix de Fillon et 600 000 de MLP, c'est E-NOR-ME. Pour moi, ça correspond à un gros quart des électeurs de Hamon, qui ont été effarouchés par la diabolisation de Mélenchon sur sa politique étrangère. D'autant plus rageant que l'outre-mer, premier (et seul...) concerné par l'ALBA, a placé Mélenchon en tête.

Blâmer les Hamonistes c'est se tromper de combat.
D'une parce que l'extrême-gauche a longtemps souffert des remontrances du PS à chaque élections perdue de peu, de deux parce que Hamon a tendu la main sans succès à Mélenchon durant la campagne.

J'ajoute que pour la première fois, on diverge tous les deux dans cette campagne.
Moi je suis en train de glisser doucement vers le vote blanc, tant il me semble évident que le barrage républicain n'a absolument aucun effet contre le FN si ce n'est repousser l'échéance.

Black Mamba wrote:Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

ForeverGreen wrote:

Black Mamba wrote:Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

alexioninho wrote:Malgré toutes leur opposition à ce que représente Macron, certains ne perdent pas le sens des priorités


Chevènement appelle à un "vote résolu" pour Macron

"Dans l'immédiat, il faut que nos concitoyens se mobilisent pour écarter Marine Le Pen au second tour", souhaite Jean-Pierre Chevènement, qui "appelle à un vote résolu pour Emmanuel Macron au second tour".

Le "score sans précédent" de Marine Le Pen "doit obliger les forces républicaines à réviser enfin leur politique, comme elles ne l'ont pas fait après 2002 pour répondre au besoin de protection qu'exprime le pays", écrit-il dans un communiqué. Pour l'ancien candidat à la présidentielle, "une période est close. La percée d'Emmanuel Macron a fait turbuler le système. Les forces qui ont gouverné la France depuis un demi-siècle ont dévissé."

Chevenement !?

Le même mec qui appelait une alliance de tous les souverainistes, du PRCF au FN en passant par Méluche, Dupont-Aignan et lui-même qui maintenant appelle à faire barrage au FN ? C'est vraiment du grand n'importe quoi cette campagne.

Dissident wrote:

Danish wrote:Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.

Déjà que voter Mélenchon au 1er tour, j'avais du mal à saisir le concept ; mais alors voter Mélenchon au 1er tour et Macron au 2ème, là, faut être sacrément fort en gymnastique...

J'ai surtout l'impression que tu n'as pas bien compri le concept des pourcentages, pas plus que ce qui se cache dans le vote Macron. 50% pour Macron, 19% pour Le Pen, ça fait 31% qui s'abstiendront (c'est mon cas). Donc, il y a un fort taux de personnes qui ne voteront pas du tout, satisfaits ni par l'un ni par l'autre, et sinon, pour le reste, 50% feront barrage au front national plus qu'ils ne voteront Macron (ça te surprend pour l'électorat d'un candidat de gauche ?).

Fourina wrote:

Le druide wrote:

Olaf wrote:

Le druide wrote:A l'échelle intercommunale, on est d'accord. Un pays de 70 millions d'habitants présent sur 4 continents ?

Tire le fil de la réflexion jusqu'au bout. Je pense que par nature, les organisations trop grosses sont inefficaces du point de vue démocratique.

La démocratie, et son corollaire la liberté, sont pour moi, dans un pays aussi prospère que la France, les horizons ultimes. Je suis un farouche défenseur de l'application la plus forte possible du principe de subsidiarité. Un farouche tenant des logiques ascendantes.

On n'arrivera à rien de valable si l'on reste dans notre état jacobin et centralisé. Lui, devrait se contenter de définir un cadre général et pas de régenter la vie des individus au quotidien.

Du coup, faut être prêt à accepter que les français n'ont pas tous les mêmes droits et devoirs sur le territoire français. A avoir peut être des sortes de sous constitutions par régions / territoires ?
Bon, tu me diras, dans les faits, la Nouvelle Calédonie, la Corse ou l'Alsace ont déjà leurs spécificités, bien que l'on continu de dire que la France est une et indivible.

En tout cas, l'idée m'est nettement préférable qu'une proportionnelle au niveau national

Je suppose que la centralisation a été en partie faite (ou maintenue plutôt) pour tenir la France et ses différents territoires dans le Monde, fussent-ils éloignés tant géographiquement que culturellement... Si l'on donne trop de marges à ses régions, on risque de développer la volonté d'indépendance, c'est peut-être ce que craignent certains.

La constitution d'un Etat centralisé et sa continuation par tous les moyens : ce serait un excellent résumé de l'Histoire de notre pays depuis la chute de l'Empire Romain, à l'époque où le concept de France n'existait même pas.

Ça n'a pas été linéaire, mais comme temps forts :
- l'empire de Charlemagne et son organisation administrative révolutionnaire pour l'époque
- les Capétiens de Philippe Auguste jusqu'à Philippe le Bel (voire le Long) qui auraient fini par créer un Etat central en bonne et due forme sans les chocs terribles que furent la Guerre de Cent Ans et la Grande Peste, puis les guerres civiles (Armagnacs VS Bourguignons et de religion)
- Louis XIV, qui signe la mort définitive des féodaux
- La Révolution qui a consacré le principe de Nation Française, continuée par Napoléon qui a mis en place l'architecture la plus efficace jamais vue pour dominer administrativement un territoire
- Enfin, la IIIè République, avec son école et sa conscription obligatoires comme supports d'embrigadement nationaliste, et sa lutte à mort contre les identités locales.

Forcément, renverser une telle logique pluriséculaire, ça prendra un peu de temps et pas mal d'étapes intermédiaires

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Black Mamba wrote:Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

Non, je ne sais pas, et toi non plus. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des tiraillements au sein du FN, que MLP a des affaires aux fesses et que la situation peut évoluer en 5 ans (qui aurait penser que JLM allait se relever de sa double déception présidentielle-législative pour faire près de 20% en 2017 ?). Je sais que MLP sera présidente dans 2 semaines si on l'élit en 2017. Je ne sais en revanche absolument rien de la situation politique de la France dans 5 ans, et à moins que tu ne sois devin, toi non plus.

Black Mamba wrote:Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

balbo wrote:Tiens, au passage, les résultats au Japon :
Macron 40.2%
Mélenchon 21.2%
Fillon 19.8%
Hamon 7.8%
Le Pen 5.4%
Les autres LeReste%

Les Francais du Japon avaient donc mis Mélenchon au 2nd tour eux. Vraiment une belle brochette d'exilés fiscaux profiteurs du système social francais même sans y avoir droit et à qui on devrait retirer le droit de vote car ce sont de sous-citoyens... Quand je pense à tout ce que vous leur avez craché dessus, s'ils savaient à quel point ils sont haïs les pauvres

Le type qui se félicite de voir Mélenchon seulement deuxième, alors que dans sa tête il lui prédisait au mieux la 4ème place derrière Macron, Fillon et Hamon (voire même derrière Dupont-Aignan). Allez, avoues que JAMAIS t'aurais prédit que Mélenchon arriverait second chez les exilés du Japon.

Sinon, évites de parler à place de tout le monde, déjà les avis des autres exilés, tu les connais pas et si Mélenchon est si haut, c'est peut être que contrairement à toi, les autres Français du japon, ont compri que Mélenchon ne s'attaque pas à des gens comme toi ou eux, mais aux MILLIONNAIRES exilés fiscaux. Ca s'appelle avoir de l'intelligence, intelligence qui semble sérieusement te manquer. Je trouve que tu te prends un peu trop pour Johnny Halliday, Richard Gasquet, Dassault ou un autre grand patron du cac 40. Cest eux les cibles de Mélenchon, pas toi ! Toi t'es plus Dédé du PMU du coin.

Danish wrote:

Olaf wrote:

alexioninho wrote:Même si je te rejoins sur la dérive du canal Fillon - Sarko, il reste quand même encore des différences, notamment la négation du statut du réfugié qui nous mettrait au banc des nations. Quand tu vois qu'un pays comme le Maroc est entrain de faire des efforts immenses pour devenir à son tour un pays d'accueil, que la France en sorte jetterait vraiment l'opprobre sur notre pays.

Si la France n'est l'Allemagne de Neymar, on ne sait pas jusqu'ou irait l'exacerbation des tensions et conflits communautaires comme arme de maintien au pouvoir, et qu'elles peuvent être ses limites.

Ça irait déjà vers une augmentation du nombre de volontaires pour le djihad, et vers des rodomontades à la Trump impossibles à mettre en œuvre. Je suis bien content que Fillon ne soit pas passé.

Même si je pense que FI ne doit pas donner de consigne de vote, pour ma part, ce sera Macron sans trop de regret - je n'ai jamais vraiment cru que Mélenchon soit en posture de passer, et je m'étais déjà préparé psychologiquement depuis des semaines pour faire barrage au pire à court terme, que ce pire ait eu de gros sourcils ou des pommettes botoxées

Mais bon n'empêche, finir à 150 000 voix de Fillon et 600 000 de MLP, c'est E-NOR-ME. Pour moi, ça correspond à un gros quart des électeurs de Hamon, qui ont été effarouchés par la diabolisation de Mélenchon sur sa politique étrangère. D'autant plus rageant que l'outre-mer, premier (et seul...) concerné par l'ALBA, a placé Mélenchon en tête.

Blâmer les Hamonistes c'est se tromper de combat.
D'une parce que l'extrême-gauche a longtemps souffert des remontrances du PS à chaque élections perdue de peu, de deux parce que Hamon a tendu la main sans succès à Mélenchon durant la campagne.

J'ajoute que pour la première fois, on diverge tous les deux dans cette campagne.
Moi je suis en train de glisser doucement vers le vote blanc, tant il me semble évident que le barrage républicain n'a absolument aucun effet contre le FN si ce n'est repousser l'échéance.

Je ne disais pas ça pour blâmer les Hamonistes

Enfin, je ne vote pas en fonction de ce que ça peut faire ou pas au FN. A un moment donné, faut savoir : si le FN est si dangereux, la loi permet de l'interdire. Si on le laisse concourir aux élections, il n'est pas plus illégitime qu'un autre parti. En tout cas, je n'en fais pas une obsession.

Je vais aller voter parce que dans le cas Macron, rien ne changera dans l'immédiat, et que c'est un moindre mal par rapport à ce qui me semble bien plus important qu'une bête élection : l'émergence de la France de demain, qui est en cours, et qui n'a rien à voir avec ces élections plus ou moins stupides - sauf, désormais, à titre de nuisance. Mon boulot, et c'est un boulot militant, c'est le développement endogène. Dans de nombreux territoires, cela frémit. Macron n'empêchera pas le frémissement ; Le Pen probablement.

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Black Mamba wrote:Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

Non, je ne sais pas, et toi non plus. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des tiraillements au sein du FN, que MLP a des affaires aux fesses et que la situation peut évoluer en 5 ans (qui aurait penser que JLM allait se relever de sa double déception présidentielle-législative pour faire près de 20% en 2017 ?). Je sais que MLP sera présidente dans 2 semaines si on l'élit en 2017. Je ne sais en revanche absolument rien de la situation politique de la France dans 5 ans, et à moins que tu ne sois devin, toi non plus.

Certes non.
Alors, je vais répondre à ta prose en deux phrases pour exprimer mon point de vue:
- Si le FN était un parti anti-républicain, il serait interdit.
- Si MLP est élue, merci de blâmer les électeurs du FN avant les "ni-ni".

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Black Mamba wrote:Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

Non, je ne sais pas, et toi non plus. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des tiraillements au sein du FN, que MLP a des affaires aux fesses et que la situation peut évoluer en 5 ans (qui aurait penser que JLM allait se relever de sa double déception présidentielle-législative pour faire près de 20% en 2017 ?). Je sais que MLP sera présidente dans 2 semaines si on l'élit en 2017. Je ne sais en revanche absolument rien de la situation politique de la France dans 5 ans, et à moins que tu ne sois devin, toi non plus.

Certes non.
Alors, je vais répondre à ta prose en deux phrases pour exprimer mon point de vue:
- Si le FN était un parti anti-républicain, il serait interdit.
- Si MLP est élue, merci de blâmer les électeurs du FN avant les "ni-ni".

1/ Ne fais pas semblant de ne pas comprendre l'intérêt du FN comme épouvantail pour les partis de gouvernement qui a permis son implantation alors qu'il aurait globalement été possible de l'empêcher de nuire lors des premiers temps de sa filiation avec Ordre Nouveau. (Et encore, tant qu'il n'y a pas de meurtres ou presque, les partis, même se revendiquant explicitement du nazisme, ne sont pas dissous, tu sais bien que la possibilité de dissolution de partis est finalement très peu utilisé même quand elle serait possible)

2/ Désolé, mais blâmer les électeurs FN qui en font un vote sanction, je suis d'accord, mais blâmer ceux qui votent par conviction, hormis blâmer leur conviction (mais ça je le fais déjà à longueur d'année ), il n'y a pas grand chose à redire. Moi, je t'avouerai que je n'ai même pas de problème avec les abstentionnistes qui me disent que Macron et MLP, c'est kif kif. Je ne suis pas d'accord, mais dans ce cas, ils sont cohérents. Si tu trouves qu'un candidat est pire qu'un autre, ne pas voter relève d'un manque de cohérence. Quelle sera ta réaction si MLP est élue et que tu n'a pas voté ? Si tu penses qu'elle ne sera pas indifférente, c'est que tu te plantes en militant pour l'abstention ou le vote blanc.

Moufles wrote:

Dissident wrote:

Danish wrote:Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.

Déjà que voter Mélenchon au 1er tour, j'avais du mal à saisir le concept ; mais alors voter Mélenchon au 1er tour et Macron au 2ème, là, faut être sacrément fort en gymnastique...

Grosse souplesse, en effet

Je ne suis pas particulièrement souple, et pourtant, après avoir voté JLM, je vais aller voter Macron.

J'ai voté Mélenchon au premier tour pour qu'il surpasse Fillon et ainsi être sûr d'éviter un second tour Fillon - Le Pen.
Et comme je me refuse à voter pour Le Pen, alors j'irais voté Fillon.
Je veux bien que vous m'expliquiez en quoi mon raisonnement est plus mauvais qu'un autre.

De toutes facon, que ce soit Macron ou MLP, ni l'un ni l'autre n'aura de majorité absolue a l'assemblée dans 1 mois, donc ils ne pourront pas gouverner a leur guise

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Black Mamba wrote:Je voterais blanc au second tour, car voter Macron revient a mettre le FN à la présidence de la République Française dans 5 ans.
Ce sont les politiques alternées UMP-LR / PS (depuis 30 ans) qui nourrissent le vote frontiste par le désespoir qu'elles créent chez les recalés (de plus en plus nombreux) de la mondialisation libérale.
Il est nécessaire que Macron soit élu avec le plus petit nombre de suffrage pour qu'il comprenne qu'il ne représente pas grand chose des citoyens Français et qu'il n'a pas un chèque en blanc pour approfondir la politique mise en place depuis 5 ans.
Politique que ne peuvent pas renier les élus LR et qui leur a imposé une surenchère débile pour ce scrutin.
Il est nécessaire d'engager une grosse bataille pour les législatives pour que les progressistes (PCF, FI, ...) aient un maximum de députés.
Les citoyens commencent à être de plus en plus imperméable à la "STRATEGIE DU CHOC".

Il est avant tout nécessaire que le FN n'arrive pas au pouvoir. Si tout le monde faisait comme toi, on élirait MLP en 2017 pour l'éviter en 2022. Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement. En 5 ans, on peut avoir le temps de s'organiser, d'agir. En 2 semaines, c'est plus chaud. De toute façon, qu'il gagne de beaucoup ou pas, il n'en aura rien a carré, crois moi.

Si tout le monde fait barrage en votant Macron, on élira Macron en 2017 pour élire Le Pen en 2022, tu sais

Non, je ne sais pas, et toi non plus. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des tiraillements au sein du FN, que MLP a des affaires aux fesses et que la situation peut évoluer en 5 ans (qui aurait penser que JLM allait se relever de sa double déception présidentielle-législative pour faire près de 20% en 2017 ?). Je sais que MLP sera présidente dans 2 semaines si on l'élit en 2017. Je ne sais en revanche absolument rien de la situation politique de la France dans 5 ans, et à moins que tu ne sois devin, toi non plus.

Certes non.
Alors, je vais répondre à ta prose en deux phrases pour exprimer mon point de vue:
- Si le FN était un parti anti-républicain, il serait interdit.
- Si MLP est élue, merci de blâmer les électeurs du FN avant les "ni-ni".

Personellement je pense que l'on aurait dû interdire le FN il y a longtemps quand le parti affichait sa nostalgie assez ouvertement pour l'Allemagne Nazi. Il est trop hélas trop tard pour le faire maintenant. le parti a évolué (en façade ?) sans avoir cependant totalement fait le ménage et rompu tous ses liens vieux réseaux d'extrême droite. Le lien est trop distendu et le parti trop important dans vie politique française pour le faire. Il n'en reste pas moins un parti profondément dangereux pour le vivre ensemble de la société française aujourd'hui pour justifier qu'on le tienne éloigné du pouvoir ...

Il y a une question qui me taraude cependant. Est ce que l'on vote pour soi, pour les autres ou pour des considérations intellectuelles ? Dans le cadre du vote anti FN qui m'amène à respecter scrupuleusement le Front Républicain (sauf Fillon m'y aurait fait dérogé), mon principal moteur est un vote pour les autres, pour ceux de nous (le peuple universel si tu veux) qui verraient leurs droits élémentaires bafoués par la la loi ... En ce sens Macron m'apparait un moindre mal pour ces personnes là ....

Quand à dire que MAcron 2017 amènera le FN 2022, le raisonnement ce tient, et je ne suis pas loin d'y souscrire. Mais néanmoins on en sait rien d'une part parce qu'on ne sait pas comment évoluera ce parti en 5 ans (remise en cause de la ligne Philippot et droitisation du FN), et qu'on peut aussi croire qu'une vraie alternative de gauche peut naitre de cette élection et de l'avénement du gouvernement hégémonique de Macron qui va rassembler l'aile gauche des LR et l'aile droite du PS ...

Il me semble que si tu ajoutes ces deux arguments, tu as une bonne raison de voter Macron : la remise en cause de la ligne Philippot au FN pourrait finir de libérer le vote ouvrier pour une gauche reconstituée ...

J'ajoute que je partage l'argument de Olaf : Un gouvernement Macron peut permettre de travailler tranquillement au niveau local et de préparer une vraie alternance pour 2022 sans passer par la case FN au pouvoir. Ca vaut peut être le coup d'essayer non ?