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Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 09 Nov 2019, 17:58
by macrik
biboutitou wrote: ↑09 Nov 2019, 17:48
Pilou wrote: ↑09 Nov 2019, 17:16
Voici quand-même ma vision du match, sans images ou éléments tactiques...
Les Verts ont pris le contrôle d'entrée, avec 66% de possession dans le premier quart d'heure, histoire d'empêcher les hôtes d'emballer le match. Mais leurs attaques ne se sont pas souvent transformées en occasions, pendant que les Ukrainiens ont été beaucoup plus tranchants dans leurs offensives, une fois qu'ils ont pu en lancer. Les arrêts de Ruffier ont maintenu les Stéphanois dans le match pendant le temps fort adverse autour de la 20e minute et le but de Khazri ensuite leur a permis de gérer le reste de la mi-temps en confiance. Les Verts ont ainsi globalement eu le ballon (55% entre l'ouverture du score et la pause), mais sans faire grande chose avec..
Les visages des deux équipes ont été complètement changés au retour des vestiaires. Les Verts ont décidé de laisser le ballon à l'adversaire, avec 43% de possession entre la pause et leur deuxième but. Sans être réellement inquiets défensivement, ils ont essayé de contrer, mais ils n'ont pas amené leurs actions jusqu'au bout.
L'entrée de Mahdi Camara pour Beric a changé le système de jeu, l'ASSE passant de 3-4-3 à 3-5-2, avec un triangle pointe basse au milieu et seulement deux attaquants. Un changement défensif, mais parfaitement adapté à la stratégie d'empêcher la construction adverse (un milieu supplémentaire) et de jouer en contre (Beric n'ayant pas le profil). Le changement suivant, Gabriel Silva pour Khazri, peut aussi sembler défensif, mais il n'a pas changé le système, l'entrant a pris la place de Bouanga en piston gauche, celui-ci est passé attaquant à côté de Nordin. Et dans ce rôle il a pu servir Camara pour le 2-0, score qui aurait du permettre aux Stéphanois de passer une fin de match tranquille.
C'est donc encore plus surprenant qu'ils soient complètement arrêtés de jouer à partir de ce but, avec seulement 24% de possession ensuite et, surtout, 55% passes réussies. Ils ont relativement bien défendu, ils n'ont concédé aucun tir dans cette période... avant le premier but adverse. Avec quelques minutes à jouer dans le temps réglementaire, menant toujours au score, les Verts ont raté encore plus des passes (44% réussies), ont concédé 4 tirs et l'entrée de Boudebouz pour Nordin n'a rien apporté de ce point de vue.
Quand on mène 2-0 à l'extérieur à un quart d'heure de la fin, on peut se dire que le match a été bien préparé. Même si l'ASSE n'a pas proposé du jeu en 2MT, ça peut se comprendre comme approche : à l'extérieur, on mène, on laisse la possession, on joue en contre, on creuse l'écart. Mais la manière de déjouer après le 2e but ne se défend pas. Comme le souligne Claude Puel après le match, "
Est-ce qu’on aurait pu éviter un tel scénario ? Je n’en sais rien. Ce n’est pas une question de tactique, ni de mauvais placement". En effet, c'est une question de mental. Sur les 4 matchs européens de cette saison, les Stéphanois ont pris un but en tout début du match et un autre immédiatement après avoir égalisé (à Gant), ont concédé l'égalisation tout de suite après avoir ouvert le score (deux fois) et ont encaissé deux buts dans les dernières minutes (à Lviv). Tout est dit, et ce sont ces manques des Verts qui risquent de leur coûter la qualification à la fin, même si pour l'instant elle reste encore possible.
Je te rejoins entièrement sur le point mental.
Sainté ( et sûrement Wolfsburg également ) ne sont pas en mode " coupe d'Europe ", Oleksandria et Gand si, le nivellement de valeurs vient de là.
Ce constat, à Sainté, fait un peu mal.
On sait par où la qualif va passer...
Serons-nous prêts ???
Encore une fois, perso, la qualif en 1/16e, je me demande vraiment si elle est souhaitable.
On vit une saison compliquée, et on commence à se douter qu'elle le sera jusqu'au bout. Notre niveau ne nous permet pas du tout de prétendre à quoi que ce soit dans cette compétition.
Déjà, penser qu'on peut battre Gand ET Wolfsburg, alors qu'on a été infoutu de battre Oleksandria (beaucoup plus faible que je ne l'imaginais) en 2 matches, ça relève de la science-fiction. Mais admettons qu'un miracle se produise : que peut-on franchement espérer ensuite ? De se faire défoncer par un cador ? Et accessoirement de s'épuiser à jouer des matches supplémentaires le jeudi.
Si encore c'était une question de niveau. Cela pourrait peut-être s'arranger... mais plus que de niveau, c'est une question d'état d'esprit. Comme écrit par biboutitou, on ne s'est absolument pas mis en mode coupe d'Europe. On n'a pas l'état d'esprit adéquat.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 09 Nov 2019, 18:04
by baggio42
macrik wrote: ↑09 Nov 2019, 17:58
biboutitou wrote: ↑09 Nov 2019, 17:48
Pilou wrote: ↑09 Nov 2019, 17:16
Voici quand-même ma vision du match, sans images ou éléments tactiques...
Les Verts ont pris le contrôle d'entrée, avec 66% de possession dans le premier quart d'heure, histoire d'empêcher les hôtes d'emballer le match. Mais leurs attaques ne se sont pas souvent transformées en occasions, pendant que les Ukrainiens ont été beaucoup plus tranchants dans leurs offensives, une fois qu'ils ont pu en lancer. Les arrêts de Ruffier ont maintenu les Stéphanois dans le match pendant le temps fort adverse autour de la 20e minute et le but de Khazri ensuite leur a permis de gérer le reste de la mi-temps en confiance. Les Verts ont ainsi globalement eu le ballon (55% entre l'ouverture du score et la pause), mais sans faire grande chose avec..
Les visages des deux équipes ont été complètement changés au retour des vestiaires. Les Verts ont décidé de laisser le ballon à l'adversaire, avec 43% de possession entre la pause et leur deuxième but. Sans être réellement inquiets défensivement, ils ont essayé de contrer, mais ils n'ont pas amené leurs actions jusqu'au bout.
L'entrée de Mahdi Camara pour Beric a changé le système de jeu, l'ASSE passant de 3-4-3 à 3-5-2, avec un triangle pointe basse au milieu et seulement deux attaquants. Un changement défensif, mais parfaitement adapté à la stratégie d'empêcher la construction adverse (un milieu supplémentaire) et de jouer en contre (Beric n'ayant pas le profil). Le changement suivant, Gabriel Silva pour Khazri, peut aussi sembler défensif, mais il n'a pas changé le système, l'entrant a pris la place de Bouanga en piston gauche, celui-ci est passé attaquant à côté de Nordin. Et dans ce rôle il a pu servir Camara pour le 2-0, score qui aurait du permettre aux Stéphanois de passer une fin de match tranquille.
C'est donc encore plus surprenant qu'ils soient complètement arrêtés de jouer à partir de ce but, avec seulement 24% de possession ensuite et, surtout, 55% passes réussies. Ils ont relativement bien défendu, ils n'ont concédé aucun tir dans cette période... avant le premier but adverse. Avec quelques minutes à jouer dans le temps réglementaire, menant toujours au score, les Verts ont raté encore plus des passes (44% réussies), ont concédé 4 tirs et l'entrée de Boudebouz pour Nordin n'a rien apporté de ce point de vue.
Quand on mène 2-0 à l'extérieur à un quart d'heure de la fin, on peut se dire que le match a été bien préparé. Même si l'ASSE n'a pas proposé du jeu en 2MT, ça peut se comprendre comme approche : à l'extérieur, on mène, on laisse la possession, on joue en contre, on creuse l'écart. Mais la manière de déjouer après le 2e but ne se défend pas. Comme le souligne Claude Puel après le match, "
Est-ce qu’on aurait pu éviter un tel scénario ? Je n’en sais rien. Ce n’est pas une question de tactique, ni de mauvais placement". En effet, c'est une question de mental. Sur les 4 matchs européens de cette saison, les Stéphanois ont pris un but en tout début du match et un autre immédiatement après avoir égalisé (à Gant), ont concédé l'égalisation tout de suite après avoir ouvert le score (deux fois) et ont encaissé deux buts dans les dernières minutes (à Lviv). Tout est dit, et ce sont ces manques des Verts qui risquent de leur coûter la qualification à la fin, même si pour l'instant elle reste encore possible.
Je te rejoins entièrement sur le point mental.
Sainté ( et sûrement Wolfsburg également ) ne sont pas en mode " coupe d'Europe ", Oleksandria et Gand si, le nivellement de valeurs vient de là.
Ce constat, à Sainté, fait un peu mal.
On sait par où la qualif va passer...
Serons-nous prêts ???
Encore une fois, perso, la qualif en 1/16e, je me demande vraiment si elle est souhaitable.
On vit une saison compliquée, et on commence à se douter qu'elle le sera jusqu'au bout. Notre niveau ne nous permet pas du tout de prétendre à quoi que ce soit dans cette compétition.
Déjà, penser qu'on peut battre Gand ET Wolfsburg, alors qu'on a été infoutu de battre Oleksandria (beaucoup plus faible que je ne l'imaginais) en 2 matches, ça relève de la science-fiction. Mais admettons qu'un miracle se produise : que peut-on franchement espérer ensuite ? De se faire défoncer par un cador ? Et accessoirement de s'épuiser à jouer des matches supplémentaires le jeudi.
Si encore c'était une question de niveau. Cela pourrait peut-être s'arranger... mais plus que de niveau, c'est une question d'état d'esprit. Comme écrit par biboutitou, on ne s'est absolument pas mis en mode coupe d'Europe. On n'a pas l'état d'esprit adéquat.
On déclare forfait donc ?
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 09 Nov 2019, 18:13
by pat11
L'ASSe contre Olek-sangria était bourrée, à croire
Je rigole mais je suis très très déçu. L'équipe peut s'élever bien au dessus de ce qu'elle a montré là-bas.Pourquoi Youssouf et Aholou ont été bons contre Monaco et mauvais contre Oleksangria? Il manquait un 10 notamment , Boudebouz étant sur courant alternatif pour l'instant. Quelle déception bien difficile à rattraper!
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 09 Nov 2019, 18:19
by aissopic
patavo 26 wrote: ↑09 Nov 2019, 14:52
Tweet "fin de mission" du SLO qui, avec Samuel Rustem, se sont débrouillés pour que les gars ne restent pas bloqués en Ukraine suite aux affrontements.
ok c'est plus clair.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 09 Nov 2019, 20:02
by Couramiaud Poitevin
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 13:51
by biboutitou
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 13:56
by osvaldopiazzolla
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 14:35
by Couramiaud Poitevin
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Et bien oui, c'est ça ! On a l'impression qu'à chaque match les gens sont déçu absolument comme si on n'avait pas foiré tout le début de saison !
Un match, ça se regarde dans un contexte !
Le gars qui est tombé dans le coma le 1 aout et qui se réveille maintenant sera légitiment déçu : on est quasiment viré de l'EL alors que c'était un des objectif légitime du début de saison, d'autant qu'on n'a perdu qu'un seul joueur important au mercato, et qu'on pensait l'avoir remplacé.
Mais le gars qui a tout suivi, il ne peut pas penser qu'on va péter le feu après avoir tâtonné 3 mois ! Puel, c'est un enrtaineur, pas un magicien ! Et ça n'a rien à voir avec l'arrivée de Gasset, qui a eu une pause d'hiver pour préparer l'équipe, + 4 grosses recrues !
La on est en pleine reconstruction, c'est intéressant et même passionnant, mais il ne faut pas s'attendre tout de suite à quelques chose d'abouti !
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 15:33
by eliott
Couramiaud Poitevin wrote: ↑10 Nov 2019, 14:35
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Et bien oui, c'est ça ! On a l'impression qu'à chaque match les gens sont déçu absolument comme si on n'avait pas foiré tout le début de saison !
Un match, ça se regarde dans un contexte !
Le gars qui est tombé dans le coma le 1 aout et qui se réveille maintenant sera légitiment déçu : on est quasiment viré de l'EL alors que c'était un des objectif légitime du début de saison, d'autant qu'on n'a perdu qu'un seul joueur important au mercato, et qu'on pensait l'avoir remplacé.
Mais le gars qui a tout suivi, il ne peut pas penser qu'on va péter le feu après avoir tâtonné 3 mois ! Puel, c'est un enrtaineur, pas un magicien ! Et ça n'a rien à voir avec l'arrivée de Gasset, qui a eu une pause d'hiver pour préparer l'équipe, + 4 grosses recrues !
La on est en pleine reconstruction, c'est intéressant et même passionnant, mais il ne faut pas s'attendre tout de suite à quelques chose d'abouti !
D'autant plus que l'on sait maintenant que l'on n'aurait pas eu Puel en juin.
Un mal pour un bien...
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 16:10
by berpong
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Et que malgré leur budget les salaires nets versés sont les mêmes
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 16:18
by Faiseur de Tresses
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Tu m'aurais dit ça à priori ou après un scénario de match différent j'aurais été peut-être d'accord (on a quand même des joueurs qui se connaissent depuis longtemps). Mais là on est ultra chanceux de se retrouver à 2-0, honnêtement, et forcément de ne pas tenir ce score dans les derniers instants c'est très frustrant et franchement anormal. Y a de quoi ne pas être satisfait.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 18:06
by la buse
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Déjà ils ne sont pas plus forts que nous, on a fait 2 fois nuls.
Sur les 2 matchs on est nettement meilleur qu'eux dans le jeu.
Ils prennent 3-0 à Wolsfburg et ne font que nuls à domicile contre Gent, malgré leur entraineur qui a 150 ans au club et leurs joueurs qui jouent ensemble depuis leurs naissances en 1478.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 22:10
by osvaldopiazzolla
Couramiaud Poitevin wrote: ↑10 Nov 2019, 14:35
rien à voir avec l'arrivée de Gasset, qui a eu une pause d'hiver pour préparer l'équipe, + 4 grosses recrues !
une pause d'hiver et avant ça deux mois où il a enchaîné les défaites avant le recrutement des stars
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 22:13
by osvaldopiazzolla
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Nov 2019, 16:18
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Tu m'aurais dit ça à priori ou après un scénario de match différent j'aurais été peut-être d'accord (on a quand même des joueurs qui se connaissent depuis longtemps). Mais là on est ultra chanceux de se retrouver à 2-0, honnêtement, et forcément de ne pas tenir ce score dans les derniers instants c'est très frustrant et franchement anormal. Y a de quoi ne pas être satisfait.
On est pas satisfait du tout, mais si on panique dans les dix dernières minutes en menant 2-0 contre une équipe au budget dix fois inférieur au nôtre, l'explication la plus rationnelle c'est que eux sont mieux organisés que nous
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 22:14
by osvaldopiazzolla
berpong wrote: ↑10 Nov 2019, 16:10
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Et que malgré leur budget les salaires nets versés sont les mêmes
ah ah on t'a reconnu Bernard ! du coup tu penses que M'Vila Ruffier et Debuchy pourraient signer à Oleksandriya ?
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 23:05
by Faiseur de Tresses
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 22:13
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Nov 2019, 16:18
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 13:56
biboutitou wrote: ↑10 Nov 2019, 13:51
Couramiaud Poitevin wrote: ↑09 Nov 2019, 20:02
Moi, je ne comprend pas le sentiment de déception assez répandu sur ce topic. Moi aussi, j'aurai aimé ne belle saison européenne, mais l'échec, il date du début de saison raté. Le départ de Printant actait cet échec, c'était comme si on repartait à zéro.
Puel a tout à remettre en place. Il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, mais c'eut été un miracle que d'aligner les performances européennes dans ces conditions.
Je constate que Puel fait énormément tourner les joueurs dans le onze titulaire, il n'est manifestement pas à la recherche d'une équipe type, mais j'ai plutôt l'impression qu'il souhaite mobiliser tout le monde. Ça réussit assez bien, parce que les joueurs les joueurs semblent plus incisifs, les fois ou ils sont présent. mais en contrepartie les automatismes ne sont pas encore là, forcément, on n'est pas en mesure de dominer le sujet en EL.
Rhôôô, la mauvaise foi
2/0 à la 84ème, 2/2 à la fin du match, ce n'est rien, vous n'avez pas un arriere-goût de Bâle
( attention aux jeux de mots douteux...)
Sinon, d'acc, CP l'a dit et le répétera " on va perdre des points cette année."
Et ce que ne dit pas Couramiaud mais qui ressort de son analyse et que 90% des gens ne comprennent pas, c'est que Oleksandria, eux, malgré leur budget dix fois inférieur , ont le même entraîneur et le même groupe de joueurs depuis longtemps donc savent jouer ensemble : c'est parfaitement normal qu'ils soient plus forts que nous.
Tu m'aurais dit ça à priori ou après un scénario de match différent j'aurais été peut-être d'accord (on a quand même des joueurs qui se connaissent depuis longtemps). Mais là on est ultra chanceux de se retrouver à 2-0, honnêtement, et forcément de ne pas tenir ce score dans les derniers instants c'est très frustrant et franchement anormal. Y a de quoi ne pas être satisfait.
On est pas satisfait du tout, mais si on panique dans les dix dernières minutes en menant 2-0 contre une équipe au budget dix fois inférieur au nôtre, l'explication la plus rationnelle c'est que eux sont mieux organisés que nous
Je pense que c'est plus une question de mental que d'organisation.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 10 Nov 2019, 23:05
by Couramiaud Poitevin
osvaldopiazzolla wrote: ↑10 Nov 2019, 22:13
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Nov 2019, 16:18
Tu m'aurais dit ça à priori ou après un scénario de match différent j'aurais été peut-être d'accord (on a quand même des joueurs qui se connaissent depuis longtemps). Mais là on est ultra chanceux de se retrouver à 2-0, honnêtement, et forcément de ne pas tenir ce score dans les derniers instants c'est très frustrant et franchement anormal. Y a de quoi ne pas être satisfait.
On est pas satisfait du tout, mais si on panique dans les dix dernières minutes en menant 2-0 contre une équipe au budget dix fois inférieur au nôtre, l'explication la plus rationnelle c'est que eux sont mieux organisés que nous
Certes, c'est toujours rageant de se faire remonter en fin de match, mais qui aurait pu penser il y a 2 mois qu'on pourrait tenir la baraque avec Aholou et Youssouf au milieu ?
L'équipe de Puel a les qualités et les défauts de la jeunesse : fougue et enthousiasme, mais aussi maladresse et fébrilité. C'est le prix à payer pour booster le groupe en impliquant chacun. Et ça fonctionne bien pour le moment, parce que les jeunes brillent, et les "vieux" eux-même donnent l'impression d'avoir fait une cure de jouvence. Et certes, ce n'est pas académique sur le plan du football, mais c'est assez emballant, cette fougue retrouvée !
D'ici quelques mois, on peut raisonnablement espérer conserver ces qualités et remplacer maladresse et fébrilité par justesse et sérénité, une fois le groupe bien rodé. A ce moment là, on sera sans doute sorti de l'El, et c'est regrettable, mais impossible de faire autrement ,il faut en prendre son parti.
En plus, tout en accomplissant cette phase de rodage, il s'en sort plutôt bien au niveau des résultats, le Puel.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 11 Nov 2019, 14:19
by Poteau gauche
Les Buffalos sont chauds mais les Loups sont devenus des agneaux.
http://www.poteaux-carres.com/potin-P00 ... ..-13.html
Y'a des motifs d'espérer une qualif !
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 11 Nov 2019, 14:31
by Meuchine42
Il y a quand même de quoi enrager quand on voit la qualité du match d'hier et la bouillie de jeudi...
L'adversaire n'est pas le même d'accord, mais ça peut accréditer certaines thèses de journalistes sur le sacrifice de l'EL au profit du championnat des clubs français (idem Rennes)
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 11 Nov 2019, 14:41
by Poteau gauche
On ne sacrifie rien du tout, cette thèse c'est de la foutaise !
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 11 Nov 2019, 15:39
by Punky
Poteau gauche wrote: ↑11 Nov 2019, 14:41
On ne sacrifie rien du tout, cette thèse c'est de la foutaise !
Un gros +1
Parce que nous perdons (ou plutôt que nous ne gagnons pas), il faudrait forcément penser que nous sacrifions la Coupe d'Europe ? C'est bizarre comme raisonnement. Puel et Printant avant lui ont toujours aligné la meilleure équipe possible en Europa Ligue. Rappelons également que Perrin et Khazri ont été titularisés jeudi en Ukraine, mais se sont retrouvés sur le banc dimanche face à Nantes.
Re: [Europa League] Oleksandria 2 - ASSE 2 (Khazri, Camara)
Posted: 11 Nov 2019, 16:05
by Colibris42
On ne pourra être déçu que si on est éliminé, hors rien n'est encore fait !
Vu l'équipe qu'on a et ce dont ils sont capable, gagner les deux derniers matchs n'est pas impossible. Certes ça va être compliqué mais j'ai envie d'y croire !
Re: [Europa League] ASSE - Gant, 28 novembre à 18h55
Posted: 12 Nov 2019, 13:37
by Pilou
Le résultat du match qui se jouera en même temps que le nôtre est très important.
Si Wolfsburg gagne chez Oleksandriya :
- soit on a gagné contre Gant et on doit aussi gagner en Allemagne pour se qualifier
- soit on n'a pas gagné contre Gant et on est éliminés avant la dernière journée
Si Wolfsburg ne gagne pas chez Oleksandriya :
- soit on a gagné contre Gant et un nul en Allemagne peut nous suffire (sous certaines conditions)
- soit on n'a pas gagné contre Gant et on doit gagner en Allemagne pour se qualifier
Un nul entre Oleksandriya et Wolfsburg n'est pas si improbable, c'est ce que Gant et nous avons fait. Et si en plus Oleksandriya ne gagne pas à Gant lors de la dernière journée, on peut se qualifier même après une défaite à domicile contre la Gantoise. Avec une victoire chez Wolfsburg, certes.
Bref, notre prochain match est celui de la dernière chance... sauf si les planètes sont alignées - dans ce cas, on a droit à (encore) un faux pas.
Re: [Europa League] ASSE - Gant, 28 novembre à 18h55
Posted: 12 Nov 2019, 13:52
by biboutitou
Ouep, on se rend surtout compte que la coupe d'Europe, c'est vraiment un parfum particulier et c'est pas fait pour me déplaire!!!
Si La Gantoise et Wolfsburg sont bien partis, je ne jurerais de rien pour le classement final, même la qualif conjointe de Sainté et Oleksandria ne m'étonnerait pas.
Re: [Europa League] ASSE - Gant, 28 novembre à 18h55
Posted: 12 Nov 2019, 13:55
by GerardJanvion
Concrètement, il faut faire un résultat au moins aussi bon que Wolfsburg lors de la prochaine journée pour maintenir l'espoir, déjà. Ce qui semble assez probable : on reçoit une équipe à notre portée pendant qu'ils se déplacent en Ukraine.
Restera ce match en Allemagne et effectivement, si on peut y aller dans un contexte où un nul là-bas nous suffit, ce serait idéal.
Petite question : si on bat Gent et que Wolfsburg fait un nul en Ukraine, nous aurions tous les deux six points avant la "finale" en Allemagne. Un nul pourrait suffire (2-2, 3-3, 4-4..) mais ne suffira pas en cas de 0-0. Qu'en est-il si on fait 1-1 ? Je ne sais jamais si c'est ensuite la différence de buts "classique" qui est prise en compte.