ASSE - poteaux-carres.com

alexioninho wrote:Je en décolère pas de ce match et des erreurs de notre coach ....

Je pense que Galtier est bon dans l'urgence des blessures, dans l'improvisation, et beaucoup moins dans la construction d'un jeu collectif ....

On avait 15 jours pour préparer ce match contre le Barça dijonnais qui pouvait nous projeter à la 5 e place .... Résultat .. une composition fantaisiste, un jeu indigent pendant 40 minutes et approximatif ensuite, et seulement un point ....

9 ème à 10 points de Nice ... Quand on voit ce que fait Favre à Nice en quelques mois, on se dit que peut être notre coach fait la saison de trop, et qu'un changement serait peut la meilleure chose qui pourrait nous arriver ....

Cela fait deux saison de trop deja ...

ForeverGreen wrote:

vertluisant74 wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

XxAssExX wrote:Béric nous a manqué également, quand tu fais 46 centres et pas une occasion sur l'un d'eux c'est compliqué ...
J'aimerai vraiment voir une association Soderlund - Béric !

Soderlund, j'aimerai le voir en Norvège ..... Est il meilleur que Roux ou Maupay ?

Je ne comprend pas l'absence de Roux. Ce type c'est pas Ronaldo, mais au moins il se bat. Il bouge une défense. Et en plus , il a un mental d'enfer. C'est encore lui qui prend ses responsabilités pour tirer le pénalty ....

Je vois que l'individuelle que j'ai fait dessus et le compte rendu que je t'en ai fait n'ont pas grande importance. J'avais bien remarqué que tu étais têtu (et c'est très bien comme ça, moi aussi ), mais au moins espérais-je que tu étais ouvert à ce que te disaient les autres, quand ça éclairait d'un jour nouveau quelque chose qui t'avait échappé. Visiblement, non, c'est dommage.

je ne t'ai pas répondu. C'est vrai que je suis têtu !!! Désolé .....

Avec des types d'attaquant comme Brandao, Beric ou Soderlund on est loin d'un attaquant comme Gomis qui prend la profondeur .... Mais au moins notre brésilien faisait valoir son physique, et notre slovène redescend souvent chercher le ballon, pas comme un Ibra, mais il est toujours disponible, et permet de ce fait à réduire parfois la distance entre notre milieu et notre attaque, ou à créer des brèches dans la défense centrale ..... En plus, il fait valoir leur physique pour jouer en pivot, là ou Soderlund semble avoir peur du contact ....

Franchement, ses appels ne m'ont franchement pas sauté aux yeux .... Mais si demain, je suis disponible, je veux bien revoir le match à tête reposé ....

Soderlund pour moi ce soir a fait une seule bonne action : une remise pour Tannane très judicieuse .. Le reste ?

Il a fait plusieurs remises pour Tannane et KMP assez bien vus de sa part (et malheureusement pas toujours du récepteur attendu...). Après je n'aurais pas tant du parler d'appels (ce n'est en effet pas un joueur de profondeur), que de courses pour se placer intelligemment entre les lignes. Son physique, il le fait parler quand on lui en laisse l'occasion, il est deux fois dans des gros duels qui auraient chacun pu valoir pénalty. Malheureusement, il est peu touché. Et je te trouev quand même particulièrement élogieux envers Bob quand à sa participation au jeu, au fait qu'il redescende. Je n'ai vraiment pas l'impression qu'il le fasse plus que Søderlund. Mais après tout ça peut m'avoir échapper.

Du coup, la vraie question, et si tu avais posé le problème comme ça, je t'aurais plus volontiers suivi, c'est de savoir si Søderlund est compatible avec ce qu'on a autour. Il a besoin de ballons mis dans les 20 derniers mètres dans l'axe et du monde autour de lui pour lui ouvrir le petit espace vers le but. Assurément, lui mettre Tannane et ses ratés et Veretout et Pajot qui se sont peu projeté à ses côtés, c'est moyen pour jouer sur ses qualités. Elles existent, mais pour les voir il faut plus s'approcher de la surface, et une fois qu'on y est, ne pas le laisser se débrouiller seul avec 2-3 défenseurs.

L'autre problème, c'est de savoir si nos attaquants, au contraire de ce que tu dis, n'ont pas des profils trop proches. Bien sur, Roux est plus coureur, Beric plus technique, Søderlund plus pivot/renard de surface. Mais globalement, on manque d'un profil complétement différent. Quitte à ce que ce soit agaçant, je pense au type Cavani/Braithwaite, le mec qui te cavale partout, qui fait plein d'appels, se créé 15 occases et foire complétement les 3/4 mais marque également très régulièrement.

Je ne vois pas du tout Soderlund comme un renard des surfaces comme tu dis. Je trouve même qu'à la grande différence de Beric , il ne sent pas du tout les coups. Un exemple flagrant, le très bon centre ras de terre de Mbengue en fin de première où il lui manque un mètre au premier poteau pour le reprendre. Pour moi, Beric ne participe pas plus au jeu que Soderlund mais lui il sent les coups et est toujours bien placé, c'est pour ça qu'il marque beaucoup plus.

Pour l'avoir vu jouer en Norvège, son jeu est centré autour de ça, si. C'était clairement le Alexander Frei de la Tippeligaen.

Les supporters de Rosenborg disaient qu'il était maladroit devant le but lorsqu'on était aller leur demander leur avis. Je pense qu'on s'est arrêté un peu vite sur ses 22 réalisations sans chercher plus loin.

Tylith wrote:

ForeverGreen wrote:

vertluisant74 wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

XxAssExX wrote:Béric nous a manqué également, quand tu fais 46 centres et pas une occasion sur l'un d'eux c'est compliqué ...
J'aimerai vraiment voir une association Soderlund - Béric !

Soderlund, j'aimerai le voir en Norvège ..... Est il meilleur que Roux ou Maupay ?

Je ne comprend pas l'absence de Roux. Ce type c'est pas Ronaldo, mais au moins il se bat. Il bouge une défense. Et en plus , il a un mental d'enfer. C'est encore lui qui prend ses responsabilités pour tirer le pénalty ....

Je vois que l'individuelle que j'ai fait dessus et le compte rendu que je t'en ai fait n'ont pas grande importance. J'avais bien remarqué que tu étais têtu (et c'est très bien comme ça, moi aussi ), mais au moins espérais-je que tu étais ouvert à ce que te disaient les autres, quand ça éclairait d'un jour nouveau quelque chose qui t'avait échappé. Visiblement, non, c'est dommage.

je ne t'ai pas répondu. C'est vrai que je suis têtu !!! Désolé .....

Avec des types d'attaquant comme Brandao, Beric ou Soderlund on est loin d'un attaquant comme Gomis qui prend la profondeur .... Mais au moins notre brésilien faisait valoir son physique, et notre slovène redescend souvent chercher le ballon, pas comme un Ibra, mais il est toujours disponible, et permet de ce fait à réduire parfois la distance entre notre milieu et notre attaque, ou à créer des brèches dans la défense centrale ..... En plus, il fait valoir leur physique pour jouer en pivot, là ou Soderlund semble avoir peur du contact ....

Franchement, ses appels ne m'ont franchement pas sauté aux yeux .... Mais si demain, je suis disponible, je veux bien revoir le match à tête reposé ....

Soderlund pour moi ce soir a fait une seule bonne action : une remise pour Tannane très judicieuse .. Le reste ?

Il a fait plusieurs remises pour Tannane et KMP assez bien vus de sa part (et malheureusement pas toujours du récepteur attendu...). Après je n'aurais pas tant du parler d'appels (ce n'est en effet pas un joueur de profondeur), que de courses pour se placer intelligemment entre les lignes. Son physique, il le fait parler quand on lui en laisse l'occasion, il est deux fois dans des gros duels qui auraient chacun pu valoir pénalty. Malheureusement, il est peu touché. Et je te trouev quand même particulièrement élogieux envers Bob quand à sa participation au jeu, au fait qu'il redescende. Je n'ai vraiment pas l'impression qu'il le fasse plus que Søderlund. Mais après tout ça peut m'avoir échapper.

Du coup, la vraie question, et si tu avais posé le problème comme ça, je t'aurais plus volontiers suivi, c'est de savoir si Søderlund est compatible avec ce qu'on a autour. Il a besoin de ballons mis dans les 20 derniers mètres dans l'axe et du monde autour de lui pour lui ouvrir le petit espace vers le but. Assurément, lui mettre Tannane et ses ratés et Veretout et Pajot qui se sont peu projeté à ses côtés, c'est moyen pour jouer sur ses qualités. Elles existent, mais pour les voir il faut plus s'approcher de la surface, et une fois qu'on y est, ne pas le laisser se débrouiller seul avec 2-3 défenseurs.

L'autre problème, c'est de savoir si nos attaquants, au contraire de ce que tu dis, n'ont pas des profils trop proches. Bien sur, Roux est plus coureur, Beric plus technique, Søderlund plus pivot/renard de surface. Mais globalement, on manque d'un profil complétement différent. Quitte à ce que ce soit agaçant, je pense au type Cavani/Braithwaite, le mec qui te cavale partout, qui fait plein d'appels, se créé 15 occases et foire complétement les 3/4 mais marque également très régulièrement.

Je ne vois pas du tout Soderlund comme un renard des surfaces comme tu dis. Je trouve même qu'à la grande différence de Beric , il ne sent pas du tout les coups. Un exemple flagrant, le très bon centre ras de terre de Mbengue en fin de première où il lui manque un mètre au premier poteau pour le reprendre. Pour moi, Beric ne participe pas plus au jeu que Soderlund mais lui il sent les coups et est toujours bien placé, c'est pour ça qu'il marque beaucoup plus.

Pour l'avoir vu jouer en Norvège, son jeu est centré autour de ça, si. C'était clairement le Alexander Frei de la Tippeligaen.

Les supporters de Rosenborg disaient qu'il était maladroit devant le but lorsqu'on était aller leur demander leur avis. Je pense qu'on s'est arrêté un peu vite sur ses 22 réalisations sans chercher plus loin.

Ben écoute, si l'avoir vu jouer c'est s'arrêter à ses 22 réalisations, je sais pas ce que je peux faire de plus, j'ai pas, en effet, maté toute sa saison, je pense néanmoins l'avoir suffisamment vu pour me faire un avis. Maladroit, oui, mais pas devant le but, justement (ou alors, suffisamment maladroit pour dérouter le gardien adverse...)

Je dis juste ce qui était ressorti quand des supporters stéphanois étaient aller demander leurs avis sur ce joueur.
Après s'il est très fort devant le but tant mieux mais il est tellement rarement en bonne situation que dur à dire, le problème c'est que Beric lui y arrive avec les mêmes joueurs autour.

Beric n'est pas beaucoup plus souvent en bonne position que lui, sauf qu'il a peut-être un peu plus de facilité à marquer quand il n'est pas en bonne position, et il ne culmine de toute façon pas à des sommets énormes en terme de buts marqués.

Après mon ressenti sur ce que j'ai vu de Søderlund avant qu'il n'arrive chez nous, ça n'est qu'un ressenti, on n'est pas tous d'accord sur les joueurs de Sainté qu'on voit jouer tout le temps, alors sur un joueur de Rosenborg, que j'ai évidemment moins vu jouer que les fans locaux, malgré tout, je ne prétends pas détenir la vérité, juste je réagissais au bout de phrase qui parlait de s'être fait un avis en ayant regardé ses stats.

Autant j'étais plutôt pour le départ de Galtier avant le début de saison, autant je suis actuellement plutôt content qu'il soit resté (et qui aurait-on eu à la place) ?

Il a en effet monté un bien joli groupe à présent, avec pas mal de bons joueurs, et qui doit encore travailler ensemble (et qui pourrait devenir énorme quand tout ira mieux).
Une équipe qui a déjà montré de belles choses cette saison quand même (sans même parler de cet état d'esprit incroyable et inédit depuis 76 je crois).

Je ne trouve pas le match d'aujourd'hui alarmant. Evidemment on a pas été très bons, la faute à une compo moyenne et 30 premières minutes très mauvaises. Mais ensuite on a repris la marche en avant. Et même si ce n'était pas du football champagne (certes comme trop souvent ces deux dernières saisons), c'est un match qu'on aurait dû gagner sans un arbitre à la rue (à 1-1 juste avant la pause c'est plus le même match). Et avec 2 points de plus le bilan serait bon et les commentaires plus mesurés / optimistes.

Ce qui m'ennuie le plus quelque part c'est que Galtier continue de faire ce genre d'erreurs de compos.
Et aussi ce scénario qui va passer comme un vol arbitral... pour Dijon dans les médias (et certaines têtes d'arbitres ?) alors que c'est nous qui nous faisons plutôt voler.

Bref, pour le reste il y aura tout le temps de faire un vrai bilan à la mi-saison, et bien sûr surtout à la fin.

Ce qui est inquiétant sur ce match, c'est le manque de technique de certains joueurs notamment Téophile catherine qui est tout simplement catastrophique dans la relance, incroyable a ce niveau la.
A des degrés moindres malcuit et m'bengue sont moyen moyen techniquement, malcuit est très puissant et rapide mais il rate beaucoup de passes ou centres assez faciles , si il arrive a progresser dans le domaine technique alors la il pourra franchir un cap.
La qualité de nos coups de pieds arrétés et nos centres est aussi incroyablement mal tirés.

seb0769 wrote:Le point positif c'est qu on a pas de blessé aujourd'hui.
Il faudrait un jour qu on réfléchisse à des attaquants style braithwaite ou germain qui apporteraient autre chose

on a déjà Beric Roux voir maupay que l'on a prêté (il cartonne à Brest ) c'est le jeu qui est à revoir . combien de tirs dans ce match ?

Pas le courage de lire le topic, je jette là pêle-mêle mon ressenti du match vu des tribunes :

- Clément Pajot Veretout au milieu avec Soderlund seul en pointe? Galtier prend vraiment Dijon à la légère.
- Pas de surprise, avec ce 11 là, personne pour faire du jeu.
- Première demi-heure, des Dijonnais qui courent partout. Et nous? Je ne vois que Perrin et Monnet Paquet qui veulent se mettre au niveau d'intensité proposé par l'adversaire.
- Toujours ces ***** de drapeaux juste derrière la cage du kop nord qui empêchent à peu près toute la tribune de voir les occasions franches de fin de mi-temps. Peut-être que certains se sont plaint puisque en 2 ème, le plus gros sera exilé sur le coté de la tribune.
- Tannane n'est toujours pas à sa place et toujours pas inspiré, mais Galtier ne le remarque pas...
- On insiste sur les côtés, on ne déborde presque jamais, on centre pour un Soderlund toujours en retard... Mais *****, transperçons l'axe, y'a de la place dans l'axe!!! Selnaes absent pour s'en charger, on confiera trop tardivement ce rôle à Saivet.
- Perrin qui termine le match attaquant et qui est le plus dangereux de notre équipe, c'est grave docteur???
- Monnet Paquet qui prend des crampes à la 75ème, c'est sûr que ça n'aurait pas pu arriver aux autres...
- Quelqu'un peut m'expliquer à quoi a servi Clément dans ce match? J'en peux plus des sentinelles inutiles...
-Pajot et Veretout jouent beaucoup trop bas dans ce match. en 2 ans, on a pratiquement aucun milieu relayeur qui marque un but et pourtant, on en a usé à ce poste : Galtier, cette remarque est pour toi!!!
- On va peut-être arrêter de mettre Théophile Catherine dans l'axe? C'est pas sa place. Perrin a dû gérer l'axe tout seul
- L'arbitrage est complètement ahurissant: Dijon s'offre une pause à la buvette, le soigneur s'invite sur la pelouse sans autorisation, on siffle rien et d'un coup, on met un carton à chaque coup de sifflet! Et comme depuis le début de saison, il faut siffler un penalty par match mais sur quelle action??? Au hasard

Les Dijonnais qui s'arrêtent en pleine contre-attaque alors que Perrin semble blessé: Fair play
Les verts qui 5 minutes plus tard ne s'arrêtent pas quand Balmont est réellement blessé, c'est très moche.
Vu que l'arbitre est dépassé, soyons corrects avec nos adversaires qui n'avaient rien de malhonnête

Bref, j'ai passé un sale dimanche à GG..........

fab wrote:Ce qui est inquiétant sur ce match, c'est le manque de technique de certains joueurs notamment Téophile catherine qui est tout simplement catastrophique dans la relance, incroyable a ce niveau la.
A des degrés moindres malcuit et m'bengue sont moyen moyen techniquement, malcuit est très puissant et rapide mais il rate beaucoup de passes ou centres assez faciles , si il arrive a progresser dans le domaine technique alors la il pourra franchir un cap.
La qualité de nos coups de pieds arrétés et nos centres est aussi incroyablement mal tirés.

Tu parles des défenseurs mais c'est au milieux et attaquants de créer du jeu en attaque :tannane a été inexistant sur ce match (ballons perdus centre manqués ): ça m'a soule de le voir tirer tous les coups francs et corner sans aucun danger. J'espère voir roux Beric et saivet contre Qabala et le retour de Selnaes Dabo par contre veretout. Sinon au niveau du championnat on commence à être à la traîne ça va être chaud à caen

Un milieu qui ne sait que défendre, subir et qui ne construit pas. la patte Galtier, quoi! Kmp, un but tous les 12 ou 13 matchs, titulaire en attaque: juste n'importe quoi!
tant qu'on jouera avec un milieu tres faible en créativité et avec des attaquants improductifs (les stats de kmp sont faméliques: aucune passe decisive, 1 but tous les 36 du mois. Je ne comprends pas Galtier. O but en 1ere mi temps depuis des mois.
Perrin, joueur entraineur, je signe

benchaye wrote:- Première demi-heure, des Dijonnais qui courent partout. Et nous? Je ne vois que Perrin et Monnet Paquet qui veulent se mettre au niveau d'intensité proposé par l'adversaire.

Moi, j'ai également vu Clément et M'Bengue à fond sur le début de match.

benchaye wrote:- On insiste sur les côtés, on ne déborde presque jamais, on centre pour un Soderlund toujours en retard...

En retard pas vraiment, ça c'était plutôt l'ailier opposé et les deux milieux qui étaient sensés être les plus offensifs qui étaient dans ce cas, lui il était juste toujours au poteau où n'était pas le centre...

benchaye wrote:- Quelqu'un peut m'expliquer à quoi a servi Clément dans ce match? J'en peux plus des sentinelles inutiles...

Il a servi à récupérer des ballons, à les garder, à faire de bonnes relances pour un peu jouer dans le camp des dijonnais, bref à terminer une première 1/2 heure totalement ratée avec à peu près 50-50 de possession, c'est-à-dire à subir beaucoup moins que ce qu'on aurait du vu notre niveau global à ce moment.

benchaye wrote:-Pajot et Veretout jouent beaucoup trop bas dans ce match. en 2 ans, on a pratiquement aucun milieu relayeur qui marque un but et pourtant, on en a usé à ce poste : Galtier, cette remarque est pour toi!!!

Complètement d'accord, et pourtant, quand il est arrivé, je pensais que Veretout pouvait pallier à ce problème, visiblement pas.

benchaye wrote:- On va peut-être arrêter de mettre Théophile Catherine dans l'axe? C'est pas sa place. Perrin a dû gérer l'axe tout seul

Autant je suis d'accord sur le principe, autant je vois pas ce qu'on peut lui reprocher sur ce match, en plus il revient en catastrophe pour éviter un face à face alors que Perrin était en retard. Donc je trouve la critique un peu sévère pour le coup.

Moi ce qui m'inquiète, c'est que j'ai l'impression que nous ne sommes pas conscients de nos problèmes et que du coup, nous ne pouvons y remédier.

Je prends pour exemple les commentaires des 2 derniers matchs sur le forum. Contre Lyon, a en croire une bonne partie du forum, notre défaite est due à l'arbitre qui aurait oublié des pénaltys et des expulsions côté lyonnais, mais pas à notre manque de réalisme (ou de réussite).

Ce soir, idem : de nombreux potonautes disent qu'avec un autre arbitre on aurait gagné. Alors ok il n'a pas forcément fait un bon match (à sa décharge, ça ne doit pas être facile de débuter à GG), mais il ne faut pas oublier qu'il aurait pu (du ?) siffler un péno pour Dijon qui aurait pu leur permettre de mener 2-0. Alors si on n'a pas gagné, c'est de la faute à notre animation offensive centrale inexistante, et non à l'arbitre.

La solution est donc de travailler notre animation offensive (quitte à recruter cet hiver), et non à se dire qu'avec un arbitrage normal tout irait bien.

Quelqu'un se souvient du dernier bon match de tannane ?

benchaye wrote: - Toujours ces ***** de drapeaux juste derrière la cage du kop nord qui empêchent à peu près toute la tribune de voir les occasions franches de fin de mi-temps. Peut-être que certains se sont plaint puisque en 2 ème, le plus gros sera exilé sur le coté de la tribune.
-

J'espère juste que c'est une blague. On est dans un Kop, pas en latérale. ça fait 25 ans que c'est comme ça, on le sait c'est tout. En Kop ça chante et ça anime la tribune, en supérieure ou en latérale c'est assis et ça regarde + le match. Faut l'accepter et arrêter de gémir comme si on découvrait ça en 2016 sans déconner

J+1 vient de rediffuser l'embrouille dans le couloir avant les vestiaires, avec les sous-titrages.

Visiblement Varrault (et Lotiès) en avaient après Grange qu'ils accusaient d'avoir réclamé tout le match (en même temps y'avait de quoi hein) et de les avoir chauffés et d'avoir ouvert sa bouche à la fin (sûrement après l'expulsion de Varrault).

A noter qu'au retour plateau Carrière a tout de suite signalé qu'on aurait aussi dû avoir 2 autres pénaltys dans le match (et que c'était pas la peine d'en faire autant).

Ca me rend dingue de voir les Dijonnais râler. Les mecs n'ont vraiment honte de rien. Il n'y a rien à dire sur le péno, Malcuit prend deux fois le même à Paris et à Nantes (et encore à Paris, la faute était en dehors de la surface...). Alors oui il y a péno, c'est indiscutable. Et je suis d'accord avec eux lorsqu'ils en réclament un sur la faute de Pajot. Mais la fin de première mi temps me reste en travers de la gorge. Les Dijonnais avaient le droit de faire du volley et du rugby dans leur surface de réparation sans que les arbitres ne signalent quoi que ce soit. Sur ce moment là, je ne vois pas beaucoup de Bourguignons ouvrir leurs grandes gueules. Sinon Balmont peut faire des doigts tranquille aux supporters, cracher dans leur direction, comme d'hab, il ne sera jamais sanctionné.
Dieu l'a déjà sanctionné lors de cette magnifique demi-finale, et encore ce soir où il sort sur blessure. Et je ne parle pas de ses problèmes capillaires ou de l'infidélité de sa femme, celà ne nous regarde pas. Mais bon même si on le déteste, c'est toujours sympa de pouvoir pourrir un joueur comme ça et qu'il nous réponde, il faut bien l'avouer.

Bon sinon, vu la compo il apparaît très clairement que le match le plus important est celui de jeudi. Dijon c'est pas le Barça, mais c'est pas dégueu non plus. Ils se sont arrêtés de jouer après leur but, heureusement pour nous. Le milieu de terrain a été dégueulasse...Tannane rêve de jouer à Paris, mais ce sera sûrement au Paris FC à ce rythme. Il croque une magnifique occase, si il est en confiance c'est dedans à 100%...mais ça commence à faire beaucoup, autant mettre Nordin d'entrée.

Il va falloir commencer à prendre plus de points, jeudi ET dimanche.

Parasar wrote:Quelqu'un se souvient du dernier bon match de tannane ?

Contre Bordeaux il y a un an. Depuis c'est moyen et aujourd'hui c'était horrible et énervant (et pourtant il a d'énormes qualités )

dan-29 wrote:

Parasar wrote:Quelqu'un se souvient du dernier bon match de tannane ?

Contre Bordeaux il y a un an. Depuis c'est moyen et aujourd'hui c'était horrible et énervant (et pourtant il a d'énormes qualités )

Il a d'énormes qualités techniques, sauf que malheureusement, j'ai l'impression qu'il n'a rien dans le gadin (en terme d'intelligence de jeu, pas d'intelligence tout court car je ne le connais pas).

Il a tendance à vouloir toujours dribbler plus, à se rouler par terre et s'énerver lui-même que l'arbitre ne siffle pas alors qu'il n'y a rien et derrière il sort complètement de son match.

Perso, je le foutrais quelques matchs en CFA pour lui faire comprendre qu'il faut qu'il se mette à apprendre la rigueur, mais je crois de moins en moins en ce joueur, en espérant me tromper.

Mic-Mic wrote:Moi ce qui m'inquiète, c'est que j'ai l'impression que nous ne sommes pas conscients de nos problèmes et que du coup, nous ne pouvons y remédier.

Je prends pour exemple les commentaires des 2 derniers matchs sur le forum. Contre Lyon, a en croire une bonne partie du forum, notre défaite est due à l'arbitre qui aurait oublié des pénaltys et des expulsions côté lyonnais, mais pas à notre manque de réussite.

Ce soir, idem : de nombreux potonautes disent qu'avec un autre arbitre on aurait gagné. Alors ok il n'a pas forcément fait un bon match (à sa décharge, ça ne doit pas être facile de débuter à GG), mais il ne faut pas oublier qu'il aurait pu (du ?) siffler un péno pour Dijon qui aurait pu leur permettre de mener 2-0. Alors si on n'a pas gagné, c'est de la faute à notre animation offensive centrale inexistante, et non à l'arbitre.

La solution est donc de travailler notre animation offensive (quitte à recruter cet hiver), et non à se dire qu'avec un arbitrage normal tout irait bien.

Même si la réflexion sur le possible penalty dijonnais n'est pas à côté de la plaque, j'aurais envie de te dire que si l'arbitre a joué un rôle majeur dans la détermination du résultat. On peut dire qu'on a pas gagné à cause de l'arbitre, et qu'on a pas bien joué à cause de notre animation offensive. Les deux sont distincts à mon avis, on peut très bien gagner sans bien jouer, suffit de voir une partie des victoires de notre saison passée. Ça n'enlève pas qu'il me paraisse important de régler le problème, mais rien ne dit qu'en ayant mieux joué le résultat aurait été meilleur (tu me diras que rien ne dit qu'on les aurait marqué si on avait eu d'autres penalties).

Par ailleurs, le match de Lyon me paraît distinct, parce que là, le jeu offensif était plutôt bon, au contraire.

Après pour moi, ce qui est problématique, c'est de dissocier l'arbitrage du jeu. Si l'arbitre laisse une équipe commettre des gestes illicites, ça entrave le jeu de l'équipe adverse, et en plus ça incite l'équipe en question à continuer à faire que le match ne se joue pas dans les règles. Alors évidemment, toutes les erreurs d'arbitrages n'ont pas toutes de grosses influences sur le jeu, mais ça peut quand même jouer. Et il y a clairement pas mal de matchs où on ne considère pas suffisamment le fait que l'on subisse beaucoup de fautes (bien arbitrés ou non, d'ailleurs) dans notre difficulté à faire du jeu. Quand, dès que tu es dans une zone dangereuse, tu subis une faute, tu ne peux jamais aller plus loin que l'ébauche d'une action offensive. De l'importance, alors, de mieux tirer ses CPA, au passage...

Mic-Mic wrote: il ne faut pas oublier qu'il aurait pu (du ?) siffler un péno pour Dijon qui aurait pu leur permettre de mener 2-0. Alors si on n'a pas gagné, c'est de la faute à notre animation offensive centrale inexistante, et non à l'arbitre.
.

Le coup de pression de KTC sur Chafik dans la surface au terme de son raid solitaire aussi ça aurait pu valoir péno, non? (Ilunga s'était pris un péno à Rennes pour moins que ça)

G. Van W. wrote:J+1 vient de rediffuser l'embrouille dans le couloir avant les vestiaires, avec les sous-titrages.

Visiblement Varrault (et Lotiès) en avaient après Grange qu'ils accusaient d'avoir réclamé tout le match (en même temps y'avait de quoi hein) et de les avoir chauffés et d'avoir ouvert sa bouche à la fin (sûrement après l'expulsion de Varrault).

A noter qu'au retour plateau Carrière a tout de suite signalé qu'on aurait aussi dû avoir 2 autres pénaltys dans le match (et que c'était pas la peine d'en faire autant).

Grange, il ferait mieux de l'ouvrir quand ya Joel Bats en face plutôt que Cédric Varrault.

Parasar wrote:Quelqu'un se souvient du dernier bon match de tannane ?

c'est Jonathan Bamba qui doit être bien dégoûté.

ForeverGreen wrote:

Mic-Mic wrote:Moi ce qui m'inquiète, c'est que j'ai l'impression que nous ne sommes pas conscients de nos problèmes et que du coup, nous ne pouvons y remédier.

Je prends pour exemple les commentaires des 2 derniers matchs sur le forum. Contre Lyon, a en croire une bonne partie du forum, notre défaite est due à l'arbitre qui aurait oublié des pénaltys et des expulsions côté lyonnais, mais pas à notre manque de réussite.

Ce soir, idem : de nombreux potonautes disent qu'avec un autre arbitre on aurait gagné. Alors ok il n'a pas forcément fait un bon match (à sa décharge, ça ne doit pas être facile de débuter à GG), mais il ne faut pas oublier qu'il aurait pu (du ?) siffler un péno pour Dijon qui aurait pu leur permettre de mener 2-0. Alors si on n'a pas gagné, c'est de la faute à notre animation offensive centrale inexistante, et non à l'arbitre.

La solution est donc de travailler notre animation offensive (quitte à recruter cet hiver), et non à se dire qu'avec un arbitrage normal tout irait bien.

Même si la réflexion sur le possible penalty dijonnais n'est pas à côté de la plaque, j'aurais envie de te dire que si l'arbitre a joué un rôle majeur dans la détermination du résultat. On peut dire qu'on a pas gagné à cause de l'arbitre, et qu'on a pas bien joué à cause de notre animation offensive. Les deux sont distincts à mon avis, on peut très bien gagner sans bien jouer, suffit de voir une partie des victoires de notre saison passée. Ça n'enlève pas qu'il me paraisse important de régler le problème, mais rien ne dit qu'en ayant mieux joué le résultat aurait été meilleur (tu me diras que rien ne dit qu'on les aurait marqué si on avait eu d'autres penalties).

Par ailleurs, le match de Lyon me paraît distinct, parce que là, le jeu offensif était plutôt bon, au contraire.

Après pour moi, ce qui est problématique, c'est de dissocier l'arbitrage du jeu. Si l'arbitre laisse une équipe commettre des gestes illicites, ça entrave le jeu de l'équipe adverse, et en plus ça incite l'équipe en question à continuer à faire que le match ne se joue pas dans les règles. Alors évidemment, toutes les erreurs d'arbitrages n'ont pas toutes de grosses influences sur le jeu, mais ça peut quand même jouer. Et il y a clairement pas mal de matchs où on ne considère pas suffisamment le fait que l'on subisse beaucoup de fautes (bien arbitrés ou non, d'ailleurs) dans notre difficulté à faire du jeu. Quand, dès que tu es dans une zone dangereuse, tu subis une faute, tu ne peux jamais aller plus loin que l'ébauche d'une action offensive. De l'importance, alors, de mieux tirer ses CPA, au passage...

J'ai vraiment du mal avec cette phrase. Ok l'arbitre a commis des erreurs, mais affirmer que c'est à cause de lui qu'on n'a pas gagné, c'est sous-entendre que toutes ses approximations ont été à notre encontre. Or, il y a la faute de Pajot, le retour de KTC qu'un autre arbitre aurait peut être sifflé, le péno sur Perrin pour lequel certains arbitres auraient mis un jaune à Dieu pour simulation, ... Bref, l'arbitrage n'a pas été bon, mais il n'a pas été à sens unique pour les dijonnais.
Il y a quelques années, c'est directement à cause de l'arbitre qu'on n'avait pas battu Bastia (HJ évident non sifflé à la 94ième), là le lien de cause à effet entre résultat et arbitrage me parait moins évident. Puisque, tu as raison il faut dissocier qualité de jeu et arbitrage, hier soir, pour moi, le score final est plus le résultat de notre faiblesse d'animation offensive que d'un mauvais arbitrage.

Le reste de ton message est pertinent, mais en l'occurrence, les actions sur lesquels vous râlez sont 2 centres contrés par des mains dijonnaises, donc à la conclusion de l'action. Ces fautes n'empêchaient pas la construction du jeu. Et quand on voit ce qu'ont donné nos autres centres, je suis prêt à mettre ma main à couper que main ou non, nous n'aurions pas marqué sur ces actions.

et anderlecht, ils auraient marqué sans la main de Lacroix ?