ASSE - poteaux-carres.com

Donc en fait Aurel tu râles parce qu'on libere Cohade mais en même temps tu veux du beau jeu ? Mais t'es pas cohérent, on essaye de renouveler l'effectif et de proposer autre chose, attend de voir le recrutement et des matvhs avant de critiquer..
Et puis ton jugement sur les joueurs, cite moi UN club qui ne s'est jamais trompé, je t'ecoute. Et ça ne dépend parfois pas forcément du club mais aussi du joueur.

old_side wrote:En fait, ton club ideal c'est le TFC. Pas mal ici se paluchent sur leur recrutement à l'étranger (avec un nombre considerable d'echecs mais passons), et ils savent mettre les resultats de coté comme tu aimes pour bien vendre et (plus ou moins) bien acheter.

C'est ce genre de commentaires qui m'exaspère sur ce forum. Dès qu'on essaie d'avoir une analyse de la situation, dès qu'on critique l'ASSE c'est tout de suite " si t'es pas content va supporter l'OL, va supporter le TFC, bla bla bla..."
La critique n'est pas forcément mauvaise quand elle est constructive, j'essaie juste d'avoir une vision globale sur notre niveau de jeu et notre recrutement de ces dernières années. Certes les résultats sont plutôt bons, mais cela peut-il durer sur le long terme?

aurel0701 wrote:

old_side wrote:En fait, ton club ideal c'est le TFC. Pas mal ici se paluchent sur leur recrutement à l'étranger (avec un nombre considerable d'echecs mais passons), et ils savent mettre les resultats de coté comme tu aimes pour bien vendre et (plus ou moins) bien acheter.

C'est ce genre de commentaires qui m'exaspère sur ce forum. Dès qu'on essaie d'avoir une analyse de la situation, dès qu'on critique l'ASSE c'est tout de suite " si t'es pas content va supporter l'OL, va supporter le TFC, bla bla bla..."
La critique n'est pas forcément mauvaise quand elle est constructive, j'essaie juste d'avoir une vision globale sur notre niveau de jeu et notre recrutement de ces dernières années. Certes les résultats sont plutôt bons, mais cela peut-il durer sur le long terme?

Qu'est ce qu'il y a de constructif à catégoriser les joueurs en "TOP ou un FLOP" sans mettre de nuance entre les deux ? On peut garder un peu de mesure au lieu d’hurler non ? Attendre tout simplement de voir ce qui va se passer non ?. Et mettre Lemoine dans les joueurs bourrins, c'est incompréhensible

SP42 wrote:

aurel0701 wrote:

old_side wrote:En fait, ton club ideal c'est le TFC. Pas mal ici se paluchent sur leur recrutement à l'étranger (avec un nombre considerable d'echecs mais passons), et ils savent mettre les resultats de coté comme tu aimes pour bien vendre et (plus ou moins) bien acheter.

C'est ce genre de commentaires qui m'exaspère sur ce forum. Dès qu'on essaie d'avoir une analyse de la situation, dès qu'on critique l'ASSE c'est tout de suite " si t'es pas content va supporter l'OL, va supporter le TFC, bla bla bla..."
La critique n'est pas forcément mauvaise quand elle est constructive, j'essaie juste d'avoir une vision globale sur notre niveau de jeu et notre recrutement de ces dernières années. Certes les résultats sont plutôt bons, mais cela peut-il durer sur le long terme?

Qu'est ce qu'il y a de constructif à catégoriser les joueurs en "TOP ou un FLOP" sans mettre de nuance entre les deux ? On peut garder un peu de mesure au lieu d’hurler non ? Attendre tout simplement de voir ce qui va se passer non ?. Et mettre Lemoine dans les joueurs bourrins, c'est incompréhensible

Merci SP42, tu as tout dis !

SP42 wrote:

aurel0701 wrote:

old_side wrote:En fait, ton club ideal c'est le TFC. Pas mal ici se paluchent sur leur recrutement à l'étranger (avec un nombre considerable d'echecs mais passons), et ils savent mettre les resultats de coté comme tu aimes pour bien vendre et (plus ou moins) bien acheter.

C'est ce genre de commentaires qui m'exaspère sur ce forum. Dès qu'on essaie d'avoir une analyse de la situation, dès qu'on critique l'ASSE c'est tout de suite " si t'es pas content va supporter l'OL, va supporter le TFC, bla bla bla..."
La critique n'est pas forcément mauvaise quand elle est constructive, j'essaie juste d'avoir une vision globale sur notre niveau de jeu et notre recrutement de ces dernières années. Certes les résultats sont plutôt bons, mais cela peut-il durer sur le long terme?

Qu'est ce qu'il y a de constructif à catégoriser les joueurs en "TOP ou un FLOP" sans mettre de nuance entre les deux ? On peut garder un peu de mesure au lieu d’hurler non ? Attendre tout simplement de voir ce qui va se passer non ?. Et mettre Lemoine dans les joueurs bourrins, c'est incompréhensible

Ah oui comme nous tous je suis impatient de voir quels joueurs on va recruter. Mon but n'est pas de hurler mais de juger les dernières saisons. Mais bon je vois que tout le monde est très satisfait du jeu déployé et du recrutement des dernières années donc je dois me tromper!
Amitiés vertes!

Tient Tabanou et Gomis pas retenus pour partir aux USA faire le stage avec Swansea.... ça sent le départ pour les deux .

Platoche wrote:Tient Tabanou et Gomis pas retenus pour partir aux USA faire le stage avec Swansea.... ça sent le départ pour les deux .

N'empêche pour ceux qui disent qu'on vendent mal, on aura quand même vendu Tabanou et Erding au bon moment pour près de 9/10M, c'est pas rien.

Platoche wrote:Si Beric ne s'était pas fait casser en deux, tu ne penses pas que l'on aurait atteint une meilleure place ? là c'est pas la faute au recrutement.

Notre recrutement est à l'image de nos possibilités financières. Et encore je peux vous garantir que Galette tire + de 120% de son groupe, il "superforme" comme on dit.... Ce qui est assez exceptionnel depuis 5 ans.

On peut se palucher sur les autres clubs, Rennes, Toulouse, etc... mais le résultat, 4 ans européen, 4 ans dans le top 6 national, etc...

Si Galtier avait 200M€, il recruterait forcément en conséquence. Là, il fait avec les moyens qu'on lui donne.

Completement d'accord avec Platoche. Comme quoi.

Il n'y a pas que la politique dans la vie

Platoche wrote:Tient Tabanou et Gomis pas retenus pour partir aux USA faire le stage avec Swansea.... ça sent le départ pour les deux .

Ça se trouve Galtier utilise la piste M'bengue et on va se retrouver avec le franky ni vu ni connu

Thomi wrote:

Platoche wrote:Tient Tabanou et Gomis pas retenus pour partir aux USA faire le stage avec Swansea.... ça sent le départ pour les deux .

Ça se trouve Galtier utilise la piste M'bengue et on va se retrouver avec le franky ni vu ni connu

Vu son dernier match à Nice, je suis pas sur que Galette ait beaucoup apprécié....

Thomi wrote:

Platoche wrote:Tient Tabanou et Gomis pas retenus pour partir aux USA faire le stage avec Swansea.... ça sent le départ pour les deux .

Ça se trouve Galtier utilise la piste M'bengue et on va se retrouver avec le franky ni vu ni connu

Ca soule de course!

Tabanou Zallons encore nous le coltiner!

Platoche wrote:

aurel0701 wrote:Mercato 2013/2014:
- Baysse: FLOP
- Corgnet: FLOP
- Tabanou: Passable
- Sissoko: FLOP
- Mollo: TOP 1ère saison, FLOP ensuite
- Pogba: Passable
- Erding: FLOP
- Guilavogui (prêt): FLOP
- Trémoulinas: TOP mais non gardé

Mercato 2014/2015:
- Monnet Paquet: FLOP
- Ricky Van Wolfsvinkel: FLOP
- Théophile Catherine: TOP
- Nguémo: FLOP

Mercato 2015/2016:
- Assou Ekotto: FLOP
- Bahebeck: FLOP
- Roux: Passable
- Eysseric: FLOP
- Pajot: FLOP
- Soderlund/Selnaes/Tannane/Malcuit: non jugeable car pas assez joué
- Béric: blessé donc non jugeable

Et ces 3 dernières années, on perd Guilavogui, Zouma, Gradel, Brandao, Aubame.

Pour moi les 3 derniers mercato sont trop insuffisant. Je ne suis pas du tout dans la politique du résultat, car à moyen terme elle mène souvent à la catastrophe (cf Lille, Marseille...).
Après je comprends que pour certaines personnes seul le résultat compte peu importe la manière, moi pas.

Je réitère... depuis 5 ans, donne nous les classements successifs de l'ASSE. La politique du résultat..... donc si on va dans ton sens, tu préférerais avoir des soit-disant super joueurs et finir 15 ème ? Et si on va encore dans ton sens, on aurait du finir à la catastrophe, vu nos lamentables recrutements, c'est ça ?

Peu importe la manière, yes, mais dans le sport, si tu veux gagner des tires, être européen... qu'est ce qui compte ? la manière, ou le résultat final ?

Tu préfères jouer 5 finales avec un magnifique jeu ? Moi je préfère gagner 5 finales avec un jeu moyennasse.

Souvent d'accord avec la sagesse de Platoche. +1

Olaf wrote:

ForeverGreen wrote:On ne va pas de toute façon ne prendre que des joueurs libres, il faudra payer à un moment ou à un autre. Mettons l'argent sur un poste où l'on recherche un titu indiscutable, un mec sur et qui plus est sur un poste où les prix n'explosent pas autant qu'à certains autres.

Sauf que payer, sur les 12 derniers mois, on l'a fait pour 4 avant-centres (Beric, Roux, Soderlund, Maupay), sur 1 ailier (Tannane), sur 2 milieux (Dabo, Selnaes) et sur 2 défenseurs (KTC, Malcuit).

Clerc, depuis 1 ans on ne peut pas dire qu'on en a pas laché...

Triste du départ de Coco,un mec bien,bon footballeur,j'aurais aimé le conserver.
Bon choix des Messins.

dronchau wrote:Triste du départ de Coco,un mec bien,bon footballeur,j'aurais aimé le conserver.
Bon choix des Messins.

Franchement, si on analyse sportivement son niveau pour un club européen, il manque de physique pour jouer en 6 et n'est pas assez décisif en milieu offensif. Mais bon choix pour Metz en effet.

zarbibi42 wrote:Une piste souhaitée par certains ici

Manu LONJON 16 minil y a 16 minutes
Vincent Marchetti ( ACA) serait proche de s'engager avec le FC Lorient. Transfert autour de 800 000E.

Les boules de le louper ce petit gars...

J'ai toujours apprécié le joueur et son état d'esprit, bon vent à toi !
Maintenant faut avouer que pour un milieu qui jouait plutôt offensif, 6 buts en 4 ans c'est très léger...

Dagostino wrote:J'ai toujours apprécié le joueur et son état d'esprit, bon vent à toi !
Maintenant faut avouer que pour un milieu qui jouait plutôt offensif, 6 buts en 4 ans c'est très léger...

Dont 4 la première année.

aurel0701 wrote:

old_side wrote:En fait, ton club ideal c'est le TFC. Pas mal ici se paluchent sur leur recrutement à l'étranger (avec un nombre considerable d'echecs mais passons), et ils savent mettre les resultats de coté comme tu aimes pour bien vendre et (plus ou moins) bien acheter.

C'est ce genre de commentaires qui m'exaspère sur ce forum. Dès qu'on essaie d'avoir une analyse de la situation, dès qu'on critique l'ASSE c'est tout de suite " si t'es pas content va supporter l'OL, va supporter le TFC, bla bla bla..."
La critique n'est pas forcément mauvaise quand elle est constructive, j'essaie juste d'avoir une vision globale sur notre niveau de jeu et notre recrutement de ces dernières années. Certes les résultats sont plutôt bons, mais cela peut-il durer sur le long terme?

Ah ok, dire que notre recrutement est à chier depuis 3 ans est une critique constructive. Mea culpa, j'avais pas tous mes repères.

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

Platoche wrote:

alexioninho wrote:A mon avis :

- On attend que PIED et M'BENGUE se déterminent pour 2 raisons : 1) ces postes sont nos priorités 2) il sont libre
- On attend de se séparer de COHADE, CLEMENT, MOLLO, OCRGNET pour récupérer de la trésorerie et finaliser un mercato déjà commencer l'hiver dernier ....

Ces 2 opérations n'ont absolument rien à voir avec l'Euro. Nous et les clubs intéressés par nos joueurs sommes très peu concernés par les chaises musicales de l'Euro (ou alors en fin de course)

En fonction de ces opérations on verra si on se place sur des joueurs dont le profil pourrait effectivement être plus proche de ceux qui ont participé à l'Euro ...

Sur Pied et M'Bengue

Pied libre ce serait bien, et ça permet de faire passer KTC en Défense centrale pour remplacer Bayal dont le départ s'annonce de plus en plus probable (quelle désolation la manière dont il sera parti du club). Si on garde Pogba, on peut faire confiance aux jeunes derrières.

M'Bengue. C'est effectivement un peu limité. Ce poste connait chez nous une certaine décadence : Goulham, Tremoulinas, Tabanou, BAE, M'Bengue ....

Au fait. 7 juillet 2016. Bamba n'a toujours pas résigner à l'ASSE, et les clubs anglais attendent sans doute la fin de l'Euro pour s'arracher notre Paquet de Monnaie ...

Penses tu que Wantier et Galtier ont juste 2 joueurs en tête ? et qu'ils ne regardent absolument pas l'Euro pour pouvoir recruter d'autres joueurs que ceux qui sortent dans la presse ? Comment se fait-il qu'en conférence de presse Galtier a indiqué je le cite :

« Deux joueurs de l'Euro m'ont tapé dans l'oeil, mais ils ne jouent ni en Italie, ni en Angleterre. Est-ce que ce sont des latéraux ? Non. Est-ce que, parmi eux, il y aurait un joueur qui a joué en Ligue Europa contre nous l'année dernière ? Non, mais sur ce genre de questions, je peux me permettre de mentir »

A un moment donné, il n'y a pas que Pied et M'Bengué dans la vie.... et heureusement pour Galtier.

Je ne dis pas que l'ASSE n'est pas intéressé par des joueurs ayant joué l'Euro, mais que

1) la priorité actuelle qui est de recruter des latéraux (ce qui est logique au vu de notre effectif actuelle)
2) Que ces latéraux doivent être si possible libre (ce qui est logique au vu des sommes déjà dépensées et du manque de recettes cette année en vente de joueurs)

L'interview que tu donnes est plutôt vague .. Il dit tape dans l'oeil et pas que l'ASSE est intéressé, ce qui est une nuance. Enfin, il dit lui même qu'il peut mentir ...

Je pense toujours que si un joueur ayant joué l'EUro puisse venir à l'ASSE ce sera 1) une fois résolu positivement ou négativement les pistes prioritaires et gratuites 2) une fois enregistré quelques départ de joueur vers des clubs qui ont encore moins accès que nous à des joueurs jouant l'Euro (ex de Cohade à Metz)

Sur le papier et au vu de ce que nous sortent la Pravda et But, notamment, ton raisonnement se tient. Pour autant :

1) J'ai toujours un tic avec ce poste de latéral droit comme priorité, si c'est le cas ça veut dire KTC dans l'axe. Il est vrai que c'est la tendance mais ça signifie également confiance accrue à Dekoke et Karamoko (parce qu'on ne pourra pas recruter un joueur en lui disant qu'il ne sera que n°4, ni probablement garder Pogba si on lui promet ce rôle) pour dépanner dans l'axe, et je dois avouer que ça m'étonne, surtout qu'on parle pas là de mecs qu'on vient de découvrir dans notre centre la saison passée. Mais soit.

2) Pourquoi des joueurs libres alors que justement on parle de postes prioritaires ? On peut se permettre de prendre un joueur libre, dont on est pas absolument sur du rendement à des postes moins importants (recrutement d'un remplaçant à Clément en pur n°6, DC si la tendance avait été de garder KTC sur le côté). Mais le faire une nouvelle fois sur un poste comme celui de latéral gauche qu'on n'arrive déjà pas à stabiliser ça me dépasse. On ne va pas de toute façon ne prendre que des joueurs libres, il faudra payer à un moment ou à un autre. Mettons l'argent sur un poste où l'on recherche un titu indiscutable, un mec sur et qui plus est sur un poste où les prix n'explosent pas autant qu'à certains autres.

1) Si on recrute PIED, on aura 4 joueurs majeurs ( PIED - KTC - PERRIN - POGBA) pour 3 postes joueurs auront un grand temps de jeu entre blessures, suspensions et rotation. Derrière RPG et Malcuit pour arrière droit, Karamoko, Dekoke et Cabaton pour DC. Je pense que ça se tient et qu'effectivement c'est le moment de faire confiance aux jeunes.

2) On prend un joueur libre car l'argent économiser peut permettre de recruter mieux ailleurs (Dabo par exemple). Le raisonnement se tient avec PIED qui à mon avis est un joueur intéressant. Il devient limite avec M'Bengue.

Bon apparemment, pied privilégié vraiment la première ligue d'après un site Bordelais sur Twitter : girondinfos

Pied ne viendras pas pour l'instant car il a reçus un coup......

Platoche wrote:

aurel0701 wrote:Mercato 2013/2014:
- Baysse: FLOP
- Corgnet: FLOP
- Tabanou: Passable
- Sissoko: FLOP
- Mollo: TOP 1ère saison, FLOP ensuite
- Pogba: Passable
- Erding: FLOP
- Guilavogui (prêt): FLOP
- Trémoulinas: TOP mais non gardé

Mercato 2014/2015:
- Monnet Paquet: FLOP
- Ricky Van Wolfsvinkel: FLOP
- Théophile Catherine: TOP
- Nguémo: FLOP

Mercato 2015/2016:
- Assou Ekotto: FLOP
- Bahebeck: FLOP
- Roux: Passable
- Eysseric: FLOP
- Pajot: FLOP
- Soderlund/Selnaes/Tannane/Malcuit: non jugeable car pas assez joué
- Béric: blessé donc non jugeable

Et ces 3 dernières années, on perd Guilavogui, Zouma, Gradel, Brandao, Aubame.

Pour moi les 3 derniers mercato sont trop insuffisant. Je ne suis pas du tout dans la politique du résultat, car à moyen terme elle mène souvent à la catastrophe (cf Lille, Marseille...).
Après je comprends que pour certaines personnes seul le résultat compte peu importe la manière, moi pas.

Je réitère... depuis 5 ans, donne nous les classements successifs de l'ASSE. La politique du résultat..... donc si on va dans ton sens, tu préférerais avoir des soit-disant super joueurs et finir 15 ème ? Et si on va encore dans ton sens, on aurait du finir à la catastrophe, vu nos lamentables recrutements, c'est ça ?

Peu importe la manière, yes, mais dans le sport, si tu veux gagner des tires, être européen... qu'est ce qui compte ? la manière, ou le résultat final ?

Tu préfères jouer 5 finales avec un magnifique jeu ? Moi je préfère gagner 5 finales avec un jeu moyennasse.

encore une fois l'amis Platoche pousse à un débat en noir et blanc sans nuances.

La liste de nos recrues est intéressante à analyser.

Sur 23 joueurs recrutés les 3 dernières années seul KTC est devenu à ce jour un cadre de l'équipe. Roux est en passe de le devenir. Pogba et KMP sont des remplaçants (acceptables pour le premier et favorisé pour le second). C'est quand même faible, même si on peut espérer que Tannane / Beric / Selnaes relèvent la moyenne (on a hélas aucune certitude à ce jour. Rien ne permet d'affirmer que sans une malheureuse blessure Beric ait tenu la distance sur une saison)

Je pense que tout n'est pas parfait à l'ASSE et notamment dans le recrutement, et que le débat mérite donc d'être posé, sans tomber dans les lieux communs habituels sur le manque de moyen, la malchance des blessures, le complot aulaso qataro .... Ca ne fait pas avancer ....

la culture de la gagne ? Tu exagère .... Le club n'a d'abord pas joué 5 finales. Et la culture de la gagne, ce n'est pas de jouer 5 finales, mais de les gagner. les perdre ça s'appelle la culture de la loose ... (Tu verras ce soir à mon avis ce qu'est la culture de la gagne) ...

Pourtant, effectivement les résultats sont plutôt bon si on tient compte des résultats de l'ASSE. Mais si tu regardes les joueurs qui ont permis ces résultats ne sont pas sur cette liste.

Ils s'appellent : RUFFIER, PERRIN - BAYAL - LEMOINE - CLEMENT - COHADE et HAMOUMA .

Le fait que 3 d'entre eux soient sur le départ rend légitime les questionnements sur le recrutement des dernières années

Je suis assez stupéfait par la manie qu'ont certains de valoriser les partants outre-mesure. Cohade était un honnête joueur de L1, et son jeu était propre. Mais arrêtez de le faire passer pour un grand technicien. Il avait de bonnes périodes mais il n'a jamais été un meneur, un gars qui illumine le jeu, qui casse les lignes avec ses inspirations. Il était correct partout, mais excellent nulle part. Son jeu était propre, posé, sans être incroyablement technique non plus. Son CV dit tout, et si c'est Metz qui le recrute ce n'est pas pour rien non plus.

Pourtant, je le regretterai. Il faisait le boulot, et était parfois très bon. Mais pour aller plus haut il nous faut mieux comme titulaires.