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Le chiffre me parait en effet exageré mais j'ai vu un reportage sur TF1 qui disait que beaucoup de gamins musulmans disaient : "c'est bien fait pour eux, ils l'ont cherché en se moquant du prophete" !

Eh ben c'est pas gagné pour combattre ces idées car si ces gamins pensent ca c'est que dans leur entourage ils l'ont entendu !

toujoursverts wrote:Le chiffre me parait en effet exageré mais j'ai vu un reportage sur TF1 qui disait que beaucoup de gamins musulmans disaient : "c'est bien fait pour eux, ils l'ont cherché en se moquant du prophete" !

Eh ben c'est pas gagné pour combattre ces idées car si ces gamins pensent ca c'est que dans leur entourage ils l'ont entendu !

Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

lingling wrote: Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence... Evidement il ne faut pas généraliser à tous les jeunes mais vu ce qui se dit, s'écrit et se regarde sur le net c'est malheureusement tout à fait logique.

lingling wrote:

toujoursverts wrote:Le chiffre me parait en effet exageré mais j'ai vu un reportage sur TF1 qui disait que beaucoup de gamins musulmans disaient : "c'est bien fait pour eux, ils l'ont cherché en se moquant du prophete" !

Eh ben c'est pas gagné pour combattre ces idées car si ces gamins pensent ca c'est que dans leur entourage ils l'ont entendu !

Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

Balancer des chiffres pareils est irresponsable.
Suite à ces événements, les médias devraient également se remettre en cause.

Oui, pour emboîter le pas à Mick et Biboutitou, c'était une mobilisation saine, relativement spontanée (un peu moins hier que mercredi ou jeudi mais quand même).
C'était aussi une mobilisation multiforme (certains selon leur sensibilité se sont recueillis en silence, d'autres ont brandi des mots simples sur des pancartes, d'autres ont applaudi, d'autres ont chanté la Marseillaise, d'autres ont prié, d'autres ont fait tout cela à la fois). C'était une mobilisation que j'ai trouvée pour ma part réconfortante de tous ceux qui sont venus affirmer leur attachement aux principes qui régissent la République et la Démocratie en France.

Est-ce que cela a un impact sur les milieux intégristes ? Probablement aucun. Qu'il y ait 500 personnes ou 4 millions de gens dans les rues, ça ne va pas les arrêter et ça va peut-être même en inciter d'autres à avoir leur moment de "gloire" (quand on voit que le tueur de Vincennes a une GoPro et appelle lui-même BFM-TV en pleine prise d'otages, on voit à quel point l'image est importante ; la réussite de la "publicité" de l'attentat est aussi importante que la réussite de l'attentat en lui-même). On chantera même les louages des tueurs sur les sites intégristes pour avoir à ce point marqué les esprits et l'opinion internationale.

Sur quoi cela va-t-il déboucher ? Difficile de le savoir. J'avoue que je n'attends pas grand chose des hommes politiques français ou européens car aucun d'entre eux, tous partis confondus, n'a l'étoffe d'un grand homme d'Etat et n'est capable d'une remise en cause profonde des idées et de la manière de faire de la politique.

On va certes renforcer les mesures antiterroristes, on va certes resserrer l'étau pour mieux surveiller les réseaux intégristes et les allées et venues vers la Syrie, le Pakistan, le Yemen et c'est très bien. Mais on ne peut pas maintenir le Plan Vigipirate à son plus haut niveau pendant 50 ans. On déjouera peut-être 99 attentats sur 100, mais la 100ème équipe fanatisée réussira à passer entre les mailles du filet et ça donnera de nouvelles tueries. Les terroristes peuvent frapper n'importe où, n'importe quand, n'importe qui, ce sont eux qui choisissent les cibles, l'endroit et le moment ; ils privilégient de plus en plus les attentats menés par un ou deux gars déterminés et donc difficilés à repérer, sans forcément avoir une énorme logistique derrière eux.

En France (et en Europe) la principale réponse à apporter est à mon avis sociale. La lutte contre le chômage qui suppose des signes nets de changement de politique économique (signes que l'on attend mais qui ne viennent pas depuis au moins 10 ans), l'importance de prendre des décisions de gouvernement pour l'intérêt du peuple avant tout (là encore on attend), le rôle central de l'éducation (y'a des trucs tout bêtes à faire comme ne pas avoir des classes de 30 élèves dans les collèges), le travail de fond dans les quartiers les plus sensibles pour ne pas qu'ils deviennent des pépinières de djihadistes, l'importance du "vivre ensemble" par le fait de tenir des discours politiques d'ouverture républicaine et non pas de stigmatisation et par le fait d'avoir des actes en conséquence (préservation des retraites, du droit du travail, de la Sécurité sociale qui sont des conquêtes collectives, intergénérationnelles, de longue haleine, dont 100% des Français bénéficient).

merlin wrote:

GreenPeace wrote:

Mick wrote:

GreenPeace wrote:

Mick wrote:Nous venons de vivre une journée particulière. Près de 4 millions de personnes dans les rues, en silence, troublé par des applaudissements et des Marseillaises légères.

Difficile de comprendre tout ça, de savoir où tout ceci va nous mener.

Je suis je pense, comme pas mal de personnes de gauche: complètement perdu. Mais alors, complètement. Et parfaitement incapable d'analyser ce qui se passe. Ce mouvement à la croisée de l'initiative populaire et gouvernementale m'échappe totalement. Je ne sais même pas pourquoi moi même j'ai manifesté ce matin. Pour la liberté d'expression.... Oui, sans doute. Mais pas que pour ça.

Alors, heureusement... Ou non: quand le réveille sonnera dans quelques heures, tout ceci sera presque oublié, mis au second plan par nos préoccupations quotidiennes. Enfin, on verra bien, quoi.

A priori, je ne crois pas qu'il faille se faire d'illusion, il s'agit grosso modo de la même blague quand 2002.

En 2002, cela me paraissait être de la sidération. Il y avait eu une grosse manifestation le 1er mai, mais tout ceci était purement politique.

Là, c'est autre chose.

Les manifestants n'étaient sans doute pas exactement les mêmes, ni animés des mêmes motivations.

Mais la classe politique, tous bords confondus, ne saura pas prendre l'évènement en charge car elle n'a pas la culture et l'imagination nécessaire pour proposer autre chose que quelques lois sécuritaires supplémentaires…

Ouais, tu as bien raison, on va distribuer des fleurs à nos petits djihadistes en puissance...

Pourquoi pas ? la botanique et le jardinage c'est très relaxant. Tu devrais essayer aussi.

Al van Green wrote:

lingling wrote: Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence... Evidement il ne faut pas généraliser à tous les jeunes mais vu ce qui se dit, s'écrit et se regarde sur le net c'est malheureusement tout à fait logique.

C'est fait et bizarrement pas le même écho que ce soit à montrond, st chamond, montbrison, ... quelques fauteurs de trouble c'est tout. Etant educateur dans un club de football je peux te dire que toutes les minutes de silence auxquels j'ai assisté ce week ce sont parfaitement déroulés.
Après ce que j'ai écouté beaucoup plus ce sont des jeunes qui ne connaissaient pas tous les tenants et aboutissants (soi disant leurs parents ne voulaient pas leur expliquer ) et qui étaient demandeurs d'explications en tout genre...

Timick wrote:Oui, pour emboîter le pas à Mick et Biboutitou, c'était une mobilisation saine, relativement spontanée (un peu moins hier que mercredi ou jeudi mais quand même).
C'était aussi une mobilisation multiforme (certains selon leur sensibilité se sont recueillis en silence, d'autres ont brandi des mots simples sur des pancartes, d'autres ont applaudi, d'autres ont chanté la Marseillaise, d'autres ont prié, d'autres ont fait tout cela à la fois). C'était une mobilisation que j'ai trouvée pour ma part réconfortante de tous ceux qui sont venus affirmer leur attachement aux principes qui régissent la République et la Démocratie en France.

Est-ce que cela a un impact sur les milieux intégristes ? Probablement aucun. Qu'il y ait 500 personnes ou 4 millions de gens dans les rues, ça ne va pas les arrêter et ça va peut-être même en inciter d'autres à avoir leur moment de "gloire" (quand on voit que le tueur de Vincennes a une GoPro et appelle lui-même BFM-TV en pleine prise d'otages, on voit à quel point l'image est importante ; la réussite de la "publicité" de l'attentat est aussi importante que la réussite de l'attentat en lui-même). On chantera même les louages des tueurs sur les sites intégristes pour avoir à ce point marqué les esprits et l'opinion internationale.

Sur quoi cela va-t-il déboucher ? Difficile de le savoir. J'avoue que je n'attends pas grand chose des hommes politiques français ou européens car aucun d'entre eux, tous partis confondus, n'a l'étoffe d'un grand homme d'Etat et n'est capable d'une remise en cause profonde des idées et de la manière de faire de la politique.

On va certes renforcer les mesures antiterroristes, on va certes resserrer l'étau pour mieux surveiller les réseaux intégristes et les allées et venues vers la Syrie, le Pakistan, le Yemen et c'est très bien. Mais on ne peut pas maintenir le Plan Vigipirate à son plus haut niveau pendant 50 ans. On déjouera peut-être 99 attentats sur 100, mais la 100ème équipe fanatisée réussira à passer entre les mailles du filet et ça donnera de nouvelles tueries. Les terroristes peuvent frapper n'importe où, n'importe quand, n'importe qui, ce sont eux qui choisissent les cibles, l'endroit et le moment ; ils privilégient de plus en plus les attentats menés par un ou deux gars déterminés et donc difficilés à repérer, sans forcément avoir une énorme logistique derrière eux.

En France (et en Europe) la principale réponse à apporter est à mon avis sociale. La lutte contre le chômage qui suppose des signes nets de changement de politique économique (signes que l'on attend mais qui ne viennent pas depuis au moins 10 ans), l'importance de prendre des décisions de gouvernement pour l'intérêt du peuple avant tout (là encore on attend), le rôle central de l'éducation (y'a des trucs tout bêtes à faire comme ne pas avoir des classes de 30 élèves dans les collèges), le travail de fond dans les quartiers les plus sensibles pour ne pas qu'ils deviennent des pépinières de djihadistes, l'importance du "vivre ensemble" par le fait de tenir des discours politiques d'ouverture républicaine et non pas de stigmatisation et par le fait d'avoir des actes en conséquence (préservation des retraites, du droit du travail, de la Sécurité sociale qui sont des conquêtes collectives, intergénérationnelles, de longue haleine, dont 100% des Français bénéficient).

Je suis entièrement d'accord avec tout ça.
Les politiques, tout comme les financiers du monde et autres penseurs économistes, doivent absolument comprendre que les réponses à opposer à l'obscurantisme passent par l'éducation et la possibilité de donner à chacun un travail en rapport avec les compétences de chacun. Un homme occupé professionnellement est un homme à l'abri de toute dérive.

Al van Green wrote:Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence....

Il faut aussi prendre en compte le fait que dans les collèges, les plus âgés ont 14 ans et ne savent à peu près rien de la menace islamiste, des juifs, de la Syrie ou de Charlie Hebdo. En lycée les plus âgés ont 17 ans, certains ont une conscience politique un peu plus aiguisée, mais beaucoup sont très très loin de maîtriser le sujet et même si un peu par provoc' ou par volonté de se démarquer ils refusent de faire la minute de silence ils sont bien incapables de tenir un discours solide et cohérent pour en expliquer les raisons. Rappelons-nous de nos années collège-lycée, on a tous dit ou pensé d'énormes conneries à cette époque.
Quand tu vois le nombre d'adultes qui racontent des conneries depuis mercredi, tu relativises fortement le fait que des gamins de 13 ans puissent eux aussi dire des conneries.

Timick wrote:

Al van Green wrote:Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence....

Il faut aussi prendre en compte le fait que dans les collèges, les plus âgés ont 14 ans et ne savent à peu près rien de la menace islamiste, des juifs, de la Syrie ou de Charlie Hebdo. En lycée les plus âgés ont 17 ans, certains ont une conscience politique un peu plus aiguisée, mais beaucoup sont très très loin de maîtriser le sujet et même si un peu par provoc' ou par volonté de se démarquer ils refusent de faire la minute de silence ils sont bien incapables de tenir un discours solide et cohérent pour en expliquer les raisons. Rappelons-nous de nos années collège-lycée, on a tous dit ou pensé d'énormes conneries à cette époque.
Quand tu vois le nombre d'adultes qui racontent des conneries depuis mercredi, tu relativises fortement le fait que des gamins de 13 ans puissent eux aussi dire des conneries.

J'ai déjà utilisé ce type d'argument mais il ne peut pas être entendu par des gens qui avait déjà 77 ans au sortir du berceau. Sonotone défaillant.

lingling wrote:

Al van Green wrote:

lingling wrote: Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence... Evidement il ne faut pas généraliser à tous les jeunes mais vu ce qui se dit, s'écrit et se regarde sur le net c'est malheureusement tout à fait logique.

C'est fait et bizarrement pas le même écho que ce soit à montrond, st chamond, montbrison, ... quelques fauteurs de trouble c'est tout. Etant educateur dans un club de football je peux te dire que toutes les minutes de silence auxquels j'ai assisté ce week ce sont parfaitement déroulés.
Après ce que j'ai écouté beaucoup plus ce sont des jeunes qui ne connaissaient pas tous les tenants et aboutissants (soi disant leurs parents ne voulaient pas leur expliquer ) et qui étaient demandeurs d'explications en tout genre...

Et a Rive de gier, les bougies cassées, fleurs brulées ...http://www.leprogres.fr/loire/2015/01/1 ... ve-de-gier

Il ne faut pas verser dans le catastrophisme, mais ne pas non plus faire dans l'angélisme car ca commence a faire beaucoup "quelques fauteurs de troubles" !!!

..euh, au fait ça veut dire quoi exactement l'expression "libre penseur" ?
si je comprends bien pour être un libre penseur, il faut :
* être athée
* un bon penchant anarchiste
* ne croire en aucune politique
*chier sur la République (c'est de bon ton)

mais y proposent quoi ces gens au fond ?

lingling wrote: Après ce que j'ai écouté beaucoup plus ce sont des jeunes qui ne connaissaient pas tous les tenants et aboutissants (soi disant leurs parents ne voulaient pas leur expliquer ) et qui étaient demandeurs d'explications en tout genre...

... Explications que les adultes (parents, profs, éducateurs, etc) ne sont pas forcément à même de donner.

Le dernier clou sur le cercueil de Maris :
https://twitter.com/NASDAQ/status/55324 ... 88/photo/1" onclick="window.open(this.href);return false;

toujoursverts wrote:

lingling wrote:

Al van Green wrote:

lingling wrote: Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence... Evidement il ne faut pas généraliser à tous les jeunes mais vu ce qui se dit, s'écrit et se regarde sur le net c'est malheureusement tout à fait logique.

C'est fait et bizarrement pas le même écho que ce soit à montrond, st chamond, montbrison, ... quelques fauteurs de trouble c'est tout. Etant educateur dans un club de football je peux te dire que toutes les minutes de silence auxquels j'ai assisté ce week ce sont parfaitement déroulés.
Après ce que j'ai écouté beaucoup plus ce sont des jeunes qui ne connaissaient pas tous les tenants et aboutissants (soi disant leurs parents ne voulaient pas leur expliquer ) et qui étaient demandeurs d'explications en tout genre...

Et a Rive de gier, les bougies cassées, fleurs brulées ...http://www.leprogres.fr/loire/2015/01/1 ... ve-de-gier

Il ne faut pas verser dans le catastrophisme, mais ne pas non plus faire dans l'angélisme car ca commence a faire beaucoup "quelques fauteurs de troubles" !!!

Je suis d'accord mais tout est une question d'interprétation tu peux te dire que ce qui s'est passé à Rive de gier est le fait d'un petit con ou d'une horde de fous... on le sait pas donc essayons de garder notre calme et de ne pas tomber dans un delirium qui n'apportera rien...

Timick wrote:

lingling wrote: Après ce que j'ai écouté beaucoup plus ce sont des jeunes qui ne connaissaient pas tous les tenants et aboutissants (soi disant leurs parents ne voulaient pas leur expliquer ) et qui étaient demandeurs d'explications en tout genre...

... Explications que les adultes (parents, profs, éducateurs, etc) ne sont pas forcément à même de donner.

... Oui et non car quand des petits viennent te demander ce qui se passe, qu'est ce que charlie hebdo, ... en finissant par te dire mes parents veulent pas m'en parler, ils m'interdisent de regarder la TV c'est grave car quoi qu'ils fassent leurs gamins sont exposés à tout type d'échos à l'extérieur de la maison!!!

jfg wrote:..euh, au fait ça veut dire quoi exactement l'expression "libre penseur" ?
si je comprends bien pour être un libre penseur, il faut :
* être athée
* un bon penchant anarchiste
* ne croire en aucune politique
*chier sur la République (c'est de bon ton)

mais y proposent quoi ces gens au fond ?

Les combats principaux de la libre pensée sont :
- veiller aux principes de laïcité en faisant respecter la loi de 1905
- militer pour la réhabilitation des fusillés pour l'exemple de la guerre de 14/18

tu peux consulter le site internet de la libre pensée au lieu de raconter des grosses conneries... En quoi un libre penseur chie sur la république ??? où as tu vu qu'un libre penseur ne croit en aucune politique ?
Franchement je ne comprends vraiment pas ta remarque....

Borotj42 wrote:

jfg wrote:..euh, au fait ça veut dire quoi exactement l'expression "libre penseur" ?
si je comprends bien pour être un libre penseur, il faut :
* être athée
* un bon penchant anarchiste
* ne croire en aucune politique
*chier sur la République (c'est de bon ton)

mais y proposent quoi ces gens au fond ?

Les combats principaux de la libre pensée sont :
- veiller aux principes de laïcité en faisant respecter la loi de 1905
- militer pour la réhabilitation des fusillés pour l'exemple de la guerre de 14/18

tu peux consulter le site internet de la libre pensée au lieu de raconter des grosses conneries... En quoi un libre penseur chie sur la république ??? où as tu vu qu'un libre penseur ne croit en aucune politique ?
Franchement je ne comprends vraiment pas ta remarque....

Et puis précision très importante un athée ne croit en aucun dieu alors qu'un laïque place les lois des hommes (en France la république) au dessus de la religion...

...oh là !
..calme !je demande juste qu'on m'explique, t'énerve pas !

donc le libre penseur souhaite faire respecter la laicité ?! soit ! mais comme tout le monde

lingling wrote:

toujoursverts wrote:

lingling wrote:

Al van Green wrote:

lingling wrote: Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence... Evidement il ne faut pas généraliser à tous les jeunes mais vu ce qui se dit, s'écrit et se regarde sur le net c'est malheureusement tout à fait logique.

C'est fait et bizarrement pas le même écho que ce soit à montrond, st chamond, montbrison, ... quelques fauteurs de trouble c'est tout. Etant educateur dans un club de football je peux te dire que toutes les minutes de silence auxquels j'ai assisté ce week ce sont parfaitement déroulés.
Après ce que j'ai écouté beaucoup plus ce sont des jeunes qui ne connaissaient pas tous les tenants et aboutissants (soi disant leurs parents ne voulaient pas leur expliquer ) et qui étaient demandeurs d'explications en tout genre...

Et a Rive de gier, les bougies cassées, fleurs brulées ...http://www.leprogres.fr/loire/2015/01/1 ... ve-de-gier

Il ne faut pas verser dans le catastrophisme, mais ne pas non plus faire dans l'angélisme car ca commence a faire beaucoup "quelques fauteurs de troubles" !!!

Je suis d'accord mais tout est une question d'interprétation tu peux te dire que ce qui s'est passé à Rive de gier est le fait d'un petit con ou d'une horde de fous... on le sait pas donc essayons de garder notre calme et de ne pas tomber dans un delirium qui n'apportera rien...

C'est exactement ce que je te dis mais meme si c'est l'oeuvre d'un petit con, je trouve que ca fait beaucoup de petits cons au total. Donc il faut quand meme arreter de se voiler la face (c'est le cas de le dire) et croire que tout le monde a compris

jfg wrote:...oh là !
..calme !je demande juste qu'on m'explique, t'énerve pas !

donc le libre penseur souhaite faire respecter la laicité ?! soit ! mais comme tout le monde

le libre penseur est laïque pas forcément athée... donc il ne chie pas sur la république

Borotj42 wrote:...

tu peux consulter le site internet de la libre pensée au lieu de raconter des grosses conneries... En quoi un libre penseur chie sur la république ??? où as tu vu qu'un libre penseur ne croit en aucune politique ?
Franchement je ne comprends vraiment pas ta remarque....

je pense qu'il fait allusion à la définition fourni par les médias..

toujoursverts wrote:

lingling wrote:

toujoursverts wrote:

lingling wrote:

Al van Green wrote:

lingling wrote: Qu'ils l'aient entendu je suis d'accord mais on est toujours dans la même problématique... 10 gamins qui ont voulu faire les intéressants devant les caméras et on généralise cela fait 100% mais les autres gamins qui n'ont pas voulu s'exprimer pour diverses raisons avaient ils le même sentiment??? peut être sont ils aller manifester tout simplement en silence... les médias devraient tirer des leçons des événements mais non ils continuent dans la surenchère à tous les niveaux!!!

Si tu connais des profs, demandes leur de te parler de leur minute de silence... Evidement il ne faut pas généraliser à tous les jeunes mais vu ce qui se dit, s'écrit et se regarde sur le net c'est malheureusement tout à fait logique.

C'est fait et bizarrement pas le même écho que ce soit à montrond, st chamond, montbrison, ... quelques fauteurs de trouble c'est tout. Etant educateur dans un club de football je peux te dire que toutes les minutes de silence auxquels j'ai assisté ce week ce sont parfaitement déroulés.
Après ce que j'ai écouté beaucoup plus ce sont des jeunes qui ne connaissaient pas tous les tenants et aboutissants (soi disant leurs parents ne voulaient pas leur expliquer ) et qui étaient demandeurs d'explications en tout genre...

Et a Rive de gier, les bougies cassées, fleurs brulées ...http://www.leprogres.fr/loire/2015/01/1 ... ve-de-gier

Il ne faut pas verser dans le catastrophisme, mais ne pas non plus faire dans l'angélisme car ca commence a faire beaucoup "quelques fauteurs de troubles" !!!

Je suis d'accord mais tout est une question d'interprétation tu peux te dire que ce qui s'est passé à Rive de gier est le fait d'un petit con ou d'une horde de fous... on le sait pas donc essayons de garder notre calme et de ne pas tomber dans un delirium qui n'apportera rien...

C'est exactement ce que je te dis mais meme si c'est l'oeuvre d'un petit con, je trouve que ca fait beaucoup de petits cons au total. Donc il faut quand meme arreter de se voiler la face (c'est le cas de le dire) et croire que tout le monde a compris

Ah non tout le monde n'a pas compris mais aux 2 extrêmes si je puis dire...

GreenPeace wrote:Le dernier clou sur le cercueil de Maris :
https://twitter.com/NASDAQ/status/55324 ... 88/photo/1" onclick="window.open(this.href);return false;

business as usual...cette récupération politico-financière prouve encore une fois qui dirige vraiment le monde..

jfg wrote:...oh là !
..calme !je demande juste qu'on m'explique, t'énerve pas !

donc le libre penseur souhaite faire respecter la laicité ?! soit ! mais comme tout le monde

Euh ! non justement pas comme tout le monde...