ASSE - poteaux-carres.com

Kishizo wrote:

Olaf wrote:Mélenchon n'a pas présenté un programme d'extrême gauche.

Il n'a pas non plus fait du Frexit une promesse de campagne. Ce n'était qu'un recours devant l'échec possible d'une approche volontariste de la question européenne.

Il est comme Marine à mettre l'Europe en cause sans aller au bout de sa logique.
Hollande a déjà fait le coup d'annoncer qu'il allait faire plier Angela, elle en rigole encore.
J'ai plus de respect pour Asselinau qui allait au bout de son raisonnement.
Sinon entre deux candidats de gauche au second tour, pour qui voter ?

Hollande a annoncé tellement de choses qu'il n'a pas faites... et il a tellement louvoyé au cours de sa carrière... Je n'avais pas voté pour lui.

Moi je crois en l'Europe. Mais pas en celle-là. En 2005, comme une majorité large de ceux qui se sont exprimés, j'ai dit non au TCE. On nous a volé la décision du peuple souverain.

Les traités européens actuels sont illégitimes. Ils desservent l'Union Européenne. L'immobilisme que tu prônes, la résignation que tu affiches, je ne peux sles faire miens. Car aller au bout de cette logique c'est accepter que la démocratie est impossible en Europe.

rouge wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:

rouge wrote:

PtitLu wrote:

rouge wrote:

PtitLu wrote:En tout cas, les réactions que cette élection provoque sont assez marrantes pour certaines. Ceux qui ont voté Mélanchon l'ont méga mauvaise, très mauvais perdant. A croire que le mec était le Messi...

Mais comme l'a dit verluisant, on peut pas lui enlever son charisme et sa campagne rondement mené. Grosse côte chez les 18-25, très impressionnant.

Il y a de quoi être déçu même si je suis loin d'avoir 18-25
le PS porte une lourde responsabilité ce soir

JLM partait de loin quand même. Il me semble qu'au début de l'année, il devait être dans les 13%, voir moins. Il colle un presque 20%, 3e-4e en se mettant à la lutte à la fin. Quand on défend des idées de l'extrême gauche, c'est pas gagné de faire un aussi gros score.
Il a été excellent, notamment en meeting. En matière de communication, je les trouvé soit innovant ou maladroit, mais le genre de maladroit un peu drôle et qui fait parler (son hologramme par exemple).

Je n'ai pas voté pour lui car il défends pas mal d'idées sur lesquelles je suis en désaccord, notamment concernant l'Europe (y sortir serait forcément le pont d'or vers un monde meilleur ? J'y crois moyen, mais bon...).
Par contre, l'homme et la campagne... Cette dernière, on peut dire tout, sauf que c'est raté.

Je partage ton doute sur l'Europe bien que j'ai voté pour lui partageant ce ras le bol de la 5 ieme et de ces institutions délétères

La défaite de Mélanchon n'a rien de "marrant" pour les personnes qui sont de gauche, ce que tu n'es pas voilà tout. Mélenchon n'est pas d'^extrême gauche comme tu le rabâches, c'était le candidat de gauche, qui a su incarner ce désir de nombre d'entre nous de vivre dans une société solidaire.

Tu as fais le choix de Macron, le choix du libéralisme, une société qui valorise la concurrence. Ce modèle serait plus efficace (à voir) et tant pis pour les perdants. Il y avait un choix idéologique clair, de plus Mélenchon a montré dans cette campagne qu'il avait la stature d'un homme d'état (Macron n'a rien montré de ça).
L'histoire de la sortie de l'Europe, c'est encore de la désinfomation, l'objectif de Mélenchon est de construire une autre europe, en négociant avec nos partenaires. Qui peut se satisfaire de l'Europe actuelle ? Et il ne faudrait rien changer? Non, il faut faire quelques chose !

Bref, nous, les gens de gauche, qui sommes pour ne laisser personne au bord de la route, pour construire une société solidaire, nous avions un projet solide et un candidat formidable pour le porter. Donc nous sommes très déçu de voir la France continuer dans cette course infernale au profit qui détruit la planète et profite à une minorité pendant que les autres souffrent.

Clairement, comme l'autre guignol expatrié donneur de leçon qui s'exprime à tort et à travers ici, vous vous sentez du côté des gagnants, vous trouvez que cette société fonctionne très bien ainsi, mais vous sentez confusément pourtant qu'il vous manque quelques chose, la fraternité peut être (celle qui est dans la devise de la France, pourtant), valeur que Mélenchon et son équipe on su porter haut, rallumant la flamme chez des gens découragés, comme moi... C'est "marrant"...

Tu ne parles passe moi j'espère ou je me suis mal exprimé
Je plussoie par ailleurs ton analyse

Non, je répondais à P'tilu qui n'arrêtes pas de qualifier Mélenchon d'extrême gauche pour le ramener au niveau de Le Pen. Forcément, à côté de Hollande, il est plus à gauche, mais il y a longtemps qu'Hollande n'est plus de gauche, enfin !

Mélenchon n'est pas plus à gauche qui Mitterand en 81, et personne n'a jamais qualifié Mitterrand de personne d'extrême gauche ! Maintenant, celui qui n'adhere plus au libéralisme à tout crin, c'est un extrême = dangereux = fachiste ! Il y a un moment, faut arrêter !
Les gens qui disent "j'ai voté Macron parceque Fillon c'est un pourri et les autres des fachistes, ils m'énervent. Qu'ils assument leur libéralisme, au moins ! Chacun pour soin, tant pis pour les perdants, on achètera le disque des Enfoirés pour les aider, plutôt que de payer des impots !

Les pseudos-libéraux (menés par Macron désormais) ont dévoyé le libéralisme comme le PS a dévoyé la gauche.

Il n'y a guère de libéraux en France, malheureusement.

BriKo wrote:Balbo tu veux pas retourner sur le Topic Photos ?

Je plussoie quarente deux mille mois. On (re)veut des photos du Japon !

merlin wrote:

LE MARQUIS wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote:Selon les télés en belgique et Radio Londres.

On va manger des macarons.
La Marine légèrement en tête devant l'alliance bolivarienne
les costards se prennent une grosse veste ....

Bon , plus qu'à attendre l'appel de Mélenchon à voter Macron , et on boucler la soirée ...

Il ne le fera pas

Oh que si , il le fera ...ainsi que Fifi les beaux costards ...

Loupé à moitié.

alexioninho wrote:

Olaf wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:Ensemble, Mélenchon et Hamon seraient en tête. Le message d'avenir est là : construisons le rassemblement pendant le quinquennat Macron.

On décrète dès ce soir l'arrêt de nos prises de tête, ça te va ?

Ca marche ! Et on travaille à un vrai revenu universel pour 2022 en gardant foreverGreen avec nous !

En voilà une chouette idée !

Fourina wrote:Plutôt content des 4,5-5% de Dupont-Aignan... un peu moins du traitement médiatique, qui n'a eu de cesse de ne parler que des 5 "grands" candidats en oubliant les autres, alors que Hamon est tout proche autour des 6,5-7%.

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Machiavel wrote:

rouge wrote:

PtitLu wrote:En tout cas, les réactions que cette élection provoque sont assez marrantes pour certaines. Ceux qui ont voté Mélanchon l'ont méga mauvaise, très mauvais perdant. A croire que le mec était le Messi...

Mais comme l'a dit verluisant, on peut pas lui enlever son charisme et sa campagne rondement mené. Grosse côte chez les 18-25, très impressionnant.

Il y a de quoi être déçu même si je suis loin d'avoir 18-25
le PS porte une lourde responsabilité ce soir

Le PS et Hollande avaient choisi Macron.
Le PS a plombé Hamon et l'a empêché de s'allier à JLM.

Bien sûr entièrement d'accord avec Machiavel.

FI ne devra pas sous-estimer ni ignorer à l'avenir ce qu'il s'est passé lors de la primaire, comme l'a parfaitement illustré Jadot ce soir.

Olaf wrote:Les pseudos-libéraux (menés par Macron désormais) ont dévoyé le libéralisme comme le PS a dévoyé la gauche.

Il n'y a guère de libéraux en France, malheureusement.

l'ultra-finance vendue comme du progressisme libéral, c'est pourtant une escroquerie facile à démasquer

mais bon ce n'était pas une élection mais un concours de beauté ponctué de boules puantes; avec en filigrane le mirage d'un rajeunissement de la classe politique.

Macron ou l'alternance. Je rigole. Jaune mais quand même, vaut mieux en rire.

Olaf wrote:

Kishizo wrote:

Olaf wrote:Mélenchon n'a pas présenté un programme d'extrême gauche.

Il n'a pas non plus fait du Frexit une promesse de campagne. Ce n'était qu'un recours devant l'échec possible d'une approche volontariste de la question européenne.

Il est comme Marine à mettre l'Europe en cause sans aller au bout de sa logique.
Hollande a déjà fait le coup d'annoncer qu'il allait faire plier Angela, elle en rigole encore.
J'ai plus de respect pour Asselinau qui allait au bout de son raisonnement.
Sinon entre deux candidats de gauche au second tour, pour qui voter ?

Hollande a annoncé tellement de choses qu'il n'a pas faites... et il a tellement louvoyé au cours de sa carrière... Je n'avais pas voté pour lui.

Moi je crois en l'Europe. Mais pas en celle-là. En 2005, comme une majorité large de ceux qui se sont exprimés, j'ai dit non au TCE. On nous a volé la décision du peuple souverain.

Les traités européens actuels sont illégitimes. Ils desservent l'Union Européenne. L'immobilisme que tu prônes, la résignation que tu affiches, je ne peux sles faire miens. Car aller au bout de cette logique c'est accepter que la démocratie est impossible en Europe.

Si l'on est contre l'Europe actuelle, croire qu'on peut la changer par la négociation dans le cadre existant est illusoire.
Soit on joue la partie avec les règles existantes soit on se barre comme les anglais.
A titre personnel, je n'ai pas la clairvoyance ni la compétence pour décider de la bonne option.
Par contre l'entre deux est à mon sens du foutage de gueule.

La solution discutable de FI, pour n'être ni dans le Frexit ni dans l'immobilisme, était une sortie concertée des traités actuels vers d'autres co-construits.

J'ai compris ça comme une sorte de prolongement de l'esprit qui a conduit à l'idée de la Constituante.

Les 5 ans qui viennent annoncent la fin de la Ve République. Si Macron arrive à gouverner sans se salir les main avec la droite et/ou la gauche il sera réélu, mais il y a fort à parier que cette division en 4 du pays, va aboutir à une crise institutionnelle sans précédent.
L'environnement, le social, les problèmes d'équités... rien ne sera traité. Les plus riches vont pouvoir se friser pendant encore 5 ans.

Olaf wrote:La solution discutable de FI, pour n'être ni dans le Frexit ni dans l'immobilisme, était une sortie concertée des traités actuels vers d'autres co-construits.

J'ai compris ça comme une sorte de prolongement de l'esprit qui a conduit à l'idée de la Constituante.

Laisse tomber Olaf, ils ont voulu voir la sortie, là où les Insoumis voulaient reconstruire l'UE.

Faiseur de Tresses wrote:

merlin wrote:

LE MARQUIS wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote:Selon les télés en belgique et Radio Londres.

On va manger des macarons.
La Marine légèrement en tête devant l'alliance bolivarienne
les costards se prennent une grosse veste ....

Bon , plus qu'à attendre l'appel de Mélenchon à voter Macron , et on boucler la soirée ...

Il ne le fera pas

Oh que si , il le fera ...ainsi que Fifi les beaux costards ...

Loupé à moitié.

Sois patient , d'ici quelques jours tout va rentrer dan l'ordre ...

Machiavel wrote:L'environnement, le social, les problèmes d'équités... rien ne sera traité. Les plus riches vont pouvoir se friser pendant encore 5 ans.

mais non chacun pourra s'enrichir en disruptant l'écosystème startupisé !

Quant à l'environnement, pas de panique, Bayer / Monsanto va organiser la sortie des pesticides sous trois ans

Couramiaud Poitevin wrote:

rouge wrote:

PtitLu wrote:

rouge wrote:

PtitLu wrote:En tout cas, les réactions que cette élection provoque sont assez marrantes pour certaines. Ceux qui ont voté Mélanchon l'ont méga mauvaise, très mauvais perdant. A croire que le mec était le Messi...

Mais comme l'a dit verluisant, on peut pas lui enlever son charisme et sa campagne rondement mené. Grosse côte chez les 18-25, très impressionnant.

Il y a de quoi être déçu même si je suis loin d'avoir 18-25
le PS porte une lourde responsabilité ce soir

JLM partait de loin quand même. Il me semble qu'au début de l'année, il devait être dans les 13%, voir moins. Il colle un presque 20%, 3e-4e en se mettant à la lutte à la fin. Quand on défend des idées de l'extrême gauche, c'est pas gagné de faire un aussi gros score.
Il a été excellent, notamment en meeting. En matière de communication, je les trouvé soit innovant ou maladroit, mais le genre de maladroit un peu drôle et qui fait parler (son hologramme par exemple).

Je n'ai pas voté pour lui car il défends pas mal d'idées sur lesquelles je suis en désaccord, notamment concernant l'Europe (y sortir serait forcément le pont d'or vers un monde meilleur ? J'y crois moyen, mais bon...).
Par contre, l'homme et la campagne... Cette dernière, on peut dire tout, sauf que c'est raté.

Je partage ton doute sur l'Europe bien que j'ai voté pour lui partageant ce ras le bol de la 5 ieme et de ces institutions délétères

La défaite de Mélanchon n'a rien de "marrant" pour les personnes qui sont de gauche, ce que tu n'es pas voilà tout. Mélenchon n'est pas d'^extrême gauche comme tu le rabâches, c'était le candidat de gauche, qui a su incarner ce désir de nombre d'entre nous de vivre dans une société solidaire.

Tu as fais le choix de Macron, le choix du libéralisme, une société qui valorise la concurrence. Ce modèle serait plus efficace (à voir) et tant pis pour les perdants. Il y avait un choix idéologique clair, de plus Mélenchon a montré dans cette campagne qu'il avait la stature d'un homme d'état (Macron n'a rien montré de ça).
L'histoire de la sortie de l'Europe, c'est encore de la désinfomation, l'objectif de Mélenchon est de construire une autre europe, en négociant avec nos partenaires. Qui peut se satisfaire de l'Europe actuelle ? Et il ne faudrait rien changer? Non, il faut faire quelques chose !

Bref, nous, les gens de gauche, qui sommes pour ne laisser personne au bord de la route, pour construire une société solidaire, nous avions un projet solide et un candidat formidable pour le porter. Donc nous sommes très déçu de voir la France continuer dans cette course infernale au profit qui détruit la planète et profite à une minorité pendant que les autres souffrent.

Clairement, comme l'autre guignol expatrié donneur de leçon qui s'exprime à tort et à travers ici, vous vous sentez du côté des gagnants, vous trouvez que cette société fonctionne très bien ainsi, mais vous sentez confusément pourtant qu'il vous manque quelques chose, la fraternité peut être (celle qui est dans la devise de la France, pourtant), valeur que Mélenchon et son équipe on su porter haut, rallumant la flamme chez des gens découragés, comme moi... C'est "marrant"...

Je vais pas te faire une revue de toutes les remarques que j'ai pu voir. T'es assez grand, traîne un peu sur le net. Enfin après, vu ce que tu me sors, tu vas forcément leur trouver des circonstances atténuantes. Et c'est bien ça et juste ça que j'ai trouvé "marrant", rien d'autres.
Je ne me moque pas le détresse des personnes comme tu le laisses entendre. Je déplore le manque de fair-play et la condescendance dont font preuve une grosse partie des électeurs de JLM en ce moment.

Ça m'énerve quand les gens prennent de haut, ça m'énerve quand les gens te rabaissent plus bas que terre juste parce que tu ne penses pas comme eux. Et oui, ça me fait "marrer" (vu que t'insistes sur le terme) quand certaines de ses personnes s'expriment en balançant n'importe quoi, en faisant des amalgames, en te sortant des diables et des satans...

Tu le fais toi même, avec plus de verve et d'arguments certes, mais tu le fais. Tu me prends de haut en me disant que je suis désinformé... Je suis désolé, mais JLM c'est de l'extrême gauche modéré... Et je ne suis pas le seul à le penser. En fait, il n'y a que ceux qui vote JLM qui vont dire le contraire. Quant à l'Europe, hmmm hmmm : http://f-i.jlm2017.fr/sortir_des_traites_europeens
Excuse moi, mais les nuances sont très minimes avec ce que j'ai évoqué.

A t'entendre et d'autres également, Mélanchon était LA solution. C'est un politique hein... Et comme tous les autres candidats, il avait des idées avec lesquelles que je ne pouvais pas me résoudre. Tu me diabolise justement en me balançant que je suis un "vil libéraliste" sans conscience.
Tu pense franchement que tout ceux qui ont voté Macron ont accroché toutes ses idées ? Là aussi, tu chercheras, et tu verras que mon choix n'est pas du cœur, c'est juste le sentiment d'avoir voté pour le moins pire. Au pire, on continue à s'emmerder, au mieux, il aura un éclair de génie. C'est peut-être triste de penser comme ça, mais aucun autre ne m'a montré la voie et proposer une solution concrète à laquelle j'ai accroché. Et pas Mélanchon, même si il était dans mon top 3. Alors j'ai choisi le choix du "random"... Et je continuerais de le faire, car l'extrême droite est ce que je veux éviter à tout pris.

Tu peux ne pas être d'accord avec mon avis. Mais la moindre des politesses, c'est d'arrêter de prendre de haut comme tes petits copains. Je ne suis ni en train de sabrer le champagne, ni hyper heureux de ce qui se passe. Mon choix est passé, très bien. Mais ne me prend pas pour un militant libéraliste non plus. Si tu trouves que je fais un raccourci facile en parlant "d'extrême gauche", t'en fais un aussi en me mettant dans le même panier que les autres.

Kishizo wrote:

Olaf wrote:

Kishizo wrote:

Olaf wrote:Mélenchon n'a pas présenté un programme d'extrême gauche.

Il n'a pas non plus fait du Frexit une promesse de campagne. Ce n'était qu'un recours devant l'échec possible d'une approche volontariste de la question européenne.

Il est comme Marine à mettre l'Europe en cause sans aller au bout de sa logique.
Hollande a déjà fait le coup d'annoncer qu'il allait faire plier Angela, elle en rigole encore.
J'ai plus de respect pour Asselinau qui allait au bout de son raisonnement.
Sinon entre deux candidats de gauche au second tour, pour qui voter ?

Hollande a annoncé tellement de choses qu'il n'a pas faites... et il a tellement louvoyé au cours de sa carrière... Je n'avais pas voté pour lui.

Moi je crois en l'Europe. Mais pas en celle-là. En 2005, comme une majorité large de ceux qui se sont exprimés, j'ai dit non au TCE. On nous a volé la décision du peuple souverain.

Les traités européens actuels sont illégitimes. Ils desservent l'Union Européenne. L'immobilisme que tu prônes, la résignation que tu affiches, je ne peux sles faire miens. Car aller au bout de cette logique c'est accepter que la démocratie est impossible en Europe.

Si l'on est contre l'Europe actuelle, croire qu'on peut la changer par la négociation dans le cadre existant est illusoire.
Soit on joue la partie avec les règles existantes soit on se barre comme les anglais.
A titre personnel, je n'ai pas la clairvoyance ni la compétence pour décider de la bonne option.
Par contre l'entre deux est à mon sens du foutage de gueule.

Apparemment les électeurs de Melenchon, nombreux ici, ne veulent pas entendre que la seule solution pour véritablement changer l'Europe est d'en sortir purement et simplement.

En disant qu'il ne voulait pas une sortie, Melenchon s'est transformé en Tsipras, il aurait de toute façon perdu le rapport de force à partir du moment où il ne met pas une sortie en balance dans les négociations.
Et quand bien même, va convaincre l'Allemagne de modifier des traités largement à son avantage, ou au Luxembourg de revenir sur leur politique fiscale etc

Mélenchon en tête à Sainté , devant Macron.
Mais sur la Loire , MLP 1ère devant Macron.

Machiavel wrote:Les 5 ans qui viennent annoncent la fin de la Ve République. Si Macron arrive à gouverner sans se salir les main avec la droite et/ou la gauche il sera réélu, mais il y a fort à parier que cette division en 4 du pays, va aboutir à une crise institutionnelle sans précédent.
L'environnement, le social, les problèmes d'équités... rien ne sera traité. Les plus riches vont pouvoir se friser pendant encore 5 ans.

ça me parait assez évident.

merlin wrote:Mélenchon en tête à Sainté , devant Macron.

De bon augure pour les législatives.

Dans mon bureau (légèrement à gauche), Mélenchon triple le score du PCF des régionales et Hamon (pourtant au dessus du niveau national) divise par 3 le score du reste de la gauche. La droite perd environ 1/3 en % et le FN chute de 10%.
Macron doit être à 25%.

Olaf wrote:La solution discutable de FI, pour n'être ni dans le Frexit ni dans l'immobilisme, était une sortie concertée des traités actuels vers d'autres co-construits.

J'ai compris ça comme une sorte de prolongement de l'esprit qui a conduit à l'idée de la Constituante.

Je viens de tilter FI : France insoumise
J'étais en train de chercher entre les onze ces initiales
Franchement Olaf tu crois à ces traités co construits ?
Des pays refusant de transformer l'Europe actuelle vont par contre se mettre d'accord d'un coup de baguette magique pour refaire autre chose à côté pour modifier tout en douceur dans le meilleur des mondes l'Europe ?
Il y a des réalités et des rapports de force qu'on ne peut ignorer.
Ce que je comprends c'est que Mélanchon tout comme Le Pen veulent plaire en tapant sur l'europe sans effrayer car les français ont peur d'une sortie de l'Europe. Le Pen a trouvé la merveilleuse idée de proposer un référendum après son élection, Mélanchon est aussi très imaginatif avec ses traités co-construits.

merlin wrote:Mélenchon en tête à Sainté , devant Macron.
Mais sur la Loire , MLP 1ère devant Macron.

Tu as les chiffres exacts pour Saint-Etienne stp ? (Pas forcément envie de chercher )

balbo wrote:

Machiavel wrote:

Olaf wrote:La solution discutable de FI, pour n'être ni dans le Frexit ni dans l'immobilisme, était une sortie concertée des traités actuels vers d'autres co-construits.
B
J'ai compris ça comme une sorte de prolongement de l'esprit qui a conduit à l'idée de la Constituante.

Laisse tomber Olaf, ils ont voulu voir la sortie, là où les Insoumis voulaient reconstruire l'UE.

C'est pas faute d'avoir demandé des détails pourtant... ce à quoi on m'a répondu que j'étais un gros con qui habitait à l'étranger donc j'avais qu'à fermer ma gueule et payer avec un suppositoire (payer quoi, je ne sais pas... la haine aveugle n'est pas toujours très claire). Belle base de départ pour une reconstruction effectivement.

Balbo vous n'avez rien demandé, vous avez exigé. Moi j'ai cherché et j'ai trouvé. Je n'étais pas pour JLM au départ.
Vivre à l'étranger ne vous exoneres nullement de vos devoirs de citoyens envers la France, puisque vous avez des droits de citoyens français. C'est trop facile de partir en disant c'est mieux ailleurs, en ayant bien profité du système pour se former et se soigner.
Ce n'est pas vous traiter de "con" que de vous rappeler ces informations. Vouloir un système plus équitable, pas égalitariste, ne font pas de JLM et de ses insoumis des méchants partageux qui veulent tout prendre aux riches.
Vouloir une Europe plus democratique et moins bureaucratique, plus sociale et moins financière, ce n'était pas utopique, c'est juste dire que l'UE c'est aussi des humains qui doivent vivre ensemble et ces humains ne sont pas seulement des consommateurs dans un marché, mais des citoyens qui veulent être entendus.

merlin wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

merlin wrote:

LE MARQUIS wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote:Selon les télés en belgique et Radio Londres.

On va manger des macarons.
La Marine légèrement en tête devant l'alliance bolivarienne
les costards se prennent une grosse veste ....

Bon , plus qu'à attendre l'appel de Mélenchon à voter Macron , et on boucler la soirée ...

Il ne le fera pas

Oh que si , il le fera ...ainsi que Fifi les beaux costards ...

Loupé à moitié.

Sois patient , d'ici quelques jours tout va rentrer dan l'ordre ...

Si ça peut te consoler, je ne me déplacerai pas. Ou si je le fais, ce sera pour remettre un bulletin Hamon.