ASSE - poteaux-carres.com

ForeverGreen wrote:

YACINE wrote:

martien wrote:Pour Roux ça fait un moment que je dis qu'il est techniquement très supérieur à beaucoup de nos joueurs. Je n'ai jamais compris pourquoi il passe pour une buse. C'est notamment un très bon passeur / centreur, et sa vision du jeu est loin d'être mauvaise. Ce n'est juste pas un finisseur mais c'est un bon joueur.

Sinon, les analyses précédentes sont justes mais je vous trouve quand même assez durs sachant qu'on marque 4 buts + 2/3 grosses occasions, avec nos 4 meilleurs joueurs absents. Je ne sais pas trop à quoi vous vous attendiez pour ce match, dans cette période et ce contexte, en fait. Je comprends l'exigence mais il faut être réalistes.

Par contre je regrette la réaction des joueurs face aux sifflets. Même si je trouve ces sifflets déplorables, ils ne viennent pas de tout le public. Les kops ont chanté tout le match, par exemple. Et puis même, en tant que professionnels ils doivent faire abstraction et saluer leur public.

Martien, je trouve que tu t enflammes un peu sur la technique de Roux, sur les ailes, il y a tannane, hammouma et bahebeck qui sont loin d etre mauvais techniquement, il a une superbe qualité de centre et des déplacements intéressants sur un côté, mais il ne dribble pas, et je trouve qu il a du mal à combiner, face à des blocs fermés. Galtier développe un style de jeu qui nous impose d avoir un pivot physique, et chaque fois que nolan joue dans ce role, il n est et n a pas été bon, il marque un but facile mais loupe un peu sa frappe sur une action qui ne me semblait pas hyper difficile. Techniquement, on est d accord, il est meilleur que soderlund, mais je le vois mal devenir un pivot , un finisseur d un club qui vise le top 5. Pour moi les achats de Roux, Maupay et Soderlund sont juste symbolique des failles de nos logiques de recrutement, on ne supervise pas bien les profils d attaquants qu on recherche et galtier, j ai du mal à comprendre ces 3 choix alors que je reste persuadé que beric aurait pu être mieux accompagné si on avait investi au mercato d été et pas au mercato d'hiver.

Autant sur la question du pivot, je suis totalement d'accord, je ne comprends même pas qu'on ait pu tenté de le faire jouer comme ça, autant sur les ailes il apporte vraiment un profil qui nous manque. Hamouma est un joueur qui rentre énormément, qui provoque, qui frappe et ça semble également être le cas de Tannane. Monnet-Paquet et plus un joueur qui réclame le dédoublement du latéral ou bien qui vient jusqu'à la ligne de fond pour repiquer intérieur et centrer en retrait à ras de terre. Roux, lui, joue plus dans les espaces, combine avec notamment les joueurs plus axiaux (j'aimerais beaucoup le voir dans ce système avec Cohade), centre. Ça parait utile d'avoir ce type de profil, parce que deux joueurs qui rentrent dans l'axe ça facilité tout de même la défense adverse, quelque soit la qualité de ces joueurs. Quant à la question de la technique ne se résume pas à de la technique pure. Bahebeck en a c'est sur, mais qu'est-ce qu'il en fait la plupart du temps ?

YACINE wrote: Martien, je trouve que tu t enflammes un peu sur la technique de Roux, sur les ailes, il y a tannane, hammouma et bahebeck qui sont loin d etre mauvais techniquement, il a une superbe qualité de centre et des déplacements intéressants sur un côté, mais il ne dribble pas, et je trouve qu il a du mal à combiner, face à des blocs fermés. Galtier développe un style de jeu qui nous impose d avoir un pivot physique, et chaque fois que nolan joue dans ce role, il n est et n a pas été bon, il marque un but facile mais loupe un peu sa frappe sur une action qui ne me semblait pas hyper difficile. Techniquement, on est d accord, il est meilleur que soderlund, mais je le vois mal devenir un pivot , un finisseur d un club qui vise le top 5. Pour moi les achats de Roux, Maupay et Soderlund sont juste symbolique des failles de nos logiques de recrutement, on ne supervise pas bien les profils d attaquants qu on recherche, j ai du mal à comprendre ces 3 choix alors que je reste persuadé que beric aurait pu être mieux accompagné si on avait investi au mercato d été et pas au mercato d'hiver.

Ellestin wrote:

Parasar wrote:Vision bien sympathique de nos sups siffleurs. Alors qu'on a des specimens qui s'y mettent dès la 10è min au bout de la 2e passe en retrait.
L'interview d'Eysseric est claire sur ce que pensent les joueurs à ce sujet.

J'étais en Nord, franchement si certains joueurs se plaignent de se faire "siffler" je trouve ça un peu fort de café. Ca a un peu râlé, à juste titre tant ils ont été amorphes sur certaines phases, mais les encouragements repartaient direct derrière. Peut-être que certains ont mal pris quand le leader des Gics les a enjoints de se "bouger le cul"... Sérieusement ils ont du bol d'avoir un public comme ça. Ruffier qui ceinture KTC à la fin pour l'empêcher de venir saluer, c'est juste honteux.

martien wrote:

YACINE wrote: Martien, je trouve que tu t enflammes un peu sur la technique de Roux, sur les ailes, il y a tannane, hammouma et bahebeck qui sont loin d etre mauvais techniquement, il a une superbe qualité de centre et des déplacements intéressants sur un côté, mais il ne dribble pas, et je trouve qu il a du mal à combiner, face à des blocs fermés. Galtier développe un style de jeu qui nous impose d avoir un pivot physique, et chaque fois que nolan joue dans ce role, il n est et n a pas été bon, il marque un but facile mais loupe un peu sa frappe sur une action qui ne me semblait pas hyper difficile. Techniquement, on est d accord, il est meilleur que soderlund, mais je le vois mal devenir un pivot , un finisseur d un club qui vise le top 5. Pour moi les achats de Roux, Maupay et Soderlund sont juste symbolique des failles de nos logiques de recrutement, on ne supervise pas bien les profils d attaquants qu on recherche, j ai du mal à comprendre ces 3 choix alors que je reste persuadé que beric aurait pu être mieux accompagné si on avait investi au mercato d été et pas au mercato d'hiver.

Oui, je suis d'accord, ce n'est ni un pivot ni un finisseur. Cependant, contrairement à toi je trouve qu'il sait plutôt bien combiner. Je le trouve assez intelligent, que ce soit dans ses déplacements ou dans ses choix. Et ses transmissions sont beaucoup plus précises que la moyenne. Quand il est là, on voit des actions qu'on ne voit jamais avec par exemple un KMP, comme hier ou à Troyes en coupe sur notre premier but (qui représente tout ce que j'affirme sur son intelligence de jeu, sa capacité à combiner et sa précision dans les transmissions). Sans parler des caviars qu'il a donnés à Beric les premiers mois.

Je ne dis pas qu'il est génial mais il apporte sur l'aile quelque chose que des KMP ou Bahebeck n'apportent pas (ils ont d'autres qualités certes).

Platoche wrote:Et les branleurs qui sifflent au bout de 10 minutes de jeu ? C'est pas la honte ? Alors que c'est dans ces moments là que l'équipe a besoin d'encouragement, et non pas de sois disant supporters qui sifflent... Je sais très bien qu'il ne faut pas généraliser. La Ruff en a peut être ras le cul d'entendre continuellement ça.

Platoche wrote:Pareil pour Soderlund, avant de le traiter de chèvre, une bonne préparation d'avant saison, du repos, et à mon avis on verra un autre joueur, idem pour Selnaes.

ForeverGreen wrote:Franchement après un match pareil, je vais faire une analyse positive. En même temps c'est un peu dans mes habitudes (sauf après Guingamp), mais sur ce match il y a malgré tout moyen de le faire.

Premièrement, il y a le score certes flatteur mais qui va nous faire énormément de bien en terme de confiance. Ca va permettre à l'équipe de travailler (parce que oui, il y a encore du boulot) de façon sereine. D'autant que vu la prestation des deux équipes, la victoire est quand même méritée.

Ensuite, j'ai retrouvé les valeurs qu'on avait pas mis à Guingamp : la combativité, l'envie, la volonté d'aller de l'avant. Certes les imprécisions techniques ont souvent été un frein à ce mouvement vers l'avant, mais la volonté, elle, était là, et forcément à un moment ça paye, ce qui est impossible quand on ne l'a pas.

Enfin, individuellement, pas mal de joueurs se sont quand même mis en évidence. J'aurais tendance à englober toute la défense qui a été d'une sereinement rare ces dernières semaines avec une mention spéciale à Pogba qui a montré que c'est un bon joueur quand il joue sobrement et à BAE qui a définitivement une technique au-dessus du lot et qui, aujourd'hui, était, en plus, bien physiquement. La rentrée de Roux nous a montré ce que je m'évertue à dire depuis des semaines. On tient avec lui un (très ?) bon attaquant de L1. Ce n'est certainement pas un finisseur mais sa participation au jeu, ses déplacements et sa qualité technique le rende, à mes yeux, indispensable au moins pour entrer en cours de jeu. J'ai bien aimé Clément également, qui a eu du mal à se rendre disponible pour ses défenseurs au début et puis qui a tranquillement pris le contrôle et dont l'intelligence couplée au bon appel de Roux nous a offert le second but.

Alors oui, je dois bien parler de nos faiblesses, elles ont été tant collectives qu'individuelles. Du côté des individualités, plutôt que Søderlund qui n'a de toute façon pas eu beaucoup d'occasions de briller, je citerais plus Bahebeck, qui bien que volontaire, n'a clairement pas pesé. Pour Eysseric, le problème est le même que celui que certains potonautes et moi-même pointons régulièrement et que Yacine a bien résumé : très bon techniquement mais ne joue que 3 actions dans un match (aujourd'hui ce n'était même qu'une). Enfin, je dirais pauvre Lemoine, ça me fait de la peine de le voir perdu comme ça sur le terrain. Sur 3-4 de ses actions aujourd'hui je me suis surpris à m'exclamer "Ça c'est très bien faut continuer comme ça !" et malheureusement, ça repartait dans les ratés juste après. Vivement la saison prochaine et une vraie prépa qu'il puisse être en forme et lucide. Nul doute que dans ce cas, il sera la meilleur recrue possible au milieu.

Mais pour moi plus qu'individuel le problème a été collectif. Quand les joueurs sont incapables de se trouver dans les pieds, de redoubler les passes, ça devient compliquer pour le joueur qui reçoit le ballon de réussir son geste technique. J'ai souvenir de plusieurs actions où KMP ou Søderlund avait raté leur contrôle mais où la passe était 2 mètres derrière eux. Dans ce cas là pas besoin d'être un joueur minable pour se rater, juste un joueur normal, sans rien d'extra-ordinaire. Mais j'ai aucun doute sur le fait que Galette l'ai remarqué et le fasse bosser pendant les deux semaines à venir.

vertluisant74 wrote:

ForeverGreen wrote:Franchement après un match pareil, je vais faire une analyse positive. En même temps c'est un peu dans mes habitudes (sauf après Guingamp), mais sur ce match il y a malgré tout moyen de le faire.

Premièrement, il y a le score certes flatteur mais qui va nous faire énormément de bien en terme de confiance. Ca va permettre à l'équipe de travailler (parce que oui, il y a encore du boulot) de façon sereine. D'autant que vu la prestation des deux équipes, la victoire est quand même méritée.

Ensuite, j'ai retrouvé les valeurs qu'on avait pas mis à Guingamp : la combativité, l'envie, la volonté d'aller de l'avant. Certes les imprécisions techniques ont souvent été un frein à ce mouvement vers l'avant, mais la volonté, elle, était là, et forcément à un moment ça paye, ce qui est impossible quand on ne l'a pas.

Enfin, individuellement, pas mal de joueurs se sont quand même mis en évidence. J'aurais tendance à englober toute la défense qui a été d'une sereinement rare ces dernières semaines avec une mention spéciale à Pogba qui a montré que c'est un bon joueur quand il joue sobrement et à BAE qui a définitivement une technique au-dessus du lot et qui, aujourd'hui, était, en plus, bien physiquement. La rentrée de Roux nous a montré ce que je m'évertue à dire depuis des semaines. On tient avec lui un (très ?) bon attaquant de L1. Ce n'est certainement pas un finisseur mais sa participation au jeu, ses déplacements et sa qualité technique le rende, à mes yeux, indispensable au moins pour entrer en cours de jeu. J'ai bien aimé Clément également, qui a eu du mal à se rendre disponible pour ses défenseurs au début et puis qui a tranquillement pris le contrôle et dont l'intelligence couplée au bon appel de Roux nous a offert le second but.

Alors oui, je dois bien parler de nos faiblesses, elles ont été tant collectives qu'individuelles. Du côté des individualités, plutôt que Søderlund qui n'a de toute façon pas eu beaucoup d'occasions de briller, je citerais plus Bahebeck, qui bien que volontaire, n'a clairement pas pesé. Pour Eysseric, le problème est le même que celui que certains potonautes et moi-même pointons régulièrement et que Yacine a bien résumé : très bon techniquement mais ne joue que 3 actions dans un match (aujourd'hui ce n'était même qu'une). Enfin, je dirais pauvre Lemoine, ça me fait de la peine de le voir perdu comme ça sur le terrain. Sur 3-4 de ses actions aujourd'hui je me suis surpris à m'exclamer "Ça c'est très bien faut continuer comme ça !" et malheureusement, ça repartait dans les ratés juste après. Vivement la saison prochaine et une vraie prépa qu'il puisse être en forme et lucide. Nul doute que dans ce cas, il sera la meilleur recrue possible au milieu.

Mais pour moi plus qu'individuel le problème a été collectif. Quand les joueurs sont incapables de se trouver dans les pieds, de redoubler les passes, ça devient compliquer pour le joueur qui reçoit le ballon de réussir son geste technique. J'ai souvenir de plusieurs actions où KMP ou Søderlund avait raté leur contrôle mais où la passe était 2 mètres derrière eux. Dans ce cas là pas besoin d'être un joueur minable pour se rater, juste un joueur normal, sans rien d'extra-ordinaire. Mais j'ai aucun doute sur le fait que Galette l'ai remarqué et le fasse bosser pendant les deux semaines à venir.

Pour Lemoine, je ne sais pas quoi en penser. Je ne sais pas si on peut attribuer son niveau actuel à cette préparation tronquée, on est en Mars quand même, je pense qu'il aurait pu se refaire depuis, non? En tous cas, je crois que je n'ai jamais vu une telle différence pour un joueur entre deux saisons successives sans qu'il y ait une grosse blessure, c'est incroyable. L'année dernière, il faisait largement partie des trois meilleurs joueurs et cette année il a à peine le niveau ligue 1 bas de tableau. Je comprends pas, c'est peut être un problème mental, il lui faut un nouveau challenge.
Et sinon, je me pose une question, et si BAE était notre titulaire à gauche la saison prochaine? Avec une condition physique correcte maintenant, je trouve qu'il est de mieux en mieux. Au moins on aurait rien à débourser et on pourrait consacrer l'argent à un bon milieu

Super Friteuse wrote:Les gens qui sifflent au bout de 10 minutes de jeu sur la moindre passe en retrait n'ont pour moi rien compris à la vie. Je comprends mieux les gens qui sifflent après une défaite, même si je ne le ferai jamais car je me fous complètement du spectacle sur le terrain tant qu'on gagne. En plus, je ne vois pas trop comment ça pourrait d'une façon ou d'une autre motiver les joueurs.

Mais putain, j'étais en Nord sur la droite près du grand drapeau vert et blanc (donc quand même un peu excentré), et je n'ai entendu personne ou presque siffler autour de moi. Les sifflets venaient surtout des latérales. C'est vraiment dommage et triste que certains joueurs (il me semble que 2 ou 3, dont Pajot et Pogba si je ne me trompe pas, sont quand même venus) ne viennent pas saluer des gens qui ont pris la peine de les encourager pendant plus de 90 minutes, surtout après un match à l'issue favorable où ils savent que les supporters n'auront pas la haine envers eux. Je ne parle même pas de Ruffier qui aurait ceinturé KTC ; je n'ai rien vu, mais s'il s'avère que c'est vrai, c'est juste un scandale.

Je comprends que les joueurs en aient marre des sifflets, moi aussi ça m'énerve de voir des clowns siffler sur la moindre passe en retrait, mais leurs interviews d'après-match sont déjà assez éloquentes à ce sujet.

merlin wrote:Les joueurs pleurnicheurs peuvent aller faire un petit stage à Marseille...
Je pense qu'après cette expérience , les maigres sifflets de GG leur paraîtront insignifiants.

YACINE wrote:

martien wrote:

YACINE wrote: Martien, je trouve que tu t enflammes un peu sur la technique de Roux, sur les ailes, il y a tannane, hammouma et bahebeck qui sont loin d etre mauvais techniquement, il a une superbe qualité de centre et des déplacements intéressants sur un côté, mais il ne dribble pas, et je trouve qu il a du mal à combiner, face à des blocs fermés. Galtier développe un style de jeu qui nous impose d avoir un pivot physique, et chaque fois que nolan joue dans ce role, il n est et n a pas été bon, il marque un but facile mais loupe un peu sa frappe sur une action qui ne me semblait pas hyper difficile. Techniquement, on est d accord, il est meilleur que soderlund, mais je le vois mal devenir un pivot , un finisseur d un club qui vise le top 5. Pour moi les achats de Roux, Maupay et Soderlund sont juste symbolique des failles de nos logiques de recrutement, on ne supervise pas bien les profils d attaquants qu on recherche, j ai du mal à comprendre ces 3 choix alors que je reste persuadé que beric aurait pu être mieux accompagné si on avait investi au mercato d été et pas au mercato d'hiver.

Oui, je suis d'accord, ce n'est ni un pivot ni un finisseur. Cependant, contrairement à toi je trouve qu'il sait plutôt bien combiner. Je le trouve assez intelligent, que ce soit dans ses déplacements ou dans ses choix. Et ses transmissions sont beaucoup plus précises que la moyenne. Quand il est là, on voit des actions qu'on ne voit jamais avec par exemple un KMP, comme hier ou à Troyes en coupe sur notre premier but (qui représente tout ce que j'affirme sur son intelligence de jeu, sa capacité à combiner et sa précision dans les transmissions). Sans parler des caviars qu'il a donnés à Beric les premiers mois.

Je ne dis pas qu'il est génial mais il apporte sur l'aile quelque chose que des KMP ou Bahebeck n'apportent pas (ils ont d'autres qualités certes).

Je suis globalement d accord avec toi au niveau de l intelligence de jeu et sur son style, il apporte des qualités qu on a pas, mais au départ, on l'a pris comme un avant c'est plutôt ça qui me chagrine, et j ai l impression qu il y a de la précipitation comme Soderlund, je suppose que Galtier est décisionnaire meme si le volet financier joue aussi, autant beric on sent que c est un recrutement travaillé, autant Roux, j ai l impression qu on l'a pris pour jouer contre les roumains en urgence cet été et Soderlund j espère qu'il est vraiment carbonisé parce que dans le jeu, ça fait peur et qu il ne pouvait pas jouer l' europa league.

Machiavel wrote:Pour avoir une bonne préparation il faut qu'on joue l'Europe directement en poule, qu'on n'ait pas à se taper ses foutus tours préliminaires. Cela serait une évolution pour le club et nous permettrait de lancer la saison sans tirer sur les organismes dès le mois de juillet-aout.

seb4282 wrote:

merlin wrote:Les joueurs pleurnicheurs peuvent aller faire un petit stage à Marseille...
Je pense qu'après cette expérience , les maigres sifflets de GG leur paraîtront insignifiants.

Quels son les joueurs qui ont pleurniché ? Mon avis personnel : les sifflets c'est pas génial, mais je n'a pas le sentiment qu'il en ait eu tant que ça, et puis bon quand c'est dégueulasse sur le terrain ça va quoi. Jouer les pleureuses derrière c'est ridicule, ils devraient avoir d'autres préoccupations comme par exemple leurs prestations et l'image qu'ils renvoient aux personnes qui les supportent, à commencer par ruffier qui n'a que trop rarement brillé cette année.

sam42 wrote:

YACINE wrote:

martien wrote:

YACINE wrote: Martien, je trouve que tu t enflammes un peu sur la technique de Roux, sur les ailes, il y a tannane, hammouma et bahebeck qui sont loin d etre mauvais techniquement, il a une superbe qualité de centre et des déplacements intéressants sur un côté, mais il ne dribble pas, et je trouve qu il a du mal à combiner, face à des blocs fermés. Galtier développe un style de jeu qui nous impose d avoir un pivot physique, et chaque fois que nolan joue dans ce role, il n est et n a pas été bon, il marque un but facile mais loupe un peu sa frappe sur une action qui ne me semblait pas hyper difficile. Techniquement, on est d accord, il est meilleur que soderlund, mais je le vois mal devenir un pivot , un finisseur d un club qui vise le top 5. Pour moi les achats de Roux, Maupay et Soderlund sont juste symbolique des failles de nos logiques de recrutement, on ne supervise pas bien les profils d attaquants qu on recherche, j ai du mal à comprendre ces 3 choix alors que je reste persuadé que beric aurait pu être mieux accompagné si on avait investi au mercato d été et pas au mercato d'hiver.

Oui, je suis d'accord, ce n'est ni un pivot ni un finisseur. Cependant, contrairement à toi je trouve qu'il sait plutôt bien combiner. Je le trouve assez intelligent, que ce soit dans ses déplacements ou dans ses choix. Et ses transmissions sont beaucoup plus précises que la moyenne. Quand il est là, on voit des actions qu'on ne voit jamais avec par exemple un KMP, comme hier ou à Troyes en coupe sur notre premier but (qui représente tout ce que j'affirme sur son intelligence de jeu, sa capacité à combiner et sa précision dans les transmissions). Sans parler des caviars qu'il a donnés à Beric les premiers mois.

Je ne dis pas qu'il est génial mais il apporte sur l'aile quelque chose que des KMP ou Bahebeck n'apportent pas (ils ont d'autres qualités certes).

Je suis globalement d accord avec toi au niveau de l intelligence de jeu et sur son style, il apporte des qualités qu on a pas, mais au départ, on l'a pris comme un avant c'est plutôt ça qui me chagrine, et j ai l impression qu il y a de la précipitation comme Soderlund, je suppose que Galtier est décisionnaire meme si le volet financier joue aussi, autant beric on sent que c est un recrutement travaillé, autant Roux, j ai l impression qu on l'a pris pour jouer contre les roumains en urgence cet été et Soderlund j espère qu'il est vraiment carbonisé parce que dans le jeu, ça fait peur et qu il ne pouvait pas jouer l' europa league.

Dans votre analyse vous ne prenez en compte que ses actions en oubliant le jeu sans ballon et je crois que c'est surtout ce point qui pose souci