[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

Aux Champs-Elysées, l'attentat qu'on attendait

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... ndait.html

"Le timing aurait été encore plus parfait si c'était tombé pendant Mélenchon, ou pendant Le Pen, mais sans doute Daech n'avait pas l'ordre de passage des postulants"

C'est donc ca la preoccupation de la gauche et du nouvel obs, que la realité de la situation donne raison a ceux qui n'ont cesses de le denoncé, apres tu viens toi me donner des lecons d'humanisme.

Miserable, comme OPizzaiolo qui me confirme qu'un homo-sapiens peut avoir un QI negatif.

je pense que tu n'as pas bien compris l'article, relis le.

Par contre, et sincèrement ondeverte, c'est la dernière fois que je te le dis. Tes attaques permanentes contre certaines personnes ici commencent sérieusement à gonfler. Donc à l'avenir, évites cette manière de faire. Si tu n'y arrive pas (ce que je peux comprendre), je pense qu'il vaudra mieux t'abstenir de venir sur ce topic.

Je te remercie.

Non mais serieusement Platoche pourquoi mettre ce point en evidence ? on a presque l'impression que le flics sont sdes sous-hommes et que c'est pqs bien grave dans le fond.

OP toujours la a voir du racisme de partout qui hesite pas a te traiter de nazie pour un ou pour un non, tu devrait le calmer aussi quand on te traite un con, ca n'as jusqu'a present tuer personne alors qu'un nazie a des morts sur la conscience, je le repete je peux accepter que 'l'on me traite de cons mais pas de nazillon.E t qui dans une phrase justifie la mort avant tout d'un etre humain ?

Je vois que les mort n'ont pas la meme valeurs et quoi que tu en dienst pour toi non plus.

Tu n'est pas obligé de prendre pour argent comptant ce qu'OP écrit....

Et ne te sens pas obligé encore une fois d’interpréter les choses selon tes envies et désirs.... Tu n'as pas le monopole de la valeur des morts ! (avec ça je dois gagner les élections)

bien souvent OP ma visé directement par ces insultes debiles.

Sinon je m'en excuse si j'ai mal interpreté tes propos.

[Platoche]

ça y est Balbo ?

[Nemo42]

Balbo, je ne sais pas si tu en as conscience hein,
mais les impôts pour rien en retour, c'est pas vraiment ça.
Tu as bien conscience que si tu garde ta nationalité française, et que tu développe un cancer dans quelques années,
Bah tu pourras toujours te faire soigner en France ... Gratuitement ...
Je dis pas que tu vas forcément guérir, je dis juste que l'assurance santé qui couvre tes "petits frais" de soins, bah elle raquera pas les dizaines, voire centaines de milliers de dollars qu'il te faut...
Avec un passeport français tu peux rentrer en France et réactiver tes droits, en urgence s'il le faut (mais bon pour moi ça a été réactivé en 2 semaines je crois...).

Si tu perds ton job et que ta situation financière se dégrade, tu peux aussi revenir en France, et postuler aux aides sociales comme le RSA.

De plus, dans les ambassades et consulat où je me suis rendu, le personnel était souvent compétent et réactif, et j'ai eu les mêmes échos de mes amis (vol de passeport la veille d'un retour en France, avec une escale aux supers Etats Unis d'Amerique, dont les douaniers sont, on le sait, très compréhensifs)

Ou alors tu peux rester où tu es et te mettre à fabriquer de la Meth ...

Bref tout ça pour dire.
Les taxes on ralent toujours quand on en paye, mais on dit jamais merci quand on en profite.

D'ailleurs, j'ai pas suivi, elle est de qui cette proposition ?
Si c'est Fillon ou Le Pen, merci d'oublier tout ce que je viens de dire...

[Machiavel]

Aux Champs-Elysées, l'attentat qu'on attendait

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/su ... ndait.html

"Le timing aurait été encore plus parfait si c'était tombé pendant Mélenchon, ou pendant Le Pen, mais sans doute Daech n'avait pas l'ordre de passage des postulants"

C'est que je disais à mes amis. Le coup parfait aurait été Melenchon est passé et MLP arrive. Mais quelle saloperie cet attentat.

[Dissident]

Vous êtes quand même bien marrants à tous tomber comme ça sur Balbo et son futur hypothétique cancer...

Si Balbo revient un jour en France, il se remettra à payer des impôts à la France, ne vous inquiétez pas pour lui. Mais proposer de calculer un impôt sur ce qu'il aurait dû payer en France sur ce qu'il a gagné à l'étranger, ça me semble d'une démagogie tellement abjecte...

En attendant, on en parle de ceux qui se font soigner leur cancer, leur grippe, leur mal de dos tout confort sans jamais avoir donné un centime à "la France" ? Ou ça ne marche toujours que dans un sens ?

Je précise que je vis en France, je paye beaucoup d'impôts et ça me semble normal, mais en même temps tellement injuste...

[ForeverGreen]

[Platoche]

Payer des impôts, oui quand tu travailles, et pour l'effort collectif, la redistribution des richesses, ça ne m'a jamais posé de problème. Par contre payer des impôts et voir ensuite ce qui se passe derrière et le gâchis... effectivement parfois j'ai du mal.

Et de plus en plus j'ai du mal avec les élus sur l'utilisation de nos impôts... Fillon en est l'exemple même. Mais aussi l'utilisation par les collectivités diverses et variées de nos impôts, un projet abandonné, un projet farfelu, utilisation frauduleuse, etc...

Là j'ai beaucoup de mal à accepter...

[Tycho]

Personnellement il m'est difficile pour ne pas dire impossible de voter pour un programme anti européen, pour un candidat pro Russe et qui a comme modèle Chavez.
Le programme de Melenchon, peut-être réfléchi, est totalement irréalisable et utopique, fait exploser les dépenses publiques, bref ca me fait pas mal marrer que les pro-Mélenchon soient dans la critique constante des pro-Macron qui seraient aveuglés par les médias quand ceux ci sont aveuglés par les qualités indéniables d'orateur de JLM et se laissent convaincre par de belles paroles et le rêve d'une société repensée mais au final impossible.
Quand 25 prix Nobel d'économie dégomment Le Pen et JLM entre autres, je me dis que leur voix et leur vision économique des programmes doit quand même tenir un peu plus la route que vos analyses.

Je respecte tout à fait que l'on puisse voter pour le capital, les intérêts privés, etc... Que ce soit Fillon ou Macron. Mais le problème de ce genre de post c'est qu'il ne fait que relater toute la désinformation qui tourne sur Mélenchon depuis une semaine.

Commençons par la politique extérieure. La diplomatie française depuis De Gaulle a toujours défendu l'indépendance de la France en matiere de politique extérieure. C'est d'ailleurs pour ça qu'il voulait la bombe atomique. La fameuse bombinette. C'est elle qui aujourd'hui nous assure la paix, pas l'Europe, pas l'OTAN. Si pour toi refuser de mettre cette arme nucléaire au service de l'Europe est être anti-européen alors il l'est. Sur la Russie ensuite, dans l'histoire récente (post 1789), et je pense que d'autres sur ce forum pourront me corriger si je fais erreur, la France et la Russie ont toujours été des partenaires voire des alliés (puisqu'il y a toujours un contre-exemple en France, ici c'est la grande armée de Napoléon, et le destin funeste qu'on lui connaît). Pourtant la révolution russe n'arrive qu'en 1917, on a donc réussit à s'entendre avec des dictateurs bien plus terrible que le Tsar Poutine. Si d'un autre côté, il y a également eu une amitié avec les américains, La Fayette puis les alliances tardives des deux GM, on peut noter à nouveau la troisième voie proposé par la France durant la guerre Froide que l'on dit terminée depuis la chute du mur. Cependant on parlera peut-être de simple détente de trente ans dans le futur, vu les évènements récents, crise d'Ukraine-Crimée, regain de tension en Corée. C'est pour ça qu'il faut que la France maintiennent la diplomatie qu'elle a toujours eu, indépendante évidemment, et surtout initiatrice de discussion au sein de l'ONU pour apaiser les tensions entre les géants du monde.

Pour l'utopie que tu critiques. D'autres l'ont fait avant moi ici, mais j'y reviens à mon tour. A nouveau, il me semble important de regarder ce qui fut fait par le passé. L'utopique loi de 1905 a créé de nombreux révoltes, pourtant qui la remettrait en cause aujourd'hui. Le programme du Front Populaire qui établira la semaine de 40h, les congés payés étaient irréalisables, qui remettrait en cause aujourd'hui les congés payés. À la sortie de la guerre, dans une France ruinée et ravagée, la France a créé la sécurité sociale, a nationalisée l'électricité avec EDF, c'était impossible, pourtant ça a été fait. Alors aujourd'hui on nous dit qu'il serait impossible de creer des éoliennes et des hydroliennes et changer notre consommation énergétique, alors qu'on sait comment le faire, qu'on sait où le faire. Apparement ce serait un problème économique selon toi. N'hésitant pas à citer des économistes assurant l'irréalisme du candidat de la France Insoumise. Le problème de l'économie, n'étant pas une science dure et immuable comme les mathématiques ou la physique, qui sont valables et identiques partout dans un domaine défini, l'économie est interprétable et interprété comme toute science humaine. On y retrouve de facto, des spécialistes défendants une vision x de la politique économique à adopter tandis que d'autres tout aussi compétents défendront une position y opposée à la première. C'est comme ça qu'hier plus de 100 économistes ont apporté leur soutien à Jean Luc Mélenchon.

[Black Mamba]

Dernière soirée de collage avant le 1er tour.
Chaud patate.

[Black Mamba]

Jamais aussi prêt d'avoir un progressiste président sous la 5eme République.

[Platoche]

Le problème c'est pas les éoliennes Tycho...

Par ailleurs la "liste des 100 économistes", je regardais ça hier, en fait ce ne sont pas 100 économistes mais 100 universitaires. J'en Google 1 au pif, le mec était un membre éminent d'ATTAC

Et ?

[Danish]

Jamais aussi prêt d'avoir un progressiste président sous la 5eme République.

Un président communiste sous la 6e république si j'ai bien suivi.

Ce qui fera de la France la première république coconutière.

Tu n'as pas bien suivi. si la 6e république est promue, il y aura nouvelles élections. Mélenchon n'est alors même pas sûr de la gagner celle-là.

[ondeverte]

Jamais aussi prêt d'avoir un progressiste président sous la 5eme République.

Un président communiste sous la 6e république si j'ai bien suivi.

Ce qui fera de la France la première république coconutière.

Eh ben je prefere un coco que cette merde de macron.

[CeBri]

Jamais aussi prêt d'avoir un progressiste président sous la 5eme République.

Un président communiste sous la 6e république si j'ai bien suivi.

Ce qui fera de la France la première république coconutière.

Tu penses qu'Arthaud va passer ?

[Nemo42]

Déjà, j'espère que si tu parles de ton cas personnel, tu es en bonne santé maintenant.

C'était pas un cancer (dieu merci)
J'ai eu un problème à un genou, un problème survenu "naturellement", du coup l'assurance voyageur que j'avais ne couvrait pas car pas vraiment d'accident et la somme d'une intervention dépassait le plafond, et la couverture des travailleurs, non plus car pas accident du travail.
L'opération aurait du couter plus de 5000 $, somme que je n'avais pas, et que je ne pouvais pas gagner, car arrêt de travail obligatoire...
Bref, je suis rentré plus tôt que prévu...
Les soins sont extrêment chers dans certains pays étrangers, et la Nouvelle Zélande (où je me trouvais) est bien moins chère que les States (connus pour des records en la matière...), donc si un genou c'est 5000 $, je vous laisse imaginer un traitement particulier, j'ai juste choisi le cancer comme exemple.

En ce qui concerne le reste, sans répondre exactement point par point, en gros la réponse est la même : ce que tu dis est vrai car en ce moment je suis français, donc par example si je perds mon boulot je perds mon visa de travail donc effectivement je suis obligé de rentrer en France car personnellement je respecte les règles ne vivrai pas dans la clandestinité. Rentrer dans son pays d'origine ou attendre d'être expulsé par les services d'immigration, je n'appelle pas ça un privilège.

En dehors ton cas personnel, on est pas obligé de travailler dans un pays pour y résider, et avoir la possibilité d'y travailler sans forcément avoir un visa de travail qui expire si on perd son job, de nombreux pays proposent aux résidents étrangers "longue durée", des visas permanent valables "à vie", et qui leur permettent, s'ils le souhaitent de travailler, au mêmes conditions que les locaux.
C'est le cas pour la plupart des pays du Commonwealth.

Sinon pourquoi ne choisis tu pas la double nationalité ?

Et d'ailleurs pour Dissident :
Faire payer une taxe sur chaque salaire que touche balbo : pour moi c'est non. Comme il dit, il travaille là bas, vit là bas et paye ses taxes là bas (chose que j'ai connu aussi).
En revanche,on pourrait imaginer une taxe "français de l'étranger" minime (C'est à dire qui n'a pas d'influence majeure sur le pouvoir d'achat). Un genre de taxe qui rappelle à la société qu'on est encore là sans vraiment y être.
Un genre de taxe qui permettrait de garder des dossiers ouverts (comme celui de la sécurité sociale par exemple) et qui montrerait une envie de participer, malgré l'éloignement, au fonctionnement du pays.
Après si on ne veut pas, on fait comme balbo, on déchire son passeport et on en fait un autre.

Et pour le deuxième point :
- Payer pour soigner quelqu'un qui a besoin de l'être qui qu'il soit et d'où qu'il vienne ne me pose pas de problème.
Encore faut il qu'il ait besoin d'être soigné...
Un de mes amis est marin pompier à Marseille, une fois sur 4 il sort l'ambulance et son équipe pour ... une foulure de l'ongle...
Et une ambulance des marins pompiers en intervention ça coute cher (et ça les amuse pas vraiment d'ailleurs)
Français ou étranger, là n'est pas la question, on a un système de santé solide, si on veut le garder, il serait grand temps de limiter les abus de tous.

[CeBri]

Jamais aussi prêt d'avoir un progressiste président sous la 5eme République.

Un président communiste sous la 6e république si j'ai bien suivi.

Ce qui fera de la France la première république coconutière.

Tu penses qu'Arthaud va passer ?

Non, mais je vois pas non plus le lien entre "progrès" et un vieux de la vieille du système comme Mélenchon le millionaire.

Quel lien entre "vieux de la vieille du système" et un projet progressiste ?
Bernie Sanders ne pouvait pas être progressiste ?

[Danish]

Jamais aussi prêt d'avoir un progressiste président sous la 5eme République.

Un président communiste sous la 6e république si j'ai bien suivi.

Ce qui fera de la France la première république coconutière.

Tu n'as pas bien suivi. si la 6e république est promue, il y aura nouvelles élections. Mélenchon n'est alors même pas sûr de la gagner celle-là.

Oui enfin même si la 5e république persiste, je te rassure, il y aura aussi de nouvelles élections dans 5 ans

Donc c'est pas gagné qu'il soit président de la 6e république.

[rouge]

Vous êtes quand même bien marrants à tous tomber comme ça sur Balbo et son futur hypothétique cancer...

Si Balbo revient un jour en France, il se remettra à payer des impôts à la France, ne vous inquiétez pas pour lui. Mais proposer de calculer un impôt sur ce qu'il aurait dû payer en France sur ce qu'il a gagné à l'étranger, ça me semble d'une démagogie tellement abjecte...

En attendant, on en parle de ceux qui se font soigner leur cancer, leur grippe, leur mal de dos tout confort sans jamais avoir donné un centime à "la France" ? Ou ça ne marche toujours que dans un sens ?

Je précise que je vis en France, je paye beaucoup d'impôts et ça me semble normal, mais en même temps tellement injuste...

Ah ces anglais donneurs de leçon pratiquant les oxymores quand mon père se faisait traiter son cancer en 1990 j'avais discuté avec 2 anglais qui venaient pour la qualité des soins français
PS: cela ne me choquais pas par ailleurs

[ForeverGreen]

Jamais aussi prêt d'avoir un progressiste président sous la 5eme République.

Un président communiste sous la 6e république si j'ai bien suivi.

Ce qui fera de la France la première république coconutière.

Tu n'as pas bien suivi. si la 6e république est promue, il y aura nouvelles élections. Mélenchon n'est alors même pas sûr de la gagner celle-là.

Ben si au contraire, il a bien suivi vu qu'il n'y a pas de candidat communiste en mesure de gagner cette élection (parce qu'on a beau dire ce qu'on veut, mais un mec à 2%, ça serait quand même une sacrée surprise).

[Dissident]

Vous êtes quand même bien marrants à tous tomber comme ça sur Balbo et son futur hypothétique cancer...

Si Balbo revient un jour en France, il se remettra à payer des impôts à la France, ne vous inquiétez pas pour lui. Mais proposer de calculer un impôt sur ce qu'il aurait dû payer en France sur ce qu'il a gagné à l'étranger, ça me semble d'une démagogie tellement abjecte...

En attendant, on en parle de ceux qui se font soigner leur cancer, leur grippe, leur mal de dos tout confort sans jamais avoir donné un centime à "la France" ? Ou ça ne marche toujours que dans un sens ?

Je précise que je vis en France, je paye beaucoup d'impôts et ça me semble normal, mais en même temps tellement injuste...

Ah ces anglais donneurs de leçon pratiquant les oxymores quand mon père se faisait traiter son cancer en 1990 j'avais discuté avec 2 anglais qui venaient pour la qualité des soins français
PS: cela ne me choquais pas par ailleurs

Je ne suis pas anglais, et je pense qu'hélas la situation actuelle de la santé en France n'est pas comparable à celle de 1990. Mais je ne sais pas si c'est donner une leçon que de souligner ça.

[rouge]

Sinon pourquoi ne choisis tu pas la double nationalité ?

D'abord parce dans certains pays l'un des critères pour obtenir la nationalité est de renoncer à toute autre nationalité.

Au-delà de ça, il s'agira encore d'un gros flou du programme de Mélenchon ? Quid des double-nationalités ? Personne ne sait ! La seule exception dont il a parlé c'est... les footballeurs !!! Mais si les double-nationalités sont exemptées, alors ca rendra l'évitement de la spoliation fiscale encore plus facile, ça va être vite vu, on peut prendre les paris quelle coûtera plus chère à faire appliquer qu'elle ne rapportera... donc mesure démagogique qui va à l'encontre des intérêts des citoyens, tant résidant en France qu'à l'étranger.

En ce qui concerne ce que tu dis sur une sorte de "frais de dossier" raisonnable, je trouve que c'est une bonne idée qui pourrait être liée au fait de s'enregistrer à l'ambassade, ce qui est nécessaire pour être inscrit sur les listes électorales, et qui pourrait être implémenté facilement. Par contre je refuse l'arbitraire démagogue abject qui prend dans la poche des autres sans réfléchir, non pas pour redistribuer les richesses, mais en raison de préjugés qui font que tout exil résidentiel est assimilé à de l'exil fiscal... sans réfléchir à un instant au fait que si on est parti c'est aussi peut-être dû au fait qu'en France on ne trouvait pas de boulot, donc on n'aurait coûté en allocations chômage etc.

Je te rejoins hélas sur le fait que certains départs sont liés au problème de trouver un job ici ,et la fuite des "cerveaux " est une réalité mais ou on ne sera pas d'accord c'est que je pense qu'il y a des remèdes au problème et c'est là que nous divergeront

[Dissident]

Faire payer une taxe sur chaque salaire que touche balbo : pour moi c'est non. Comme il dit, il travaille là bas, vit là bas et paye ses taxes là bas (chose que j'ai connu aussi).
En revanche,on pourrait imaginer une taxe "français de l'étranger" minime (C'est à dire qui n'a pas d'influence majeure sur le pouvoir d'achat). Un genre de taxe qui rappelle à la société qu'on est encore là sans vraiment y être.
Un genre de taxe qui permettrait de garder des dossiers ouverts (comme celui de la sécurité sociale par exemple) et qui montrerait une envie de participer, malgré l'éloignement, au fonctionnement du pays.
Après si on ne veut pas, on fait comme balbo, on déchire son passeport et on en fait un autre.

Il faudrait que je retourne consulter mes amis américains, mais il me semble que ce genre de taxe existe déjà dans d'autres pays, par exemple pour les citoyens américains travaillant hors-USA.
Mais ce n'est de toute façon pas ce que prône notre holograme insoumis.

[Machiavel]

Faire payer une taxe sur chaque salaire que touche balbo : pour moi c'est non. Comme il dit, il travaille là bas, vit là bas et paye ses taxes là bas (chose que j'ai connu aussi).
En revanche,on pourrait imaginer une taxe "français de l'étranger" minime (C'est à dire qui n'a pas d'influence majeure sur le pouvoir d'achat). Un genre de taxe qui rappelle à la société qu'on est encore là sans vraiment y être.
Un genre de taxe qui permettrait de garder des dossiers ouverts (comme celui de la sécurité sociale par exemple) et qui montrerait une envie de participer, malgré l'éloignement, au fonctionnement du pays.
Après si on ne veut pas, on fait comme balbo, on déchire son passeport et on en fait un autre.

Il faudrait que je retourne consulter mes amis américains, mais il me semble que ce genre de taxe existe déjà dans d'autres pays, par exemple pour les citoyens américains travaillant hors-USA.
Mais ce n'est de toute façon pas ce que prône notre holograme insoumis.

Cette taxe existe aux pour les ressortissants américains.

[CeBri]

Tu perds pas de temps mon cochon.

Capture d'écran 2017-04-21 16.55.36.png (56.15 KiB) Viewed 1329 times

[CeBri]

Tu perds pas de temps mon cochon.

Capture d'écran 2017-04-21 16.55.36.png

Pourquoi ? Tu as la réponse ? L'intérêt de faire une capture d'écran alors que j'ai posé la question dabs un message précédent ici même ?

Oui, j'ai regardé P2 puis Twitter. J'ai eu l'impression de voir double