Re: Montpellier 2 - ASSE 1 (KMP)
Posted: 20 Feb 2017, 09:05
Pas vu le match, par contre, ces expulsions à la con (Nantes, Metz, Montpellier) risquent de peser lourd à la fin.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
Oui oui il y a de quoi avoir les boules. Dommage ça aurait été bien de garder 3 points d'avoir sur les sardines et Bdx.Parasar wrote:Perso là où j'enrage c'est que Mtp était vraiment bon à prendre. Avec notre équipe type et sans la fatigue et le rouge suis convaincu que ça se finit à 2-0 ou 2-1 pour nous.
Galtier en conférence de presse relayée sur le site officiel après le match à Nice wrote:Les stages nous ont permis de travailler deux fois par jour, de remettre tout le monde sur le même plan au niveau des efforts. Ils nous ont également donné la possibilité de travailler sur deux organisations : un 4-3-3 et puis un 4-4-2 qui a été appliqué à la mi-temps du match face à Angers. Dans cette organisation-là, nous sommes parvenus à marquer plus de buts que d’habitude et à obtenir des résultats. Je ne sais pas si nous allons évoluer tout au long de la saison avec ce schéma mais il y a de fortes chances que ce soit le cas, quels que soient les joueurs disponibles, y compris si nous devons évoluer avec des joueurs de 17 ans.
Peut-être une conséquence directe du derby.alexioninho wrote:Une question sur Lemoine. Il me semble que ce joueur exemplaire, dernier grognard de notre milieu de terrain glisse doucement vers la sortie en fin de saison. Paierait il ses déclaration sur le vestiaire ? Si c'est le cas c'est dommage. Sa présence aurait été précieuse en seconde mi temps. Son expérience pourrait encore nous servir l'année prochaine.
Lemoine renvoie l'image d'un gars pris d'une grosse déprime depuis quelques temps... J'ai surtout l'impression qu'il ne comprend pas trop ce qui lui arrive, qu'il n'a pas trouvé sa place dans ce nouveau groupe.Olaf wrote:Peut-être une conséquence directe du derby.alexioninho wrote:Une question sur Lemoine. Il me semble que ce joueur exemplaire, dernier grognard de notre milieu de terrain glisse doucement vers la sortie en fin de saison. Paierait il ses déclaration sur le vestiaire ? Si c'est le cas c'est dommage. Sa présence aurait été précieuse en seconde mi temps. Son expérience pourrait encore nous servir l'année prochaine.
Au fait, Gasset a changé de tactique dans le sens inverse de Mourinho.alexioninho wrote:Question pour Pilou. Y a t il un lien entre les changements tactiques de Gasset et ceux de Mourinho à la mi temps ? Dans les deux cas, y a t il une absence de réaction dans notre coaching pour nous y adapter ?
Alors, il y a beaucoup de choses à dire.Pat 42 wrote:Je ne dis pas le contraire, mais une nouvelle fois l'élément déclencheur est un fait de jeu arbitral (le rouge puis le corner inexistant retiré une seconde fois en plus). Tu parles de niveau de jeu catastrophique hier, c'est vrai que ce n'était pas fameux mais malgré cela on menait à la mi-temps, et assez logiquement. Montpellier a réussi son retour des vestiaires et a vite égalisé, mais ensuite à part la tête sur le poteau ils ont eu quoi comme énorme occase avant leur but ? Et on était déjà à 10 à ce moment-là...merlin wrote:C'est pas faux , ce que tu dis.Pat 42 wrote:On a tous le droit d'avoir un avis différent. Pour ma part, je suis content de lire les messages de Oswaldo et Parasar notamment. Je veux bien accepter l'idée qu'il n'y a pas de complot contre les Verts au sein de cette magnifique institution intègre, loyale et dévouée qu'est la ligue et ses arbitres, mais dans ce cas on pourrait aussi reconnaître cette saison que les éléments contraires s'acharnent... Avec, de temps en temps, une décision en notre faveur. Le rouge de Jorginho est juste une blague, il ne fait aucune faute, il saute juste avant son adversaire ! sans déconner, on vient de jouer 90' de très haut niveau 3 jours avant (où là aussi, de manière tout à fait involontaire et impartiale nous prenons deux buts sur deux faits de jeu inexistants), déjà qu'on souffrait à 11 contre 11 (on peut quand même leur accorder cette baisse de régime après les efforts énormes effectués à Ol Trafford quand même, non ?), se retrouver à 10 alors que Galtier souhaitait aussi faire souffler un peu ses cadres dans l'optique du retour a été un gros handicap. Cela nous est arrivé bien trop souvent cette saison, et souvent de façon bien trop sévère. Et puis ensuite ce second but marqué sur un corner (retiré en plus !!!) alors qu'il y a 6 mètres, et cette dernière action et la faute imaginaire de Pajot... S'il n'y a pas de volonté manifeste de nous entuber, avouez quand même que, comme le dit Oswaldo plus haut, le vente souffle quand même très souvent dans le même sens !
Alors OK l'équipe a souffert et beaucoup de joueurs n'ont pas fait un bon match. Mais sans ces décisions guignolesques, on rentrait avec un point à la maison, au pire.
Galtier a bon dos. Comme l'a dit ozzy, c'est toujours de sa faute si on perd...
Mais les décisions arbitrales contraires (et réelles) n'expliquent pas notre niveau de jeu catastrophique d'hier ...ni celui de bien des matches de cette saison.
Et puis, concernant le petit Georges , le sortir à la mi -temps hier était une évidence (sauf pour Galette) : il était totalement hors du coup et avec un jaune au c...
OK, partons du principe que les joueurs ont affiché un niveau catastrophique (je conteste cette vision, mais admettons). Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire pour que ça change ? Galtier fait entrer Lacroix, Selnaes et Roux pour faire souffler Perrin (bon ok, pas volontairement), Pajot et Hamouma. Il aurait dû faire plus encore ? Sortir Jorginho pour mettre qui ? Sortir KMP pour mettre qui ? Je pense que Galtier a voulu mettre un peu de sang frais tout en essayant de conserver la dynamique retrouvée depuis le derby, difficile de lui donner tort sur ce coup. Après, là où je te rejoins, c'est que Jorginho aurait du sortir à la mi-temps. Je m'étais fait la réflexion après son premier jaune, surtout quand Galtier a demandé à Hamouma de s'échauffer. Il n'était clairement pas dans son match, et Montpellier passait très souvent par le coté gauche, ça sentait donc mauvais pour lui. Si Galtier ne l'a pas sorti c'est sûrement toujours dans cette optique de turnover des cadres... Il a pris un risque qui s'est avéré catastrophique, sur un fait de jeu contraire...
La défaite est méritée . J'étais triste de voir Roux comme un Zombie , transparent en attaque et encore plus triste en premier défenseur.C'est là où Delort nous aurait aidé....robbyherbin wrote:Zozo sera sur Bein ce soir à partir de 21h.
Je pense que tu n'étais pas loin du plan de base. A savoir, gérer au maximum et si besoin utiliser Hamouma et Beric. Je ne serais pas surpris que Beric débute mercredi d'ailleurs.Olaf wrote:A propos des changements : hypothèse.
Nous sommes la veille du match, dans un bureau quelconque. Présents : le coach, le doc, en conversation depuis bientôt une heure.
DOC : Voilà coach pour le bilan individuel.
COACH : Tu ne m'as parlé ni d'Hamouma, ni de Beric.
DOC : Pour Beric, c'est facile. Il est encore fragile, mais il faut l'accompagner dans sa phase de reprise. Il faut le faire jouer 15' environ.
COACH : Bon. 15' demain. C'est noté.
DOC : Oui, et pour les matches à venir, en fonction de l'évolution de sa condition, on pourra augmenter les doses.
COACH : Bon. On fera comme ça. Et pour Hamouma ? Sans lui ma ligne d'attaque est poussive.
DOC : C'est un euphémisme. C'est vrai que quand Romain...
COACH, le coupant : Ne tourne pas autour du pot.
DOC, mal à l'aise : C'est la mauvaise nouvelle, coach. Une titularisation est trop risquée. S'il est titulaire...il va se péter.
COACH, effondré: Et donc, au repos ? Comment va-t-on faire...
DOC : Pas plus d'un quart d'heure. Vraiment, Christophe. Pas plus d'un quart d'heure.
COACH : Donc, si je te suis, je ne peux faire jouer Beric et Hamouma que le dernier quart d'heure.
DOC : Pour Beric, si on veut qu'il récupère bien, ce serait indispensable.
COACH : Et pour l'équipe, si on ne mène pas, j'ai besoin d'utiliser Romain.
DOC : Le coaching tombe sous le sens, donc.
COACH : Eh oui. On attend le dernier quart d'heure pour faire rentrer les deux. Et le troisième, je le garde sous le coude au cas où.
DOC : C'est sage.
Merci Pilou pour la précision de ta réponse. Autant, je comprend que la supériorité technique et physique de Manchester rendait toute réponse aux changements de Mourinho (à un moment parle le talent individuel), Autant j'ai du mal avec le match d'hier. Est ce que passer en 4 - 3 - 3 avec Selnaes en sentinelle proche de sa défense centrale, et Lemoine et Veretout devant n'aurait pas été un ajustement tactique judicieux. OU alors, le passage à une défense à 3, en replaçant Pogba en défense centrale et en faisant rentrer Polomat ?Pilou wrote:Au fait, Gasset a changé de tactique dans le sens inverse de Mourinho.alexioninho wrote:Question pour Pilou. Y a t il un lien entre les changements tactiques de Gasset et ceux de Mourinho à la mi temps ? Dans les deux cas, y a t il une absence de réaction dans notre coaching pour nous y adapter ?
Manchester, 1MT: les adversaires jouaient en 4-3-3, mais au fait Fellani se plaçait sur notre défense centrale, à côté de Ibrahimovic - c'est le dernier qui décrochait entre les lignes, éventuellement. Donc MU avait 4 attaquants, mais du mal à trouver un entre les lignes, sauf si Pogba ou Herrera montait, en général suivi par nos milieux.
Manchester, 2MT: Lingard entre à la place de Fellani et se place en "10" entre les lignes (4-2-3-1), avec Ibrahimovic qui reste dans la défense. Lingard est plus facilement trouvé, ce qui nous fait mal - c'est là qu'on aurait du passer en 4-1-4-1 éventuellement comme réponse tactique. Notre 4-4-2 pouvait fonctionner si le déplacement du premier rideau était très bon pour couper les angles de passe... mais la fatigue et la vitesse du jeu adverse nous ont pénalisé.
Montpellier, 1MT: les adversaires jouaient en 4-2-3-1 avec Boudebouz en "10" entre les lignes, même si souvent il échangeait avec un ailier - en tout cas, un joueur entre les lignes, un avant-centre dans la défense. Ce joueur entre les lignes a été trouvé parfois (et on s'en est sorti grâce au manque de qualité de leurs attaquants par rapport à MU), mais souvent notre rideau au milieu à bien coupé les angles de passe.
Montpellier, 2MT: les adversaires jouaient en 4-3-3 avec un milieu relayeur (Lasne, l'entrant) très haut, à la hauteur de notre défense. Du coup, Montpellier avait 4 attaquants et pas vraiment de joueur entre les lignes. Et quand notre premier rideau était passé, on défendait à 4 contre 4.
Pourquoi ça a marché contre Manchester en 1MT? Parce qu'ils jouaient long en cherchant la tête de Ibrahimovic ou Fellani, mais on gagnait nos duels aériens et on était présents sur les deuxièmes ballons, grâce à un bloc serré. Pourquoi ça n'a pas marché contre Montpellier en 2MT? Parce que notre bloc n'était pas du tout serré, les milieux étaient loin des défenseurs.
Pour moi, on a très mal défendu lors de ce match à Montpellier, je vais prendre deux exemples (un par mi-temps) dans l'analyse de ce soir. La différence entre les mi-temps est que Gasset a vu la faille et en a profité, on jouait mal, il l'a vu. Galtier n'avait pas d'ajustement tactique à faire en réponse à Gasset, mais un ajustement tactique à faire pour corriger les erreurs de placement de son équipe.
Oui, les deux options étaient possibles et probablement utiles, soit une sentinelle pour suivre ce milieu relayeur qui montait trop haut, soit une défense à 5 pour l'accueillir. Mais il y avait une autre option, sans changement de joueur: dire aux deux lignes de ne pas s'éloigner, de former un bloc compact. Si Gasset l'a vu, si moi je l'ai vu (en direct en 1MT j'ai vu ça), j'en suis sûr que Galtier l'a vu. Pourquoi les joueurs ne l'ont pas fait, j'en sais rien. Mais à mon avis Lacroix et Selnaes vont subir les conséquences.alexioninho wrote: Merci Pilou pour la précision de ta réponse. Autant, je comprend que la supériorité technique et physique de Manchester rendait toute réponse aux changements de Mourinho (à un moment parle le talent individuel), Autant j'ai du mal avec le match d'hier. Est ce que passer en 4 - 3 - 3 avec Selnaes en sentinelle proche de sa défense centrale, et Lemoine et Veretout devant n'aurait pas été un ajustement tactique judicieux. OU alors, le passage à une défense à 3, en replaçant Pogba en défense centrale et en faisant rentrer Polomat ?

Significatif. En effet. Mais du coup, si ça remonte à la première mi temps, ça interroge encore plus sur l'absence de réaction de Galtier. S'il a sans doute essayé de corriger le placement à la mi temps, l'absence de réponse de ses joueurs, l'égalisation, puis l'expulsion d'un joueur, ne devait il pas l'amener à passer alors dans un 5 - 3 - 1 dès l'expulsion de Jorginho (qui pouvait se transformer en mode défensif en deux blocs de 5 et 4 joueurs) ou en 4 - 3 . 2 ( pouvant donner un 4 - 1 - 4 en mode défensif) afin de défendre au moins le match nul ?Pilou wrote:Oui, les deux options étaient possibles et probablement utiles, soit une sentinelle pour suivre ce milieu relayeur qui montait trop haut, soit une défense à 5 pour l'accueillir. Mais il y avait une autre option, sans changement de joueur: dire aux deux lignes de ne pas s'éloigner, de former un bloc compact. Si Gasset l'a vu, si moi je l'ai vu (en direct en 1MT j'ai vu ça), j'en suis sûr que Galtier l'a vu. Pourquoi les joueurs ne l'ont pas fait, j'en sais rien. Mais à mon avis Lacroix et Selnaes vont subir les conséquences.alexioninho wrote: Merci Pilou pour la précision de ta réponse. Autant, je comprend que la supériorité technique et physique de Manchester rendait toute réponse aux changements de Mourinho (à un moment parle le talent individuel), Autant j'ai du mal avec le match d'hier. Est ce que passer en 4 - 3 - 3 avec Selnaes en sentinelle proche de sa défense centrale, et Lemoine et Veretout devant n'aurait pas été un ajustement tactique judicieux. OU alors, le passage à une défense à 3, en replaçant Pogba en défense centrale et en faisant rentrer Polomat ?
Tiens, une capture dans laquelle la ligne des milieux monte un peu et Selnaes se retourne et fait un appel de la main pour les défenseurs pour monter :
Ils le font pas, on le voit pas sur l'écran, il y a 4 défenseurs et 4 attaquants, sur la suite de cette action on prend le premier but. Perrin nous a manqué, ni KTC ni Lacroix n'ont su diriger la défense (je ne sais pas à qui des deux était la responsabilité)
+42! Je me répète, mais je ne comprends pas l'attitude de Galette sur ce match!alexioninho wrote:Significatif. En effet. Mais du coup, si ça remonte à la première mi temps, ça interroge encore plus sur l'absence de réaction de Galtier. S'il a sans doute essayé de corriger le placement à la mi temps, l'absence de réponse de ses joueurs, l'égalisation, puis l'expulsion d'un joueur, ne devait il pas l'amener à passer alors dans un 5 - 3 - 1 dès l'expulsion de Jorginho (qui pouvait se transformer en mode défensif en deux blocs de 5 et 4 joueurs) ou en 4 - 3 . 2 ( pouvant donner un 4 - 1 - 4 en mode défensif) afin de défendre au moins le match nul ?Pilou wrote:Oui, les deux options étaient possibles et probablement utiles, soit une sentinelle pour suivre ce milieu relayeur qui montait trop haut, soit une défense à 5 pour l'accueillir. Mais il y avait une autre option, sans changement de joueur: dire aux deux lignes de ne pas s'éloigner, de former un bloc compact. Si Gasset l'a vu, si moi je l'ai vu (en direct en 1MT j'ai vu ça), j'en suis sûr que Galtier l'a vu. Pourquoi les joueurs ne l'ont pas fait, j'en sais rien. Mais à mon avis Lacroix et Selnaes vont subir les conséquences.alexioninho wrote: Merci Pilou pour la précision de ta réponse. Autant, je comprend que la supériorité technique et physique de Manchester rendait toute réponse aux changements de Mourinho (à un moment parle le talent individuel), Autant j'ai du mal avec le match d'hier. Est ce que passer en 4 - 3 - 3 avec Selnaes en sentinelle proche de sa défense centrale, et Lemoine et Veretout devant n'aurait pas été un ajustement tactique judicieux. OU alors, le passage à une défense à 3, en replaçant Pogba en défense centrale et en faisant rentrer Polomat ?
Tiens, une capture dans laquelle la ligne des milieux monte un peu et Selnaes se retourne et fait un appel de la main pour les défenseurs pour monter :
Ils le font pas, on le voit pas sur l'écran, il y a 4 défenseurs et 4 attaquants, sur la suite de cette action on prend le premier but. Perrin nous a manqué, ni KTC ni Lacroix n'ont su diriger la défense (je ne sais pas à qui des deux était la responsabilité)