ASSE - poteaux-carres.com

merlin wrote:Bamba , il est majeur et il a un cerveau non ?
Il peut s'en servir , virer ses conseillers (frère inclus) et prendre les décisions lui-même.

C'est comme les femmes qui dénoncent les agissements de Weinstein aujourd'hui, elles auraient pu parler au moment des faits. Mais c'est plus facile à dire quand on n'est pas concerné.

Stef wrote:

merlin wrote:Bamba , il est majeur et il a un cerveau non ?
Il peut s'en servir , virer ses conseillers (frère inclus) et prendre les décisions lui-même.

C'est comme les femmes qui dénoncent les agissements de Weinstein aujourd'hui, elles auraient pu parler au moment des faits. Mais c'est plus facile à dire quand on n'est pas concerné.

Rien à voir.
Comparaison n'est pas toujours raison...

Stef wrote:

merlin wrote:Bamba , il est majeur et il a un cerveau non ?
Il peut s'en servir , virer ses conseillers (frère inclus) et prendre les décisions lui-même.

C'est comme les femmes qui dénoncent les agissements de Weinstein aujourd'hui, elles auraient pu parler au moment des faits. Mais c'est plus facile à dire quand on n'est pas concerné.

C'est quoi cette comparaison ????

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

C'est sur que 3 ans pour un premier contrat pro, ce n'est pas tres long. Je ne comprends pas qu'on n'essaie pas de signer les joueurs prometteurs pour 5 ans (qui est je crois la durée maximale). D'autant qu'en général les néo-pros débutent en réserve, voire font 1 saison en pret. On arrive tres tres vite à la fin du contrat

Quand un jeune a 18-19 ans, qu'il n'a quasiment aucune expérience du haut niveau, et qu'il signe un premier contrat pro, je suis sur qu'il accepterait 5 ans sans se poser trop de questions. Au moins il sait qu'il peut poursuivre sa formation sereinement. Je serai meme favorable a instaurer une clause libératoire de 0 euros pour les clubs de L2/National au dela de la 3eme année pour que le joueur ne se sente pas prisonnier de son contrat si jamais il ne joue pas en equipe première

Pour le club, vu que le premier contrat pro, le salaire est en général pas très haut (entre 5 et 15K / mois), le risque financier est de toute maniere minimal si jamais le joueur ne perce pas. Et dans le pire des cas, cela permet d'avoir quelques elements d'expérience en équipe réserve, ce qui serait pas plus mal pour pouvoir la conserver en CFA plutot que de la voir en CFA2.
Si le joueur se revele, cela permet d'avoir du temps avant de devoir le prolonger et de gérer les agents.

bfb2 wrote:Sur l'interview des agents, on apprend quand même que le club aurait signifié au joueur qu'il n'avait pas le niveau avant ses prêts. On peut quand même supposer qu'ils disent la vérité là dessus. A un moment donné, ça explique quand même un peu pourquoi il tarde à prolonger. Même sans ça, le club a clairement montré qu'il ne comptait pas sur lui, avant de montrer tout le contraire aujourd'hui.

Pourquoi on peut supposer qu'ils disent la vérité ?

Le club aurait pensé qu'il n'avait pas le niveau mais ils lui proposent une prolongation de contrat ? ça ne tient pas la route

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Toutes les boites détectent leurs hauts potentiels, et les soignent pour éviter qu'ils se barrent. Alors dans le milieu ultra concurrentiel de foot actuel, t'as plutôt intéret à le faire oui, quitte à te planter de temps en temps. Sur une génération les quenelles signent peut etre 5 contrats dont 4 qui font flop, mais à partir du moment où un tolisso te rapporte 40, tu as largement rentabilisé tout ça. Et laisser du temps au joueur pour percer, en sécurisant son contrat, c'est aussi une bonne méthode. En tout cas, si tu veux vraiment compter sur ton CDF, tu n'as guère d'alternative.

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Toutes les boites détectent leurs hauts potentiels, et les soignent pour éviter qu'ils se barrent. Alors dans le milieu ultra concurrentiel de foot actuel, t'as plutôt intéret à le faire oui, quitte à te planter de temps en temps. Sur une génération les quenelles signent peut etre 5 contrats dont 4 qui font flop, mais à partir du moment où un tolisso te rapporte 40, tu as largement rentabilisé tout ça. Et laisser du temps au joueur pour percer, en sécurisant son contrat, c'est aussi une bonne méthode. En tout cas, si tu veux vraiment compter sur ton CDF, tu n'as guère d'alternative.

Et Martial, ils n'ont pas détectés son potentiel ? Vendu 5M€ à Monaco (revendu 50M€ à MU).... Beau succès pour les quenelles.

Platoche wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Toutes les boites détectent leurs hauts potentiels, et les soignent pour éviter qu'ils se barrent. Alors dans le milieu ultra concurrentiel de foot actuel, t'as plutôt intéret à le faire oui, quitte à te planter de temps en temps. Sur une génération les quenelles signent peut etre 5 contrats dont 4 qui font flop, mais à partir du moment où un tolisso te rapporte 40, tu as largement rentabilisé tout ça. Et laisser du temps au joueur pour percer, en sécurisant son contrat, c'est aussi une bonne méthode. En tout cas, si tu veux vraiment compter sur ton CDF, tu n'as guère d'alternative.

Et Martial, ils n'ont pas détectés son potentiel ? Vendu 5M€ à Monaco (revendu 50M€ à MU).... Beau succès pour les quenelles.

Martial était un énorme prospect dès son plus jeune âge. Ils l'ont vendu à l'arrache sur une fin de mercato parce qu'ils avaient besoin de blé. Et Martial leur a rapporté 5 +10 dans le transfert de Man U. 15 millions, c'est vrai qu'on peut se moquer vu nos prix de vente...

Là où ils ont pas eu de pif, c'est que Monaco voulait aussi Benzia à l'époque. Lui aussi annoncé énorme, et finalement soldé 1 million au Losc. Mais au final, cette génération leur a rapporté pas mal oui.

La charte du footballeur professionnel, article 501 (p66), stipule que la durée d'un premier contrat pro est de 3 ans, point barre.
http://www.lfp.fr/reglements/chartes/20 ... rtePro.pdf

Par contre, je n'ai pas trouvé de référence à une clause de prolongation pour un an, que le club pourrait activer unilatéralement. Donc il est loin d'être impossible que le clan Bamba ait accepté une prolongation en 2016.

old_side wrote:

Platoche wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Toutes les boites détectent leurs hauts potentiels, et les soignent pour éviter qu'ils se barrent. Alors dans le milieu ultra concurrentiel de foot actuel, t'as plutôt intéret à le faire oui, quitte à te planter de temps en temps. Sur une génération les quenelles signent peut etre 5 contrats dont 4 qui font flop, mais à partir du moment où un tolisso te rapporte 40, tu as largement rentabilisé tout ça. Et laisser du temps au joueur pour percer, en sécurisant son contrat, c'est aussi une bonne méthode. En tout cas, si tu veux vraiment compter sur ton CDF, tu n'as guère d'alternative.

Et Martial, ils n'ont pas détectés son potentiel ? Vendu 5M€ à Monaco (revendu 50M€ à MU).... Beau succès pour les quenelles.

Martial était un énorme prospect dès son plus jeune âge. Ils l'ont vendu à l'arrache sur une fin de mercato parce qu'ils avaient besoin de blé. Et Martial leur a rapporté 5 +10 dans le transfert de Man U. 15 millions, c'est vrai qu'on peut se moquer vu nos prix de vente...

Là où ils ont pas eu de pif, c'est que Monaco voulait aussi Benzia à l'époque. Lui aussi annoncé énorme, et finalement soldé 1 million au Losc. Mais au final, cette génération leur a rapporté pas mal oui.

Oui mais ça c'est pas vraiment dans la mouvance aulassienne de vendre à l'arrache un mec qui plus tard a été vendu 50M€, donc tous les clubs peuvent faire de la merde en matière de recrutement/vente.

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Au niveau de ces génération, les 3 gros potentiels (sélection en EDF par exemple) étaient ASM, Bamba et Dekoke .... Si les deux premier feront vraisemblablement une bonne carrière, celle du dernier risque de ne pas être à la hauteur des espoirs placés en lui à 17 ans.

Cabaton n'a jamais été un grand espoir du club, ce qui ne veut pas dire qu'il pouvait pas ne pas être une bonne surprise. Sa prolongation semble néanmoins avoir davantage été lié à sa blessure.

Platoche wrote:

old_side wrote:

Platoche wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Toutes les boites détectent leurs hauts potentiels, et les soignent pour éviter qu'ils se barrent. Alors dans le milieu ultra concurrentiel de foot actuel, t'as plutôt intéret à le faire oui, quitte à te planter de temps en temps. Sur une génération les quenelles signent peut etre 5 contrats dont 4 qui font flop, mais à partir du moment où un tolisso te rapporte 40, tu as largement rentabilisé tout ça. Et laisser du temps au joueur pour percer, en sécurisant son contrat, c'est aussi une bonne méthode. En tout cas, si tu veux vraiment compter sur ton CDF, tu n'as guère d'alternative.

Et Martial, ils n'ont pas détectés son potentiel ? Vendu 5M€ à Monaco (revendu 50M€ à MU).... Beau succès pour les quenelles.

Martial était un énorme prospect dès son plus jeune âge. Ils l'ont vendu à l'arrache sur une fin de mercato parce qu'ils avaient besoin de blé. Et Martial leur a rapporté 5 +10 dans le transfert de Man U. 15 millions, c'est vrai qu'on peut se moquer vu nos prix de vente...

Là où ils ont pas eu de pif, c'est que Monaco voulait aussi Benzia à l'époque. Lui aussi annoncé énorme, et finalement soldé 1 million au Losc. Mais au final, cette génération leur a rapporté pas mal oui.

Oui mais ça c'est pas vraiment dans la mouvance aulassienne de vendre à l'arrache un mec qui plus tard a été vendu 50M€, donc tous les clubs peuvent faire de la merde en matière de recrutement/vente.

Leur gros bide nous aurait ainsi rapporté ce que nous a rapporté notre plus gros transfert ....
Que c'est cruel !!!

sam42 wrote:

bfb2 wrote:Sur l'interview des agents, on apprend quand même que le club aurait signifié au joueur qu'il n'avait pas le niveau avant ses prêts. On peut quand même supposer qu'ils disent la vérité là dessus. A un moment donné, ça explique quand même un peu pourquoi il tarde à prolonger. Même sans ça, le club a clairement montré qu'il ne comptait pas sur lui, avant de montrer tout le contraire aujourd'hui.

Pourquoi on peut supposer qu'ils disent la vérité ?

Le club aurait pensé qu'il n'avait pas le niveau mais ils lui proposent une prolongation de contrat ? ça ne tient pas la route

De la même manière que l'on ne peut pas supposer que le club dise la vérité ou que certaines rumeurs (toujours non sourcées à ce jour parues ici même et qui ont eu l'assentiment de nombreux membres éminents du forum) soient vraies ....

La vérité est sans doute au milieu du chemin comme dans toute négociation compliquée, mais c'est hélas trop difficile de l'admettre pour beaucoup ...

merlin wrote:Bamba , il est majeur et il a un cerveau non ?
Il peut s'en servir , virer ses conseillers (frère inclus) et prendre les décisions lui-même.

Marrant comme ce genre d'assertion sur un (toujours) joueurs ne suscitent aucune réaction des esprits modérés du forum ....

Objectivité, objectivité ....

alexioninho wrote:

merlin wrote:Bamba , il est majeur et il a un cerveau non ?
Il peut s'en servir , virer ses conseillers (frère inclus) et prendre les décisions lui-même.

Marrant comme ce genre d'assertion sur un (toujours) joueurs ne suscitent aucune réaction des esprits modérés du forum ....

Objectivité, objectivité ....

?? qu'est ce que Merlin aurait pu dire qui sois sujet a moderation ?

Tu devrait etre content, Les racistes que nous somme considere que Bamba a un cerveau sensiblement similaire au notre.

A quand une confrontation entre la direction et les agents avec des preuves, etc....
parce que là c'est celui qui a parlé en dernier qui a raison.....et la vérité se situe certainement entre les 2.

Quand je lis que la somme proposée par les agents n'est pas celle lue dans les journaux, je me dis, ben dites la voir un peu quand même...le souci c'est que Roro pourrait dégainer et dire "tapez là"


Poker menteur, tout le monde a raison et tout le monde a tort. le seul qui n'ait pas eu de nez c'est Galtier

Platoche wrote:

old_side wrote:

Platoche wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Toutes les boites détectent leurs hauts potentiels, et les soignent pour éviter qu'ils se barrent. Alors dans le milieu ultra concurrentiel de foot actuel, t'as plutôt intéret à le faire oui, quitte à te planter de temps en temps. Sur une génération les quenelles signent peut etre 5 contrats dont 4 qui font flop, mais à partir du moment où un tolisso te rapporte 40, tu as largement rentabilisé tout ça. Et laisser du temps au joueur pour percer, en sécurisant son contrat, c'est aussi une bonne méthode. En tout cas, si tu veux vraiment compter sur ton CDF, tu n'as guère d'alternative.

Et Martial, ils n'ont pas détectés son potentiel ? Vendu 5M€ à Monaco (revendu 50M€ à MU).... Beau succès pour les quenelles.

Martial était un énorme prospect dès son plus jeune âge. Ils l'ont vendu à l'arrache sur une fin de mercato parce qu'ils avaient besoin de blé. Et Martial leur a rapporté 5 +10 dans le transfert de Man U. 15 millions, c'est vrai qu'on peut se moquer vu nos prix de vente...

Là où ils ont pas eu de pif, c'est que Monaco voulait aussi Benzia à l'époque. Lui aussi annoncé énorme, et finalement soldé 1 million au Losc. Mais au final, cette génération leur a rapporté pas mal oui.

Oui mais ça c'est pas vraiment dans la mouvance aulassienne de vendre à l'arrache un mec qui plus tard a été vendu 50M€, donc tous les clubs peuvent faire de la merde en matière de recrutement/vente.

Ouais, enfin dieu sait que je pense pas que les quenelles soient un modele à suivre notamment sur leur stade, mais en terme de formation et de revente, on peut qd meme prendre quelques leçons. Aulas sait rémunérer ses jeunes talents par exemple, et ne considère pas systématiquement que le dernier arrivé est meilleur que ses petites quenelles en batterie.

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

bfb2 wrote:Sur l'interview des agents, on apprend quand même que le club aurait signifié au joueur qu'il n'avait pas le niveau avant ses prêts. On peut quand même supposer qu'ils disent la vérité là dessus. A un moment donné, ça explique quand même un peu pourquoi il tarde à prolonger. Même sans ça, le club a clairement montré qu'il ne comptait pas sur lui, avant de montrer tout le contraire aujourd'hui.

Pourquoi on peut supposer qu'ils disent la vérité ?

Le club aurait pensé qu'il n'avait pas le niveau mais ils lui proposent une prolongation de contrat ? ça ne tient pas la route

De la même manière que l'on ne peut pas supposer que le club dise la vérité ou que certaines rumeurs (toujours non sourcées à ce jour parues ici même et qui ont eu l'assentiment de nombreux membres éminents du forum) soient vraies ....

La vérité est sans doute au milieu du chemin comme dans toute négociation compliquée, mais c'est hélas trop difficile de l'admettre pour beaucoup ...

S'il y a bien une personne qui devrait faire profil bas par rapport aux rumeurs, c'est quand même bien toi. Dès qu'elles touchent tes têtes de turc, tu les considères toujours comme vraies. Tu n'hésites d'ailleurs pas à t'appuyer sur d'autres rumeurs pour défendre Bamba par exemple.

On en parle sur https://www.fc-populaire.com/

sam42 wrote:

bfb2 wrote:Sur l'interview des agents, on apprend quand même que le club aurait signifié au joueur qu'il n'avait pas le niveau avant ses prêts. On peut quand même supposer qu'ils disent la vérité là dessus. A un moment donné, ça explique quand même un peu pourquoi il tarde à prolonger. Même sans ça, le club a clairement montré qu'il ne comptait pas sur lui, avant de montrer tout le contraire aujourd'hui.

Pourquoi on peut supposer qu'ils disent la vérité ?

Le club aurait pensé qu'il n'avait pas le niveau mais ils lui proposent une prolongation de contrat ? ça ne tient pas la route

Oui, le club lui propose une prolongation, quand il est devenu titulaire à Angers, quand il a eu des sélections espoir, grâce à Angers et qu'il a donc vraisemblablement des clubs intéressés depuis. Le club réagit trop tard. Je ne vois pas bien quel serait l'intérêt des agents d'inventer les propos d'un dirigeant disant qu'il n'avait pas le niveau L1. Ca me semble même le plus logique pour expliquer qu'il ait tenté d'être prêté et que le club ne s'y soit pas opposé.

C'est quand même compliqué la situation. il faut savoir quand c'est le bon moment pour prolonger.
Quand le joueur ne montre pas son talent , c'est pas le moment.. et quand il commence à éclore, c'est déjà trop tard..
Pour le cas précis de Bamba, fallait vraiment être "devin" pour avoir envie de le prolonger après les deux prêts qu'il venait
de vivre au PFC et en Belgique.
A ce titre, on a un cas quasi similaire en ce moment à Nancy, Nordin, on lui propose dès maintenant une prolongation ou pas?
sachant que si il flambe, on aura "blindé" le truc. Ce qui est certain, c'est que si il fait une deuxième partie de saison de "ouf",
Le club sera dans le même cas que pour Bamba...
Bref, j'en viens à me dire que certains jeunes passés au club ces derniers temps avaient été bien gentils avec l'institution: je pense notamment à
Zouma, ASM, Guilavogui voire Goulham qui avaient prolongés et qui n'étaient pas partis libres. (Zouma et Goulham depuis , ont l'air d'avoir changé..)

Platoche wrote:

old_side wrote:

Platoche wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

Nanard wrote:Tiens un petit jeu ... pour aider nos dirigeants qui sont nuls, quel est le jeune qui faut absolument faire signer pro qui va se révéler comme un futur crack et qui dans 2/3 ans aura une valeur de 20M€ ...? C'est bien de le dire après mais c'est encore mieux avant ..... perso je n'en ai aucune idée

Pour aider les potonautes au jeu du "les dirigeants sont nuls, moi je sais mieux faire", prenons l'exemple de Clement Cabaton. Il a 21 ans et à l'été 2017, à deux ans de la fin de son contrat, il a été prêté sans option d'achat à Andrezieux.

Est-ce que ça a été une erreur de ne pas le prolonger avant de le prêter? S'il explose et il devient très bon, à l'été 2018 il lui reste une seule année de contrat et pourra nous faire une Bamba si on ne le prolonge pas avant. Mais si on le prolonge avant et il s'avère être un flop après tout, on le regrettera - dans ce cas on aura bien fait d'attendre.

Alors, est-ce que les dirigeants ont été nuls de ne pas prolonger Cabaton à deux ans de la fin de son contrat avant de le prêter ?

Ca n'a rien à voir, Bamba était un haut potentiel, Cabaton pas du tout. Mais c'est sûr que s'ils sont pas capables de faire la différence, faut pas s'étonner. Mieux vaut arrêter la formation même.

Donc tu dis que Bamba a un haut potentiel et Cabaton pas du tout. Sur quoi tu te bases pour dire ça de Cabaton ?

Sinon, si je comprend bien, si tu gères un club, tu considères les jeunes issus du centre de formation en trois catégories :
- aucun potentiel --> pas de contrat pro (le cas d'Aguilar - voire son interview)
- du potentiel --> contrat pro, mais à prolonger seulement s'il confirme ce potentiel, même si ça arrive à un an de la fin du contrat (le cas de Cabaton)
- haut potentiel --> contrat pro et à prolonger deux ans avant la fin du contrat, même s'il n'a pas encore confirmé (le cas de Bamba en 2016)

Mais... est-il possible de se tromper sur le potentiel d'un jeune de 18 ans ? Ou si on se trompe, on est automatiquement nuls ?

Toutes les boites détectent leurs hauts potentiels, et les soignent pour éviter qu'ils se barrent. Alors dans le milieu ultra concurrentiel de foot actuel, t'as plutôt intéret à le faire oui, quitte à te planter de temps en temps. Sur une génération les quenelles signent peut etre 5 contrats dont 4 qui font flop, mais à partir du moment où un tolisso te rapporte 40, tu as largement rentabilisé tout ça. Et laisser du temps au joueur pour percer, en sécurisant son contrat, c'est aussi une bonne méthode. En tout cas, si tu veux vraiment compter sur ton CDF, tu n'as guère d'alternative.

Et Martial, ils n'ont pas détectés son potentiel ? Vendu 5M€ à Monaco (revendu 50M€ à MU).... Beau succès pour les quenelles.

Martial était un énorme prospect dès son plus jeune âge. Ils l'ont vendu à l'arrache sur une fin de mercato parce qu'ils avaient besoin de blé. Et Martial leur a rapporté 5 +10 dans le transfert de Man U. 15 millions, c'est vrai qu'on peut se moquer vu nos prix de vente...

Là où ils ont pas eu de pif, c'est que Monaco voulait aussi Benzia à l'époque. Lui aussi annoncé énorme, et finalement soldé 1 million au Losc. Mais au final, cette génération leur a rapporté pas mal oui.

Oui mais ça c'est pas vraiment dans la mouvance aulassienne de vendre à l'arrache un mec qui plus tard a été vendu 50M€, donc tous les clubs peuvent faire de la merde en matière de recrutement/vente.

La grosse différence, c'est que Lyon n'a pas un bon joueur offensif qui apparait tous les 5 ans. C'est bien plus fréquent chez eux. Nous, les derniers offensifs de qualité qu'on a vu jouer réellement sous nos couleurs une saison complète minimum, c'etait Rivière, Gomis et avant... Frederic Mendy. Là coups sur coups, on pourrait perdre Saint-maximin et Bamba et l'un comme l'autre ne nous auront apporté ni sportivement (faibles temps de jeu) ni financièrement. Derrière, il y a une somme conséquente de jeunes qu'on n'a même pas fait jouer une minute en pro et qui tiennent le même discours de "non confiance dans le centre de formation". A un moment donné, il faudrait se poser des questions quand même.

SOSOF wrote:C'est quand même compliqué la situation. il faut savoir quand c'est le bon moment pour prolonger.
Quand le joueur ne montre pas son talent , c'est pas le moment.. et quand il commence à éclore, c'est déjà trop tard..
Pour le cas précis de Bamba, fallait vraiment être "devin" pour avoir envie de le prolonger après les deux prêts qu'il venait
de vivre au PFC et en Belgique.
A ce titre, on a un cas quasi similaire en ce moment à Nancy, Nordin, on lui propose dès maintenant une prolongation ou pas?
sachant que si il flambe, on aura "blindé" le truc. Ce qui est certain, c'est que si il fait une deuxième partie de saison de "ouf",
Le club sera dans le même cas que pour Bamba...
Bref, j'en viens à me dire que certains jeunes passés au club ces derniers temps avaient été bien gentils avec l'institution: je pense notamment à
Zouma, ASM, Guilavogui voire Goulham qui avaient prolongés et qui n'étaient pas partis libres. (Zouma et Goulham depuis , ont l'air d'avoir changé..)

J'ai quand même tendance à penser que c'est au club de savoir quand c'est le bon timing, c'est son boulot. Jonathan Bamba, son potentiel etait visible dès les U17, au niveau de la vitesse, le volume de courses, la qualité de dribbles, la qualité de passes, l'etat d'esprit sur le terrain. J'ai souvenir d'un match contre Sochaux en U17, avec le trio ASM, Bamba, Saint-Louis, on passait dans la défense Sochalienne comme dans du beurre, principalement à cause de Saint-Maximin et Bamba. C'est suffisemment rare contre ce type de clubs, chez les jeunes, pour interpeller. Le potentiel etait là, il etait bien visible, clair. Je dirai qu'un des problèmes, c'est que le club laisse (et a laissé) la totale gestion sportive au coach. Ca peut être une bonne chose en général, mais si le coach n'est pas très porté sur la formation, plutôt porté sur le recrutement, ben c'est comme ça que tu te retrouves le bec dans l'eau. C'etait au club d'avoir le bon timing pour la prolongation, c'est son boulot, déjà qu'on sort pas beaucoup de jeunes, si en plus on loupe la prolongation des meilleurs, on ne risque pas de s'appuyer sur la formation. Le voisin Lyonnais, c'est chaque année 6 ou 7 signatures de jeunes. Dans le lot, il n'y a pas que la crème, il y a aussi beaucoup de moyens-bons qui auront une carrière à cheval entre la L1 et la L2. Nous, on fait peu de signatures et on se loupe même sur les tous meilleurs.

Gouverner, c'est prévoir
Plus sérieusement, le club devrait connaitre ses joueurs, savoir les motiver et savoir comment les faire progresser. Sinon, on ferme le centre, ce n'est plus la peine

Si on n'est pas déjà en train de songer a prolonger les Maisonnial, Pierre-Gabriel, Maiga, Nordin et Rocha Santos, on est des idiots.
Si on n'est pas en train de songer a offrir un contrat élite a Tormin et Benkhedim, idem...
Si on n'est pas en train de prospecter en L2/National pour essayer de prêter nos jeunes pros de la réserve (Souici, Chambost, Ghezali, etc) pour les faire jouer a un niveau supérieur que le National 3, on fait la aussi une erreur (bon après, si le club dit que la remontée en National 2 est prioritaire, je peux le comprendre)

Même si on peut jamais avoir de certitudes sur les jeunes joueurs, on va forcément s'en mordre les doigts si on ne prolonge pas un jeune qui va réussir. Bamba a du potentiel, on prend un risque énorme de passer a cote de plusieurs millions d'euros.
Rappelons que le budget du club c'est 70M seulement, que les prix des transferts ont vraiment flambé ces dernières années... Bamba s'il prolonge et continue sur sa lancée, il vaudra au moins 5-6M en fin de saison, et sans doute encore plus l'été suivant, financièrement parlant c'est énorme, c'est une proportion non négligeable du budget total du club dont on parle.

Et puis si on donne un contrat un peu long à un jeune qui finalement ne perce pas, franchement c'est pas un drame, on perd quelques dizaines de milliers d'euros en salaires et charges, c'est pas bien grave.
En proportion, c'est même rien du tout. Si on fait signer pro 5 jeunes, et qu'un seul réussit, c'est déjà largement suffisant.