ASSE - poteaux-carres.com

Tu peux ne pas être d'accord avec lui ; mais on peut difficilement accuser sam42 de manquer de rigueur Là comme ça, j'en retrouve 4 :
- son but contre Montpellier (égalisation)
- le 2-0 contre Lille, passe décisive pour Nordin mais aussi très déterminant au tout début de l'action (d'ailleurs un beau but à revoir)
- le 3-1 contre Lille, où il réceptionne le "retourné" de Clément et lance intelligemment Roux dans l'espace (qui fait une-deux avec Hamouma avant de marquer)
- le 1-0 contre Caen (il est l'auteur de la frappe contrée, qui revient sur Saivet pour le but)

Alcom wrote:Bakary Sako fait une très belle carrière

C'est dit !
Je vais en faire un sondage sur Twitter pour voir si c'est l'avis du grand nombre tiens

maxarthur wrote:

sam42 wrote:Pour moi KMP est impliqué dans 5 des 13 buts en championnat qui fait mieux chez les Verts en L1 ? Personne pour le moment.

On fait dire ce qu'on veut au chiffres c'est bien connu. C'est encore plus vrai quand on utilise des termes flous "impliqué"

Tu es un spécialiste pour donner de faux chiffres, tu sais de quoi tu parles.

Tu adores affirmer des choses fausses sans jamais rien vérifier. Te penses-tu aussi supérieur que juste vérifier ce que tu dis ou ce que disent les autres ne te concerne pas ?

Olaf wrote:Tu peux ne pas être d'accord avec lui ; mais on peut difficilement accuser sam42 de manquer de rigueur Là comme ça, j'en retrouve 4 :
- son but contre Montpellier (égalisation)
- le 2-0 contre Lille, passe décisive pour Nordin mais aussi très déterminant au tout début de l'action (d'ailleurs un beau but à revoir)
- le 3-1 contre Lille, où il réceptionne le "retourné" de Clément et lance intelligemment Roux dans l'espace (qui fait une-deux avec Hamouma avant de marquer)
- le 1-0 contre Caen (il est l'auteur de la frappe contrée, qui revient sur Saivet pour le but)

+ la passe à Hamouma quand il obtient le pénalty contre Bastia

Danish wrote:

Alcom wrote:Bakary Sako fait une très belle carrière

C'est dit !
Je vais en faire un sondage sur Twitter pour voir si c'est l'avis du grand nombre tiens

Il va être beau ton sondage après avoir allumé les piliers de la #TeamASSE hier.

Le débat KMP ne sert pas à grand chose.
Tous les publics ont besoin de leur tête de turc et KMP a le profil de l''emploi.

Pour ma part, je reconnais qu'il y a mieux (et souvent plus cher) que lui en terme d'efficacité offensive, mais j'apprécie le joueur, sa régularité et son travail collectif.

Je trouve qu'il percute plutôt bien et amène le danger assez souvent. Il est précieux dans le pressing et récupère un bon nombre de ballons assez haut, ce qui est important pour l'équipe. Enfin, il compense très souvent les non replis de ses partenaires.

Pour toutes ces raisons et bien d'autres il est important dans l'effectif ! Et cela, ses différents entraineurs l'ont bien compris !
Pour rappel, KMP a tout juste (ou seulement) 28 ans et compte à ce jour 368 matchs pros pour 42 buts ! Très peu de joueurs de son âge peuvent en dire autant (par exemple Perrin, 31 ans , 356 matchs)
Comme il est peu souvent blessé, on peut estimer qu'à la fin de sa carrière il sera pas loin des 600 matchs en pro. Pas mal pour un nul, non ?

On peut ne pas être fan, on peut malgré tout avoir un peu plus de respect POUR UN DE NOS JOUEURS !

Olaf wrote:Tu peux ne pas être d'accord avec lui ; mais on peut difficilement accuser sam42 de manquer de rigueur Là comme ça, j'en retrouve 4 :
- son but contre Montpellier (égalisation)
- le 2-0 contre Lille, passe décisive pour Nordin mais aussi très déterminant au tout début de l'action (d'ailleurs un beau but à revoir)
- le 3-1 contre Lille, où il réceptionne le "retourné" de Clément et lance intelligemment Roux dans l'espace (qui fait une-deux avec Hamouma avant de marquer)
- le 1-0 contre Caen (il est l'auteur de la frappe contrée, qui revient sur Saivet pour le but)

Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Marée verte wrote:Le débat KMP ne sert pas à grand chose.
Tous les publics ont besoin de leur tête de turc et KMP a le profil de l''emploi.

Pour ma part, je reconnais qu'il y a mieux (et souvent plus cher) que lui en terme d'efficacité offensive, mais j'apprécie le joueur, sa régularité et son travail collectif.

Je trouve qu'il percute plutôt bien et amène le danger assez souvent. Il est précieux dans le pressing et récupère un bon nombre de ballons assez haut, ce qui est important pour l'équipe. Enfin, il compense très souvent les non replis de ses partenaires.

Pour toutes ces raisons et bien d'autres il est important dans l'effectif ! Et cela, ses différents entraineurs l'ont bien compris !
Pour rappel, KMP a tout juste (ou seulement) 28 ans et compte à ce jour 368 matchs pros pour 42 buts ! Très peu de joueurs de son âge peuvent en dire autant (par exemple Perrin, 31 ans , 356 matchs)
Comme il est peu souvent blessé, on peut estimer qu'à la fin de sa carrière il sera pas loin des 600 matchs en pro. Pas mal pour un nul, non ?

On peut ne pas être fan, on peut malgré tout avoir un peu plus de respect POUR UN DE NOS JOUEURS !

Je souscrit pleinement à cette synthèse. Pas un mot a ajouter ou à enlever, je reprends à mon compte jusqu'à la moindre virgule.

Un belle synthèse comme ça, bien observée, bien analysée bien sentie et bien écrite, c'est ma foi aussi plaisant qu'une belle action de but.

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Pilou wrote:

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Ce sont les actions les plus décisives de l'objectif de ce jeu = marquer des buts.
Sinon on pourrait aussi comptabiliser le nombre d'actions bien amorcées que KMP gâche par ses mauvais choix ou tirs pourris. Là, pas de pb, il doit être en tête

sam42 wrote:

Olaf wrote:Tu peux ne pas être d'accord avec lui ; mais on peut difficilement accuser sam42 de manquer de rigueur Là comme ça, j'en retrouve 4 :
- son but contre Montpellier (égalisation)
- le 2-0 contre Lille, passe décisive pour Nordin mais aussi très déterminant au tout début de l'action (d'ailleurs un beau but à revoir)
- le 3-1 contre Lille, où il réceptionne le "retourné" de Clément et lance intelligemment Roux dans l'espace (qui fait une-deux avec Hamouma avant de marquer)
- le 1-0 contre Caen (il est l'auteur de la frappe contrée, qui revient sur Saivet pour le but)

+ la passe à Hamouma quand il obtient le pénalty contre Bastia

On dira qu'il est impliqué directement sur 3 buts et indirectement sur le 3-1 contre Lille, par contre le 1-0 contre Caen, je trouve que c'est du bol c'est vraiment très indirecte à la limite c'est plus Yahia qui est impliqué en remettant parfaitement le ballon sur Saivet.
Je trouve qu'on se trompe de débat entre les pro et anti KMP/Roux/Tannane/Hamouma à vous de choisir la mention qui vous correspond, moi je débattrai plutôt sur l'animation offensive, les doublettes (latéraux, milieux excentrés), la valeur du joueur dans un ensemble collectif. Bien évidemment intrinsèquement, certains offensifs semblent plus techniques (Hammouma, Tannane) d'autres meilleurs pour l'équilibre de l'équipe (KMP, Roux) , je suppose que Galtier construit ses équipes en fonction des qualités des uns des autres et du système mis en place. Le chantier de l'attaque est complexe même si je trouve que les combinaisons et automatismes entre nos solistes offensifs restent limités pour créer le décalage depuis le début de saison.

YACINE wrote:On dira qu'il est impliqué directement sur 3 buts et indirectement sur le 3-1 contre Lille, par contre le 1-0 contre Caen, je trouve que c'est du bol c'est vraiment très indirecte à la limite c'est plus Yahia qui est impliqué en remettant parfaitement le ballon sur Saivet.

Si on implique la part de chance, on n'a pas fini de débattre, tous les buts ou passes décisives ont leur part de chance. Du coup, on n'attribue rien à personne.

Pourquoi je pense que le tir de KMP est important dans le but, c'est qu'il mobilise la défense et la déstabilise. Sans ce tir, le défenseur qui s'occupe de Saivet est suffisamment bien placé pour le contrer. C'est parce que le défenseur perd du temps à essayer de voir s'il doit intervenir sur le tir de KMP, que Saivet est plus libre pour marquer.

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Ce sont les actions les plus décisives de l'objectif de ce jeu = marquer des buts.
Sinon on pourrait aussi comptabiliser le nombre d'actions bien amorcées que KMP gâche par ses mauvais choix ou tirs pourris. Là, pas de pb, il doit être en tête

Mais aussi les actions que KMP joue très bien, mais ses partenaires gâchent, pour être complets et objectifs. Enfin, si c'est ça qu'on cherche...

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Ce sont les actions les plus décisives de l'objectif de ce jeu = marquer des buts.
Sinon on pourrait aussi comptabiliser le nombre d'actions bien amorcées que KMP gâche par ses mauvais choix ou tirs pourris. Là, pas de pb, il doit être en tête

Heureusement que les entraineurs voient plus loin dans leurs analyses

Les buts sont souvent construits par plusieurs joueurs pourquoi ça ne te parait pas normal de les intégrer dans les stats ?
On a souvent râlé ici, parce qu'une passe décisive n'avait pas été comptabilisé à un joueur parce que le buteur avait fait un contrôle pour se décaler. Il me semble que ça a changé cette saison.
Comme les buts accordés avant à un adversaire parce qu'il avait légèrement modifié la direction du tir. Cette façon de faire a été changé parce qu'ils se sont aperçus que ce n'était pas juste et que les supporters critiquaient cette façon de faire.

Après c'est quoi ton inquiétude ? Que l'on se rende compte que KMP à plus d'impact sur nos buts que le disent ceux qui ne l'apprécient pas ?

sam42 wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Ce sont les actions les plus décisives de l'objectif de ce jeu = marquer des buts.
Sinon on pourrait aussi comptabiliser le nombre d'actions bien amorcées que KMP gâche par ses mauvais choix ou tirs pourris. Là, pas de pb, il doit être en tête

Heureusement que les entraineurs voient plus loin dans leurs analyses

Les buts sont souvent construits par plusieurs joueurs pourquoi ça ne te parait pas normal de les intégrer dans les stats ?
On a souvent râlé ici, parce qu'une passe décisive n'avait pas été comptabilisé à un joueur parce que le buteur avait fait un contrôle pour se décaler. Il me semble que ça a changé cette saison.
Comme les buts accordés avant à un adversaire parce qu'il avait légèrement modifié la direction du tir. Cette façon de faire a été changé parce qu'ils se sont aperçus que ce n'était pas juste et que les supporters critiquaient cette façon de faire.

Après c'est quoi ton inquiétude ? Que l'on se rende compte que KMP à plus d'impact sur nos buts que le disent ceux qui ne l'apprécient pas ?

C'est quand même symptomatique qu'il faille rechercher des avant-avant dernières passes ou des tirs foirés contrés chanceusement vers un autre attaquant pour trouver des qualités de clutch player à KMP. Une passe dé, c'est le centre déposé par Hamouma sur Beric à Athènes. Le buteur est mis dans des conditions ideales.

KMP (que je déteste pas au demeurant, j'aime ces mecs qui lâchent rien) n'a pas de frappe, ne centre quasiment jamais correctement et n'a aucun sang froid face au but. Et les stats le prouvent

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Ce sont les actions les plus décisives de l'objectif de ce jeu = marquer des buts.
Sinon on pourrait aussi comptabiliser le nombre d'actions bien amorcées que KMP gâche par ses mauvais choix ou tirs pourris. Là, pas de pb, il doit être en tête

T'oublies Tannane. Et Hamouma des mauvais jours (je pars tout seul contre les 8 défenseurs adverses). Et Soder hors de forme (je suis aussi mobile qu'une souche abandonnée après un ouragan). Et Pajot (le but est ouvert, mais je tire sur le gardien/le poteau/Beric/à côté)

sam42 wrote:

YACINE wrote:On dira qu'il est impliqué directement sur 3 buts et indirectement sur le 3-1 contre Lille, par contre le 1-0 contre Caen, je trouve que c'est du bol c'est vraiment très indirecte à la limite c'est plus Yahia qui est impliqué en remettant parfaitement le ballon sur Saivet.

Si on implique la part de chance, on n'a pas fini de débattre, tous les buts ou passes décisives ont leur part de chance. Du coup, on n'attribue rien à personne.

Pourquoi je pense que le tir de KMP est important dans le but, c'est qu'il mobilise la défense et la déstabilise. Sans ce tir, le défenseur qui s'occupe de Saivet est suffisamment bien placé pour le contrer. C'est parce que le défenseur perd du temps à essayer de voir s'il doit intervenir sur le tir de KMP, que Saivet est plus libre pour marquer.

Sans compter qu'il est idéalement placé en solution en retrait pour Malcuit (sinon on aurait peut-être eu un centre au cordeau sans danger). Par contre, KMP rate son contrôle et sa frappe a l'air plus que moyenne

J'ai une petite pensée pour Guel. Le pendant de Pédron. J'ai adoré ce joueur - et je pense qu'on était beaucoup. Pourtant en 57 matches en Vert, il a marqué seulement 3 fois - les passes décisives n'étaient pas encore comptabilisées à l'époque. KMP est à 11 buts en 101 matches.

Olaf wrote:J'ai une petite pensée pour Guel. Le pendant de Pédron. J'ai adoré ce joueur - et je pense qu'on était beaucoup. Pourtant en 57 matches en Vert, il a marqué seulement 3 fois - les passes décisives n'étaient pas encore comptabilisées à l'époque. KMP est à 11 buts en 101 matches.

D'ailleurs je trouve que Saivet a un petit côté Feindouno, et un petit côté Guel.
Son tir au-dessus à deux mètres des cages face a Qabala, c'était totalement Guel-esque.

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Ce sont les actions les plus décisives de l'objectif de ce jeu = marquer des buts.
Sinon on pourrait aussi comptabiliser le nombre d'actions bien amorcées que KMP gâche par ses mauvais choix ou tirs pourris. Là, pas de pb, il doit être en tête

Pas d'accord, il faudrait compter tout les empalements d'Hamouma dans son vis à vis => irréalisable.

old_side wrote:

sam42 wrote:

old_side wrote:

Pilou wrote:

old_side wrote:Ca fait un but une passe dé techniquement. En jouant bcp moins, Hamouma a le double, plus le péno provoqué contre Bastia

Si tu veux résumer l'animation offensive à seulement ceux qui touchent le dernier et l'avant-dernier le ballon, c'est ton choix.

Ce sont les actions les plus décisives de l'objectif de ce jeu = marquer des buts.
Sinon on pourrait aussi comptabiliser le nombre d'actions bien amorcées que KMP gâche par ses mauvais choix ou tirs pourris. Là, pas de pb, il doit être en tête

Heureusement que les entraineurs voient plus loin dans leurs analyses

Les buts sont souvent construits par plusieurs joueurs pourquoi ça ne te parait pas normal de les intégrer dans les stats ?
On a souvent râlé ici, parce qu'une passe décisive n'avait pas été comptabilisé à un joueur parce que le buteur avait fait un contrôle pour se décaler. Il me semble que ça a changé cette saison.
Comme les buts accordés avant à un adversaire parce qu'il avait légèrement modifié la direction du tir. Cette façon de faire a été changé parce qu'ils se sont aperçus que ce n'était pas juste et que les supporters critiquaient cette façon de faire.

Après c'est quoi ton inquiétude ? Que l'on se rende compte que KMP à plus d'impact sur nos buts que le disent ceux qui ne l'apprécient pas ?

C'est quand même symptomatique qu'il faille rechercher des avant-avant dernières passes ou des tirs foirés contrés chanceusement vers un autre attaquant pour trouver des qualités de clutch player à KMP. Une passe dé, c'est le centre déposé par Hamouma sur Beric à Athènes. Le buteur est mis dans des conditions ideales.

KMP (que je déteste pas au demeurant, j'aime ces mecs qui lâchent rien) n'a pas de frappe, ne centre quasiment jamais correctement et n'a aucun sang froid face au but. Et les stats le prouvent

Ce que je trouve intéressant dans ton propos, ce que tu ne vois ce que je te dis que par rapport à KMP, comme si ça ne pouvait pas concerner un autre joueur.
On aurait dit Beric est impliqué dans tant de buts comme avant dernier passeur, ça n'aurait dérangé personne mais là, c'est KMP et il faut à tout prix prouver qu'il n'apporte rien, du coup si on prend des stats où on est sûr qu'il n'apparait pas, ça renforce le truc.

On compte le nombre de fois ou Hamouma et Tannane ont 'gâchés" une action car ils ont foncé tête baissé dans les défenseurs adverses ?

Benjis wrote:On compte le nombre de fois ou Hamouma et Tannane ont 'gâchés" une action car ils ont foncé tête baissé dans les défenseurs adverses ?

Ça c'est sur que cela arrive fréquemment aussi..

Le Lord wrote:

Olaf wrote:J'ai une petite pensée pour Guel. Le pendant de Pédron. J'ai adoré ce joueur - et je pense qu'on était beaucoup. Pourtant en 57 matches en Vert, il a marqué seulement 3 fois - les passes décisives n'étaient pas encore comptabilisées à l'époque. KMP est à 11 buts en 101 matches.

D'ailleurs je trouve que Saivet a un petit côté Feindouno, et un petit côté Guel.
Son tir au-dessus à deux mètres des cages face a Qabala, c'était totalement Guel-esque.

Carrément. Contre Qabala, si on gagnait pas, fallait le crucifier.

On peut dire ce qu'on veut mais KMP a une chanson à lui à la divette et une dans le kop nord.
C'est pas anodin.

Bon, évidemment celle de la divette, est mieux.