[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Danish]

Rien n'est bien sûr encore fait, mais à titre personnellement je suis ravi que Macron devienne en toute logique notre futur Président. Il avait le programme le plus réaliste, le plus équilibré, le plus nuancé et le plus rassembleur.

Le moins clivant, le moins risqué, le moins changeant, le moins clair

[Punky]

Rien n'est bien sûr encore fait, mais à titre personnellement je suis ravi que Macron devienne en toute logique notre futur Président. Il avait le programme le plus réaliste, le plus équilibré, le plus nuancé et le plus rassembleur.

Le moins clivant, le moins risqué, le moins changeant, le moins clair

Le moins changeant, nous verrons. Macron souhaite un vrai renouvellement du monde politique avec de nombreuses personnes issues de la société civile. J'avoue que l'idée m'a clairement séduite. Comme le fait que son programme soit effectivement très peu clivant. C'est au final un peu comme moi ici, il a un avis nuancé sur tout.

[Mic-Mic]

Tiens, tu es d'accord avec moi.

On est d'accords aussi quand je dis qu'avec Macron le Pays risque d'être bloqué politiquement pendant les 5 prochaines années ?

J'en parlais avec des collègues à midi. Personnellement je préfère un Président qui doit convaincre à droite et à gauche de l'utilité de ses réformes pour qu'elles soient votées, à un Président qui a toute la majorité et qui peut faire passer n'importe quelle connerie sans aucun souci.

[PtitLu]

Non, je répondais à P'tilu qui n'arrêtes pas de qualifier Mélenchon d'extrême gauche pour le ramener au niveau de Le Pen. Forcément, à côté de Hollande, il est plus à gauche, mais il y a longtemps qu'Hollande n'est plus de gauche, enfin !

Mélenchon n'est pas plus à gauche qui Mitterand en 81, et personne n'a jamais qualifié Mitterrand de personne d'extrême gauche ! Maintenant, celui qui n'adhere plus au libéralisme à tout crin, c'est un extrême = dangereux = fachiste ! Il y a un moment, faut arrêter !
Les gens qui disent "j'ai voté Macron parceque Fillon c'est un pourri et les autres des fachistes, ils m'énervent. Qu'ils assument leur libéralisme, au moins ! Chacun pour soin, tant pis pour les perdants, on achètera le disque des Enfoirés pour les aider, plutôt que de payer des impots !

D'ailleurs, j'attends toujours ta réponse au message que j'ai mis plus haut. Vu que visiblement, tu ne l'as pas lu, au vu du message quoté... Et puis, il faut pas vous traiter d'extrême, olalalala, mais par contre, me traiter limite de pignouf de libéraliste, alors que j'ai montré que je n'étais pas en accord avec tout sur Macron, ça aucun problème.
Si tu veux jouer au plus con, on va jouer au plus con... Je serais un vil libéraliste et toi le glorieux mec de gauche, qui est pas extrême par contre. On avancera pas, aucunes discutions possible et ça ne fera que reculer le débat. C'est cool hein ?

Bon aller, plus sérieusement. En plusieurs points :
Où vous avez vu que je vous ai traité de communiste ? Où vous avez vu que j'avais comparé Mélanchon à Poutou ou Arthaud ? Et encore pire, où vous avez vu que je vous mettais sur le plan des total extrême avec le FN ? Vous traitez les gens de désinformé et vous êtes incapable de lire correctement ce que j'ai écris ou vous inventez carrément des choses. Mais j'y reviendrais sur votre croisade "l'opinion d’autrui c'est que de la merde..."

Si je faisais un raisonnement bâtard sur la courbe politique de ses élections, on arriverait à ça :
E-Gauche ------------------- Gauche (mais pas extrême hein, sinon ça gueule) ----------------------------------------- PS -----
Arthaud - Poutou -------------------------- JLM --------------------------------------------------------------------------- Hamon ---
Je continue donc, le parcours de Mélenchon est assez intéressant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_M%C3%A9lenchon
Sa coalition d'il y a 5 ans. Il y a pas si longtemps, il se disait du marxisme, et patatata... Je vais pas faire un résumé de tout non plus.

Aujourd'hui, il a décidé de faire cavalier seul (à raison d'ailleurs) ce que lui permet de modéré son propos. Ce que je me suis tué à dire d'ailleurs, si tenté qu'on me lisait correctement. Je n'ai jamais parlé d'un extrême arrêté, "il est comme ça et c'est tout". Mais vu que vous prenez ce qui vous arrange pour détruire l'opinion des autres...
Je le trouve juste plus rouge que rose. Et tout ce que j'ai pu lire, entendre, écouter vont dans le sens de mon opinion. Je ne l'ai jamais comparé aux autres candidats de la lutte ouvrière ou mis sur le même plan des pôle "E-G - E-D" avec le FN. Arrêtez de tout mélanger... Vous avez votre limite des extrêmes, moi j'ai la mienne.
Vous me parlez de Mitterrand, mais son idée de la gauche est-elle la même aujourd'hui ? Là aussi, je diverge de votre avis, et on risque de rentrer dans un débat interminable...

Et je trouve déjà que j'ai trop parlé des castes politiques, parce que concrètement, on s'en fiche qui est de où, droite, gauche, centre... Ce qui importe, c'est de voir les idées défendues. J'ai pas besoin de pitres à la télévision, à la radio ou je ne sais où pour me forger mon opinion. A croire que tous ceux qui ont voté Macron sont manipulés... Et ceux qui sont en adoration devant Mélenchon ne sont-ils pas gouroutisés ? C'est stupide comme remarque hein ? Bah elle est tout autant que "les pantins médias"...
Non, une partie ont voté Macron car ils sont blasés de ce qu'il y a autour. Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis finis (là aussi je vais y revenir).
J'ai parlé de top 3 hier, c'était pour moi : Mélanchon, Macron, Hamon. Autant enlevé ce dernier si je voulais voter utile. J'ai posé le pour et le contre pour les 2 autres. Et même si Mélanchon avait notamment un programme sur l'écologie que j'adhérais, j'étais en revanche totalement contre ses idées concernant l'Europe (j'ai mis un lien dans l'autre post d'ailleurs).
On en arrive donc au choix d'un gars qui ne propose rien de folichon, mais rien de totalement réfractaire à ce que je conçois...

Vous êtes tellement aveuglé par votre colère de la défaite que vous déglinguez tout le monde en les traitant au mieux "de pantins désinformés", au pire de "gros cons". Prenez un peu de recul les gars, sérieux. On pense pas tous comme vous, et heureusement.
Quand je vois vos attaques répétés sur ceux qui ont votés différemment, ça fait peur... Vous vous dites de gauche, mais je trouve pas spécialement ouvert aux dialogues. Je suis totalement contre les idées du FN et je vais aller insulter merlin pour autant, ou dire qu'il a rien dans le citron... Il a ses idées, j'en défends d'autres.
On est même pas dans "mon vote c'est le meilleur", on est dans "ton vote c'est de la merde" chez vous. Et vous ne faites aucune distinction tellement vous l'avez mauvaise. J'en vois carrément mettre Macron et Le Pen sur le même plan, à se demander même si il faut pas voter FN ? Sérieux ?
Je veux bien qu'on me vende vos idées de gauches, mais si vous hésitez sur ce choix, c'est qu'il y a un gros soucis... Vous seriez prêt à voter à l’opposée de vos idées ?

Arrêtez de partir en vrille comme ça... J'ai vu des gars rager sur les défaites des verts être moins odieux que vous. Sortez de votre torpeur et arrêtez de maraver tout le monde...

[Machiavel]

Rien n'est bien sûr encore fait, mais à titre personnellement je suis ravi que Macron devienne en toute logique notre futur Président. Il avait le programme le plus réaliste, le plus équilibré, le plus nuancé et le plus rassembleur.

Le moins clivant, le moins risqué, le moins changeant, le moins clair

Le moins changeant, nous verrons. Macron souhaite un vrai renouvellement du monde politique avec de nombreuses personnes issues de la société civile. J'avoue que l'idée m'a clairement séduite. Comme le fait que son programme soit effectivement très peu clivant. C'est au final un peu comme moi ici, il a un avis nuancé sur tout.

À l'heure où les problèmes sociaux et environnementaux réclament des changementd drastiques, vous pensez qu'on va avancer avec de la demie mesure?
Le personnel issu de la société civile on l'aura pour le 1er gouvernement, prochain remaniement on retrouvera les mêmes.
Avoir un avis nuancé sur l'environnement c'est un déni de la réalité.

[Sempre Sainté]

Rien n'est bien sûr encore fait, mais à titre personnellement je suis ravi que Macron devienne en toute logique notre futur Président. Il avait le programme le plus réaliste, le plus équilibré, le plus nuancé et le plus rassembleur.

Le moins clivant, le moins risqué, le moins changeant, le moins clair

Le moins changeant, nous verrons. Macron souhaite un vrai renouvellement du monde politique avec de nombreuses personnes issues de la société civile. J'avoue que l'idée m'a clairement séduite. Comme le fait que son programme soit effectivement très peu clivant. C'est au final un peu comme moi ici, il a un avis nuancé sur tout.

À l'heure où les problèmes sociaux et environnementaux réclament des changementd drastiques, vous pensez qu'on va avancer avec de la demie mesure?
Le personnel issu de la société civile on l'aura pour le 1er gouvernement, prochain remaniement on retrouvera les mêmes.
Avoir un avis nuancé sur l'environnement c'est un déni de la réalité.

Tu aurais dû te présenter Machiavel, j'aurais voté pour toi !
Quoi que Danish était pas mal non plus dans ça dernière réplique.

[bfb2]

Tiens, tu es d'accord avec moi.

On est d'accords aussi quand je dis qu'avec Macron le Pays risque d'être bloqué politiquement pendant les 5 prochaines années ?

J'en parlais avec des collègues à midi. Personnellement je préfère un Président qui doit convaincre à droite et à gauche de l'utilité de ses réformes pour qu'elles soient votées, à un Président qui a toute la majorité et qui peut faire passer n'importe quelle connerie sans aucun souci.

C'est pas faux. Aujourd'hui j'ai quand même un doute sur l'efficacité du système. On peut supposer que sur les législatives qui vont venir que la gauche représentée par Mélenchon et Hamon gagneront un certain nombre de députés. Que la droite libérale représentée par Fillon aussi (+ le FN). Ca a tout l'air d'annoncer une France assez bloquée car avec des clivages gauche/droite clairs, mais peut être que ce ne sera pas le cas.

[Gonzalo Sanogo]

Tiens pour une fois je suis de l'avis de Punky.
L'afflux de Mélenchonistes sur ce thread me rend Macroniste
Je reconnais un tour de passe-passe extraordinaire de la part de JLM, à savoir qu'avec lui la notion de dette a totalement disparu des débats.
On rase gratis pour tous les ménages qui sont à moins de 4000€ par mois mais ça va marcher parce que je vais taxer les riches (c'est bien connu ils se laissent tondre sans rien dire) et les grands groupes qui pratiquent l'évasion fiscale, que moi Jean-Luc j'ai détectée et chiffrée à 85 millards quand les fins limiers de Bercy ferment les yeux sur ce tas d'oseille qui nous tend les bras !
Bref pour moi le vote Mélenchon revenait à se tirer une balle dans le pied dans un monde capitaliste. Evidemment, si tous les pays uniformisaient leurs politiques salariales et fiscales, se donnaient tous des contraintes écologistes fortes,le monde serait sans doute meilleur, mais si tu pratiques ça tout seul dans ton coin tu t'affaiblis et tu te fais bouffer, à brader ensuite les bijoux de famille au premier Qatari ou Chinois venu pour renflouer tes finances publiques (coucou la Grèce). C'est cruel mais c'est comme ça que fonctionne le capitalisme. Partant de là, Macron me semble être celui qui maîtrise le mieux les rouages du capitalisme sans avoir une vision ultra- libérale comme Fillon. Il a une logique trans-partisane qui personnellement me convient bien, rien de plus insupportable que de voir des députés de droite s'opposer à une bonne loi proposée par la gauche (ou l'inverse) sous prétexte que l'idée émane du camp d'en face. L'autre bon point c'est l'éviction de Fillon : on échappe à Ciotti en ministre de l'intérieur, et ça , ça aurait été très difficile à supporter.

[PtitLu]

Tiens pour une fois je suis de l'avis de Punky.
L'afflux de Mélenchonistes sur ce thread me rend Macroniste
Je reconnais un tour de passe-passe extraordinaire de la part de JLM, à savoir qu'avec lui la notion de dette a totalement disparu des débats.
On rase gratis pour tous les ménages qui sont à moins de 4000€ par mois mais ça va marcher parce que je vais taxer les riches (c'est bien connu ils se laissent tondre sans rien dire) et les grands groupes qui pratiquent l'évasion fiscale, que moi Jean-Luc j'ai détectée et chiffrée à 85 millards quand les fins limiers de Bercy ferment les yeux sur ce tas d'oseille qui nous tend les bras !
Bref pour moi le vote Mélenchon revenait à se tirer une balle dans le pied dans un monde capitaliste. Evidemment, si tous les pays uniformisaient leurs politiques salariales et fiscales, se donnaient tous des contraintes écologistes fortes,le monde serait sans doute meilleur, mais si tu pratiques ça tout seul dans ton coin tu t'affaiblis et tu te fais bouffer, à brader ensuite les bijoux de famille au premier Qatari ou Chinois venu pour renflouer tes finances publiques (coucou la Grèce). C'est cruel mais c'est comme ça que fonctionne le capitalisme. Partant de là, Macron me semble être celui qui maîtrise le mieux les rouages du capitalisme sans avoir une vision ultra- libérale comme Fillon. Il a une logique trans-partisane qui personnellement me convient bien, rien de plus insupportable que de voir des députés de droite s'opposer à une bonne loi proposée par la gauche (ou l'inverse) sous prétexte que l'idée émane du camp d'en face. L'autre bon point c'est l'éviction de Fillon : on échappe à Ciotti en ministre de l'intérieur, et ça , ça aurait été très difficile à supporter.

Mais chut enfin ! On va croire que ceux qui ont voté Macron ont un peu réfléchis ...

[Faiseur de Tresses]

tocards arrêtes de te poser en doct. àpartir de 350000 euros tout ce qui est au dessus c'est 90% d'imposition!!!!

Tu peux m'insulter si tu veux vu que la modération a déserté ce topic...

Rassure toi, on est là même si ce n'est pas évident de se repérer dans cette foison de messages.
Pour l'instant, on laisse l'avantage mais attention, on a plusieurs "chiens de garde" dans le viseur et vous en faites tous les deux partie.

Au lieu de m'avoir dans le viseur parce que j'ai mis le petit Olaf de mauvaise humeur en osant émettre des doutes sur sa secte, tu veux pas plutôt dire à l'admin ou à la barre de regarder leurs MPs s'il te plaît ? Merci.

Pourquoi moi ? En plus tu m'as nettement moins mis de mauvaise humeur qu'alexioninho ou ondeverte, sur cette campagne

Sinon, tout à fait content que JLM n'ait pas donné de consigne de vote. Par rapport aux points importants du programme, Macron n'est pas plus proche que Le Pen - même s'il ne faut pas les assimiler. A chacun de faire son choix en conscience.

Comme d'autres, je ne pense pas que Macron fera le plein, loin de là. Il représente pour beaucoup un épouvantail indésirable. L'abstention sera très élevée.

Je croyais que tu voulais faire la paix ...
Tu es incorrigible.

Bah il ne fait qu'évoquer des faits, vous vous êtes bien engueulés quand même.

Mais plus de disputes désormais, on a une majorité écosocialiste à construire !

[Machiavel]

Rien n'est bien sûr encore fait, mais à titre personnellement je suis ravi que Macron devienne en toute logique notre futur Président. Il avait le programme le plus réaliste, le plus équilibré, le plus nuancé et le plus rassembleur.

Le moins clivant, le moins risqué, le moins changeant, le moins clair

Le moins changeant, nous verrons. Macron souhaite un vrai renouvellement du monde politique avec de nombreuses personnes issues de la société civile. J'avoue que l'idée m'a clairement séduite. Comme le fait que son programme soit effectivement très peu clivant. C'est au final un peu comme moi ici, il a un avis nuancé sur tout.

À l'heure où les problèmes sociaux et environnementaux réclament des changementd drastiques, vous pensez qu'on va avancer avec de la demie mesure?
Le personnel issu de la société civile on l'aura pour le 1er gouvernement, prochain remaniement on retrouvera les mêmes.
Avoir un avis nuancé sur l'environnement c'est un déni de la réalité.

Tu aurais dû te présenter Machiavel, j'aurais voté pour toi !
Quoi que Danish était pas mal non plus dans ça dernière réplique.

Et pourtant jusqu'à décembre 2016 j'étais plutôt nuancé, mais quand j'entends et je lis que Macron propose des changements sur le plan environnemental et social, les bras m'en tombent.
Quand j'entends des gens venir me dire que JLM et sa proposition de taxer la tranche au dessus de 35 K€ à 90% c'est un candidat de l'extrême gauche, les bras m'en tombent. On ne veut pas une société égalitariste, mais une société équitable. Avoir des écarts supérieur à 20/30 c'est une hérésie socialement. D'ailleurs un banquier américain avait théorisé le fait qu'il ne fallait pas prêter d'argent à une entreprise
Qui avait des écarts de salaire supérieur à
30. Il considérait qu'il y avait trop de risque socialement.

[Machiavel]

http://www.liberation.fr/direct/element ... 1492972217
"Maintenant [Marine Le Pen] va s'adresser à tout le monde, mais aussi aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon, cet électorat va revenir à la maison"

On va peut être arrêter dans la démagogie et les affirmations fausses. L'électorat de Hamon et Melenchon ont très peu de choses en commun avec les idées de MLP.

[SP42]

L'électorat de Mélenchon est plus proche de Lepen que de Macron.

[Arvernix]

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais l'électorat de Mélenchon, ce serait au 2nd tour, 50% vers Macron, 43% abstention, 7% vers Le Pen.
Pour l'électorat de Fillon, 1/3 Macron, 1/3 Le Pen et 1/3 abstention.
Vu que je n'ai voté pour aucun des 4 au 1er tour, je peux venir sereinement dans la conversation

[Platoche]

Pour le renouvellement politique macroniste, on va quand meme bien rire.... Quand Macron va faire son gouvernement, J'ai bien l'impression que les heureux élus auront tous des têtes connus issus du sérail mediatico-politique...

Il ne faudra pas s'attendre à du nouveau, mais un bon recyclage a l'inverse de ce que Macron nous raconte aujourd'hui.

Rien que son gueuleton au resto hier soir nous montre déjà la voie qu'il va emprunter...

[Latornade]

Y en a qui ont voté MLP pour la même raison que FI : pour faire chier.
Quand chez FI, ils parlent de dégagisme, ils parlent là du fameux "système" comme le FN. Quand Mélenchon parle de "médiacrates et oligarques", il dit "journalopes et merdias".

[Tom Bombadil]

Il y a également des socialistes qui ont voté FI par calcul, à la vue de la chute des intentions de vote en faveur de Hamon, ils ont tablé sur l'hypothétique présence de Mélenchon au 2ème tour. Ces personnes voteront Macron presque naturellement.

[CeBri]

L'électorat de Mélenchon est plus proche de Lepen que de Macron.

Je pense que je suis autant éloigné de LePen que de Macron...

[Michel-Ange]

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais l'électorat de Mélenchon, ce serait au 2nd tour, 50% vers Macron, 43% abstention, 7% vers Le Pen.
Pour l'électorat de Fillon, 1/3 Macron, 1/3 Le Pen et 1/3 abstention.
Vu que je n'ai voté pour aucun des 4 au 1er tour, je peux venir sereinement dans la conversation

C'est plutôt 60/30/10 et 50/30/20.
Enfin, c'est vraiment la configuration où il vaut mieux attendre le réalisé avant de phosphorer.

[Machiavel]

L'électorat de Mélenchon est plus proche de Lepen que de Macron.

Les électeurs de Melenchon ne se tourneront pas vers Lepen.
Vu le modèle qu'ils veulent promouvoir: Une democratie plus participative et qui demande aux citoyens d'être plus matures et impliqués.
Le FN ne promeut pas ce type de modèle. Au FN plus le citoyen est au pas, mieux c'est. Pas de contre pouvoir citoyen au FN. L'idée de rendre le pouvoir au peuple c'est de la réthorique au FN. Le but du FN c'est de prendre le pouvoir.

[GreenPeace]

Pour le renouvellement politique macroniste, on va quand meme bien rire.... Quand Macron va faire son gouvernement, J'ai bien l'impression que les heureux élus auront tous des têtes connus issus du sérail mediatico-politique...

Il ne faudra pas s'attendre à du nouveau, mais un bon recyclage a l'inverse de ce que Macron nous raconte aujourd'hui.

Rien que son gueuleton au resto hier soir nous montre déjà la voie qu'il va emprunter...

Et s'il était allé au Mc Do plutôt qu'au resto t'aurait dit "c'est que de la com'". Il est temps d'accepter les résultats et de passer à autre chose peut être.

Non, mais sérieux balbo, maintenant qu'on est copain en vanne, tu ne peux pas ne pas rire quand tu voies Line Renaud ressortir de la naphtaline pour faire la boum avec manu ? D'accord, ce n'est que de l'écume, mais, symboliquement, niveau fraicheur ça raconte bien des choses...

[SP42]

L'électorat de Mélenchon est plus proche de Lepen que de Macron.

Les électeurs de Melenchon ne se tourneront pas vers Lepen.
Vu le modèle qu'ils veulent promouvoir: Une democratie plus participative et qui demande aux citoyens d'être plus matures et impliqués.
Le FN ne promeut pas ce type de modèle. Au FN plus le citoyen est au pas, mieux c'est. Pas de contre pouvoir citoyen au FN. L'idée de rendre le pouvoir au peuple c'est de la réthorique au FN. Le but du FN c'est de prendre le pouvoir.

Ce que tu dis sur Lepen, on n'en sait rien. C'est du procès d'intention que tu fais. Et je suis ni votant de MLP ni de JLM

[Machiavel]

Y en a qui ont voté MLP pour la même raison que FI : pour faire chier.
Quand chez FI, ils parlent de dégagisme, ils parlent là du fameux "système" comme le FN. Quand Mélenchon parle de "médiacrates et oligarques", il dit "journalopes et merdias".

En même temps ce matin fallait voir comme ça jubilait dans les medias. On vous l'avait dit. C'est la configuration la mieux. Pour réformer le pays...

[Platoche]

Pour le renouvellement politique macroniste, on va quand meme bien rire.... Quand Macron va faire son gouvernement, J'ai bien l'impression que les heureux élus auront tous des têtes connus issus du sérail mediatico-politique...

Il ne faudra pas s'attendre à du nouveau, mais un bon recyclage a l'inverse de ce que Macron nous raconte aujourd'hui.

Rien que son gueuleton au resto hier soir nous montre déjà la voie qu'il va emprunter...

Et s'il était allé au Mc Do plutôt qu'au resto t'aurait dit "c'est que de la com'". Il est temps d'accepter les résultats et de passer à autre chose peut être.

Je ne vois pas le rapport avec l'acceptation des résultats. Je ne suis pas dans une forme de revanche, je dis simplement que Macron nous la joue comme Sarko. Ce monsieur fait beaucoup de com people ( 6 ou 7 couvertures de Paris Match avec sa femme), et que son discours, c'est aussi beaucoup de com.

[CeBri]

"Politiquement, la faiblesse de l'argument du moindre mal a toujours été que ceux qui choisissent le moindre mal oublient très vite qu'ils ont choisi le mal." Arendt Hannah.