[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[alexioninho]

le passage le plus hallucinant du débat ce soir :

Ces échanges entre Dassault et Dupont Aignan à propos de Fillon :

Le boycott de mon journal n'est que la conséquence de ton attitude contre Fillon. Et ce n'est pas en restant dans ton coin que tu y arriveras, mais en étant dans une équipe gouvernementale. Il vaut mieux manger une soupe que du pain rassis (Le grand patron de presse)
Je suis scandalisé que tu assumes ce boycott (Nicolas Dupont-Aignan)
Cela n'arrivera plus quand tu cesseras de combattre Fillon (Le grand patron de presse)
C'est de la censure (Nicolas Dupont-Aignan)
Si tu changes d'avis, il n'y aura plus de censure, je te le promets. (Le grand patron de presse)

Le mot souligné en gras montre vraiment ce que pourrait être Fillon au pouvoir

[___]

Non.

Les programmes sont proches, c'est indéniable. Mais au moment du choix, il faut les distinguer ; je l'ai fait sur la politique internationale, qui est le seul vrai clivage entre les deux (mais pas que). Ce que je trouve dommage, c'est que les débats intéressants qu'on a eu ici sur plusieurs autres sujets de différence entre eux n'ont pas eu lieu dans le débat national, qui a vraiment été particulièrement mauvais cette année. Mon deuxième tour de rêve : Hamon avec Mélenchon (et pas contre), avec à la fois une base commune, mais aussi un vrai débat sur les divergences.

Mais ne t'en fais pas, l'élection la plus importante est celle de juin ; et dans celle-ci, je reste persuadé qu'autour de la base commune, alliance il y aura.

Le PS est en train de préparer la sortie d'Hamon. Ils veulent l'évacuer et préparer l'alliance avec Macron. C'est d'ailleurs à ce demander si cela n'est pas un plan B prévu en cas d'échec de Valls.

Je maintiens que Macron a été lancé dès le départ par Hollande, mais dans d'autres buts.

Et donc, tu vas donner en pleine conscience ton vote à un parti qui dès le lendemain, le trahira... C'est un peu dommage.

En tout cas, j'ai du mal à saisir la logique : pour que Hamon ne soit pas évincé et tout nu dans le désert, et surtout garde une chance de reconstruire quelque chose autour de lui ou au moins de ses idées, il faudrait qu'il fasse mieux que Mélenchon et au moins jeu égal avec Macron - sinon tout l'appareil et les gens qui comptent seront déjà ailleurs lundi matin. C'est quand même risqué, comme pari.

Par contre, j'entends le refus du vote utile - même si, vu la proximité conceptuelle, on est quand même loin d'un vote résignation pour Macron (par exemple).

[Machiavel]

Réaction à l'agression des deux policiers.
Fillon = Sécurité
Macron = sécurité, danger de sortir de l'Europe financière et je suis la nouveauté.
Hamon = danger pour le vivre ensemble. Il faut rester unis. Il faut s'appuyer sur nos valeurs.
Melenchon = danger pour le vivre ensemble. Il faut rester unis. Il faut s'appuyer sur nos valeurs.
MLP = Peur, cauchemar, haine, colère... La faute des migrants, des musulmans et tout n'est pas fait. Et se mettre dans la poche le vote des forces de l'ordre.

Choisissez l'avenir du pays. C'est vite vu. L'avenir en commun et le futur désirable sont quand même plus enviables que les 3 autres.

Ton vivre ensemble , ça fait un moment qu'il est , sinon mort , du moins mal en point ...

Le vivre ensemble je le fais vivre au quotidien. Et je travaille en REP+ !

[Timick]

Nous différons seulement sur la stratégie : face au corps touché par la gangrène, je préconise l'ablation du membre malade ; toi, tu penses que c'est foutu d'avance et tu proposes l'euthanasie. Et il semblerait que c'est cette deuxième voie qui sera choisie par le peuple de gauche, soit. Mais n'empêche que je voterai pour le candidat qui aura un discours (et un programme) le plus proche de mes propres de mes convictions.

Non mais gros, c'est trop bête. Je sais que je ne te convaincrais pas (une fois que t'as décidé quelque chose... ), mais quand même : lis attentivement.

Au début, tu ne disais pas que les deux, Hamon et Mélenchon, devaient faire cause commune pour gagner ? Si oui, c'est donc que tu peux voter Mélenchon.

Maintenant regarde qui est Hamon. Un gars sympa, mais qui n'a jamais existé en dehors de l'appareil du PS. Sa candidature n'est qu'une longue agonie. Son meeting hier Place de la République, en termes d'affluence, c'est comme s'il n'y avait que 5000 personnes pour un derby à GG. Derrière lui, que Vallaud-Belkacem qui retournera gentiment au bercail dès dimanche matin et Aubry qui finira misanthrope dans son beffroi. La vieille garde verte, Mamère et Bové et les autres ? 30 ans de stupidités politiciennes ne leur ont même pas permis de tirer des leçons suffisantes pour ne pas se faire bouffer par des Placé et des de Rugy, que même toi et moi on voyait venir avec leurs gros sabots. Et tu y vois le fondement d'un avenir possible ?

Maintenant, prends Mélenchon. Le gars, c'est Mitterrand qui lui a donné le biberon - comme Cruyff a donné le biberon à Guardiola. Mitterrand on peut le détester, mais on ne pourra pas lui retirer une chose : en tant qu'animal politique, dans l'histoire contemporaine de la France, il ne se peut comparer qu'à de Gaulle. Autant dire que les sales coups, Mélenchon, il les connaît tous pour les avoir vu faire, et probablement pour les avoir faits lui-même.

A Mélenchon, tu ne l'as lui fera pas. Il y a 10 ans, il est parti tout seul, comme beaucoup d'autres avant lui. Comme Bayrou que tu aimais tant. Sauf que Bayrou, comme tous les autres, n'a jamais été en mesure de réussir son coup. Mélenchon l'est. Il tient le PC et son appareil par les couilles. Il siphonne aujourd'hui la majeure partie de l'électorat écolo et de gauche déçue par les éternels reniements du PS.

Mieux : il défend un projet cohérent et global qui, pour ce que je connais de tes convictions, devrait te plaire beaucoup.
La fameuse Chantal Mouffe, son idéologue : elle a signé le manifeste du convivialisme, disais-je. Qu'est-ce ? Une contribution d'intellectuels au changement de paradigme. Quels intellectuels ? Tous les alter ! La fine fleur de la décroissance française toutes tendances confondues (Latouche, Viveret, Gadrey, Moulier-Boutang), les pontes de l'économie sociale et solidaire (Alphandéry, Laville), Alternatives Economiques canal historique (Clerc, Frémeaux) mais aussi des gens plus fréquentables, tels Edgar Morin ou Dominique Méda, et ça, ce n'est encore pour parler que des Français !

Enfin - Noël ! - sa mesure phare : casser cette satanée monarchie républicaine qui rend le pays incapable de devenir une démocratie aboutie.

Il est là, l'éco-socialisme que tu appelles confusément de tes vœux. Il est chez la France Insoumise, ce n'est déjà plus un enfant, c'est un adolescent qui ne demande qu'à grandir.

Chez Hamon, dès dimanche, ce sera un bébé mort-né. Je l'ai lu son programme, à Hamon : il ne fait pas système. La taxe sur les robots, c'est original, mais what else ? Le revenu universel, excellente idée : mais pourquoi a-t-on l'impression à 3 jours de l'échéance qu'il ne s'agit que d'un super-RSA ? Pourquoi sa supposée Sixième République est-elle si pâlotte comparée à la Constituante de la France Insoumise ? Cela justifie-t-il vraiment de perdre encore du temps ?

Il y a peut-être quelque chose qui se joue, là. Si mon hypothèse de départ était bonne, sois cohérent jusqu'au bout avec l'appel initial à l'union des gauches: fais bloc avec le candidat qui a une chance de gagner, fût-elle aussi infime.

Merci Olaf !

Mélenchon peut encore se qualifier pour le deuxième tour. Pas Hamon, qui va se faire éjecter dès lundi matin par les barons du PS (type Valls, Le Drian, Delanoë, sans doute bien vite rejoints par les Vallaud-Belkacem, Hidalgo, Peillon, etc) qui vont vouloir reprendre le contrôle du parti au plus vite pour remettre en place une ligne politique quasiment de droite. Et ils mettront élégamment l'échec des présidentielles entièrement sur le dos de Hamon alors que tout le monde l'a abandonné et lui a mis des bâtons dans les roues. Hamon va se retrouver seul.

Hamon a un programme et un profil intéressants, et ses idées sont très proches de celles de Mélenchon malgré certaines divergences notables (j'ai lu les deux projets). Ce soir sur France2 ils ont même conclu exactement par les mêmes mots (liberté, égalité, fraternité).

Pour continuer à exister en politique, Hamon va à mon avis fatalement devoir se rapprocher de Mélenchon. Pour diverses raisons le rapprochement ne s'est pas fait durant la campagne de manière officielle, mais finalement les électeurs vont peut-être bien eux-mêmes s'occuper de faire le rapprochement dans les urnes comme semblent le montrer les sondages depuis un mois.

Pour les gens qui ont des convictions de gauche, soit on vote Hamon, on espère le meilleur score possible pour lui et on aura deux défaites assurées dimanche soir. Soit on vote Mélenchon et on aura peut-être deux défaites à la clé quand même s'il lui manque quelques %, mais au moins on aura essayé de donner une chance à une qualification de la gauche pour le second tour. Les convictions de gauche c'est bien, mais si c'est pour regarder la droite gouverner....

[Faiseur de Tresses]

Sans déconner, cette agression qui arrive en pleine émission, alors que certains candidats sont déjà passés...

Daech a tout intérêt à ce que Fillon, et surtout Le Pen, passent. Rien d'étonnant. L'escalade de la violence, c'est leur meilleure arme.

Pourtant, un bon chrétien (dont on affirme qu'ils sont le cœur de l'électorat de ces deux pyromanes) devrait avoir retenu que si Christ est le Messie et sauve l'Humanité, c'est justement parce qu'il stoppe l'escalade de la violence en pardonnant sur la croix, et donne en exemple sa vie refusant tout luxe inutile et au service des autres qu'il faut aimer comme soi-même...

Bah tu sais bien : "Toujours la France à nos coeurs sera chère, sachons pour elle, et combattre et mourrir."
Et tout le tintouin qui s'en suit.

[___]

le passage le plus hallucinant du débat ce soir :

Ces échanges entre Dassault et Dupont Aignan à propos de Fillon :

Le boycott de mon journal n'est que la conséquence de ton attitude contre Fillon. Et ce n'est pas en restant dans ton coin que tu y arriveras, mais en étant dans une équipe gouvernementale. Il vaut mieux manger une soupe que du pain rassis (Le grand patron de presse)
Je suis scandalisé que tu assumes ce boycott (Nicolas Dupont-Aignan)
Cela n'arrivera plus quand tu cesseras de combattre Fillon (Le grand patron de presse)
C'est de la censure (Nicolas Dupont-Aignan)
Si tu changes d'avis, il n'y aura plus de censure, je te le promets. (Le grand patron de presse)

Le mot souligné en gras montre vraiment ce que pourrait être Fillon au pouvoir

J'ai pas regardé : il y a vraiment eu ça, cash ? C'est ha-llu-ci-nant. Franchement, j'espère qu'il sera pas élu, gros-sourcils.

[Timick]

Il n'y a que moi qui trouve un peu indécent que des candidats (notamment Fillon qui y a consacré 10 de ses 15 minutes puis l'ensemble de sa conclusion), récupèrent en direct un événement dramatique dont ils ne savaient encore pratiquement rien à l'heure où ils parlaient pour mieux déverser leurs idées sur l'intégrisme, l'islam, le "fondamentalisme islamiste", etc.
Ceux qui ont pris un peu plus de hauteur ont bien entendu adressé leur soutien aux familles des victimes et ont dit leur volonté de combattre le terrorisme, puis comme on est à 3 jour du scrutin ils ont aussi abordé les autres enjeux de la présidentielle qui sont également des sujets cruciaux (travail, santé, éducation, égalité....).

[merlin]

J'ai pas vu ce débat mais , selon ce que j'en ai lu sur internet , la palme revient sans conteste à Poutou qui ,à peu près au moment même où un policier se faisait tuer et deux autres blesser , évoquait comme un des mesures phare de son programme , le désarmement des policiers.
Bravo , Philippe , tu e un champion ...

[rouge]

Il n'y a que moi qui trouve un peu indécent que des candidats (notamment Fillon qui y a consacré 10 de ses 15 minutes puis l'ensemble de sa conclusion), récupèrent en direct un événement dramatique dont ils ne savaient encore pratiquement rien à l'heure où ils parlaient pour mieux déverser leurs idées sur l'intégrisme, l'islam, le "fondamentalisme islamiste", etc.
Ceux qui ont pris un peu plus de hauteur ont bien entendu adressé leur soutien aux familles des victimes et ont dit leur volonté de combattre le terrorisme, puis comme on est à 3 jour du scrutin ils ont aussi abordé les autres enjeux de la présidentielle qui sont également des sujets cruciaux (travail, santé, éducation, égalité....).

Non il n'y a pas que toi

[alexioninho]

le passage le plus hallucinant du débat ce soir :

Ces échanges entre Dassault et Dupont Aignan à propos de Fillon :

Le boycott de mon journal n'est que la conséquence de ton attitude contre Fillon. Et ce n'est pas en restant dans ton coin que tu y arriveras, mais en étant dans une équipe gouvernementale. Il vaut mieux manger une soupe que du pain rassis (Le grand patron de presse)
Je suis scandalisé que tu assumes ce boycott (Nicolas Dupont-Aignan)
Cela n'arrivera plus quand tu cesseras de combattre Fillon (Le grand patron de presse)
C'est de la censure (Nicolas Dupont-Aignan)
Si tu changes d'avis, il n'y aura plus de censure, je te le promets. (Le grand patron de presse)

Le mot souligné en gras montre vraiment ce que pourrait être Fillon au pouvoir

J'ai pas regardé : il y a vraiment eu ça, cash ? C'est ha-llu-ci-nant. Franchement, j'espère qu'il sera pas élu, gros-sourcils.

https://www.marianne.net/politique/nico ... -du-figaro

Oui. Et, il est évident que le grand patron de presse est Serges Dassault condamné lui aussi pour avoir dissimulé des fonds ....

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

[___]

Il n'y a que moi qui trouve un peu indécent que des candidats (notamment Fillon qui y a consacré 10 de ses 15 minutes puis l'ensemble de sa conclusion), récupèrent en direct un événement dramatique dont ils ne savaient encore pratiquement rien à l'heure où ils parlaient pour mieux déverser leurs idées sur l'intégrisme, l'islam, le "fondamentalisme islamiste", etc.
Ceux qui ont pris un peu plus de hauteur ont bien entendu adressé leur soutien aux familles des victimes et ont dit leur volonté de combattre le terrorisme, puis comme on est à 3 jour du scrutin ils ont aussi abordé les autres enjeux de la présidentielle qui sont également des sujets cruciaux (travail, santé, éducation, égalité....).

Non il n'y a pas que toi

Buzz et chantage émotionnel à la limite de la désinformation pour cacher la vacuité générale du propos : rien d'étonnant de la part d'aussi petites personnes.

J'espère qu'on n'apprendra pas que les blessés (j'ai lu, une passante également ?) ne seront pas demain des victimes. J'espère aussi qu'il s'agit d'une sorte d'aveu de faiblesse des terroristes : leur "grand" plan ayant été mis en échec, obligés de s'en remettre à un "petit" attentat d'envergure incomparablement plus faible que ceux que nous avons eu à déplorer jusqu'alors.

[Faiseur de Tresses]

Non.

Les programmes sont proches, c'est indéniable. Mais au moment du choix, il faut les distinguer ; je l'ai fait sur la politique internationale, qui est le seul vrai clivage entre les deux (mais pas que). Ce que je trouve dommage, c'est que les débats intéressants qu'on a eu ici sur plusieurs autres sujets de différence entre eux n'ont pas eu lieu dans le débat national, qui a vraiment été particulièrement mauvais cette année. Mon deuxième tour de rêve : Hamon avec Mélenchon (et pas contre), avec à la fois une base commune, mais aussi un vrai débat sur les divergences.

Mais ne t'en fais pas, l'élection la plus importante est celle de juin ; et dans celle-ci, je reste persuadé qu'autour de la base commune, alliance il y aura.

Le PS est en train de préparer la sortie d'Hamon. Ils veulent l'évacuer et préparer l'alliance avec Macron. C'est d'ailleurs à ce demander si cela n'est pas un plan B prévu en cas d'échec de Valls.

Je maintiens que Macron a été lancé dès le départ par Hollande, mais dans d'autres buts.

Et donc, tu vas donner en pleine conscience ton vote à un parti qui dès le lendemain, le trahira... C'est un peu dommage.

En tout cas, j'ai du mal à saisir la logique : pour que Hamon ne soit pas évincé et tout nu dans le désert, et surtout garde une chance de reconstruire quelque chose autour de lui ou au moins de ses idées, il faudrait qu'il fasse mieux que Mélenchon et au moins jeu égal avec Macron - sinon tout l'appareil et les gens qui comptent seront déjà ailleurs lundi matin. C'est quand même risqué, comme pari.

Par contre, j'entends le refus du vote utile - même si, vu la proximité conceptuelle, on est quand même loin d'un vote résignation pour Macron (par exemple).

J'ai déjà pesé ce contre là, qui est tout à fait recevable.

La stratégie de base -meilleur score possible pour Hamon pour changer le cap du PS, ou au pire démasquer les traîtres au grand jour- me semble avortée (encore que les traitres le sont bel et bien, démasqués). Mais il reste le vote de conviction. Or, ce vote de conviction, c'est mon crédo à chaque élection depuis la présidentielle de 2012. Ça a été le cas lors des législatives de 2012 bien sûr, et les municipales qui ont suivies en 2014 mais dans les deux cas le choix était simple. En 2014 toujours, pour les européennes, j'ai fait le choix de voter pour un petit parti que j'ai découvert grâce au matériel de campagne (c'est dire si ça a été rapide !); je n'avais bien sûr aucune illusion sur une victoire potentielle. Enfin les régionales - le gros morceau. Parce que là, le risque était très gros (et de mon point de vue l'enjeu était plus grand que cette nouvelle présidentielle), encore que calculé et le calcul a même été vérifié quelques instants encore avant d'entrer dans l'isoloir. Pourtant dans une situation extrêmement tendue que tu connais, j'ai voté pour un petit candidat, encore, mais qui avait l'avantage de prôner un discours décroissant.

Je ne changerai pas de ligne : plus jamais on ne me volera une élection.

[Faiseur de Tresses]

le passage le plus hallucinant du débat ce soir :

Ces échanges entre Dassault et Dupont Aignan à propos de Fillon :

Le boycott de mon journal n'est que la conséquence de ton attitude contre Fillon. Et ce n'est pas en restant dans ton coin que tu y arriveras, mais en étant dans une équipe gouvernementale. Il vaut mieux manger une soupe que du pain rassis (Le grand patron de presse)
Je suis scandalisé que tu assumes ce boycott (Nicolas Dupont-Aignan)
Cela n'arrivera plus quand tu cesseras de combattre Fillon (Le grand patron de presse)
C'est de la censure (Nicolas Dupont-Aignan)
Si tu changes d'avis, il n'y aura plus de censure, je te le promets. (Le grand patron de presse)

Le mot souligné en gras montre vraiment ce que pourrait être Fillon au pouvoir

J'ai pas regardé : il y a vraiment eu ça, cash ? C'est ha-llu-ci-nant. Franchement, j'espère qu'il sera pas élu, gros-sourcils.

Oui, j'ai halluciné aussi en direct...

[Faiseur de Tresses]

Sinon, mon ressenti, c'est qu'Asselineau a encore été excellent. Sérieusement.

[Faiseur de Tresses]

Daech a tout intérêt à ce que Fillon, et surtout Le Pen, passent. Rien d'étonnant. L'escalade de la violence, c'est leur meilleure arme.

Tout de suite la récupération politique de nos amis d'extrême gauche alors qu'un(e) policier(e) a fait ce soir le sacrifice ultime pour la nation. Et après ça se prétend rassembleur et pour la paix. Chapeau

Pardon ? Ceux qui ont récupéré ce soir, ce sont bien Fillon, MLP et Macron, donc la droite.

[Faiseur de Tresses]

Daech a tout intérêt à ce que Fillon, et surtout Le Pen, passent. Rien d'étonnant. L'escalade de la violence, c'est leur meilleure arme.

Tout de suite la récupération politique de nos amis d'extrême gauche alors qu'un(e) policier(e) a fait ce soir le sacrifice ultime pour la nation. Et après ça se prétend rassembleur et pour la paix. Chapeau

Pardon ? Ceux qui ont récupéré ce soir, ce sont bien Fillon, MLP et Macron, donc la droite.

Je parle de ce thread, je n'ai pas la télé.

Ah, sauf que je n'ai vu personne récupéré quoi que ce soit ici, hormis merlin à la marge et sa référence à Poutou. Par contre dénoncer les récupérations qui ont eu lieu à la télé, ça oui.

[Viva hate]

Marre de tous ces attentats sur notre sol, bordel.
Plusieurs centaines de victimes et vous en êtes toujours à déblatérer sur les postures des uns et des autres, ainsi que les avantages des mesurettes socio-économiques préconisées par les spécialistes de la politique alors que des individus meurent sous les balles de terroristes. Les voilà les vrais fascistes, qui sont porteurs de haine et qui tuent. Visiblement, ils vous dérangent moins que les prétendus fascistes que vous ne cessez de villipender !
Je ne peux m'habituer à cela. Sur ce point, MLP a entièrement raison. Trop de laxisme, de lâchetés et de faiblesses ont permis à ces situations de perdurer. Il faut que cela cesse.

[Fourina]

le passage le plus hallucinant du débat ce soir :

Ces échanges entre Dassault et Dupont Aignan à propos de Fillon :

Le boycott de mon journal n'est que la conséquence de ton attitude contre Fillon. Et ce n'est pas en restant dans ton coin que tu y arriveras, mais en étant dans une équipe gouvernementale. Il vaut mieux manger une soupe que du pain rassis (Le grand patron de presse)
Je suis scandalisé que tu assumes ce boycott (Nicolas Dupont-Aignan)
Cela n'arrivera plus quand tu cesseras de combattre Fillon (Le grand patron de presse)
C'est de la censure (Nicolas Dupont-Aignan)
Si tu changes d'avis, il n'y aura plus de censure, je te le promets. (Le grand patron de presse)

Le mot souligné en gras montre vraiment ce que pourrait être Fillon au pouvoir

T'es très légèrement (mais alors juste très légèrement) de mauvaise foi, Dassault parle de Dupont-Aignan avec cette expression. C'est courageux (plus que le départ de TF1 évidemment), car il risque gros à balancer ce genre de propos, que beaucoup ont pourtant dû entendre à gauche comme à droite.

[Platoche]

Daech a tout intérêt à ce que Fillon, et surtout Le Pen, passent. Rien d'étonnant. L'escalade de la violence, c'est leur meilleure arme.

Tout de suite la récupération politique de nos amis d'extrême gauche alors qu'un(e) policier(e) a fait ce soir le sacrifice ultime pour la nation. Et après ça se prétend rassembleur et pour la paix. Chapeau

Pardon ? Ceux qui ont récupéré ce soir, ce sont bien Fillon, MLP et Macron, donc la droite.

Je parle de ce thread, je n'ai pas la télé.

Tu pourrais lire le forum, quelques lignes plus haut. Pas besoin de TV.

[Naar]

Mélenchon peut encore se qualifier pour le deuxième tour. Pas Hamon, qui va se faire éjecter dès lundi matin par les barons du PS (type Valls, Le Drian, Delanoë, sans doute bien vite rejoints par les Vallaud-Belkacem, Hidalgo, Peillon, etc) qui vont vouloir reprendre le contrôle du parti au plus vite pour remettre en place une ligne politique quasiment de droite. Et ils mettront élégamment l'échec des présidentielles entièrement sur le dos de Hamon alors que tout le monde l'a abandonné et lui a mis des bâtons dans les roues. Hamon va se retrouver seul.

Parmi ceux que tu cites, l'unité est ténue. Hidalgo et Peillon ne sont pas du tout de l'aile droite du PS. Le Drian, d'après les dernières rumeurs, souhaite quitter Paris pour couler des jours heureux à la tête de sa région bretonne. Quant à Delanoë, il n'a qu'un poids très relatif dans l'appareil. NVD ira, comme toujours, là où le vent souffle.

Pour continuer à exister en politique, Hamon va à mon avis fatalement devoir se rapprocher de Mélenchon. Pour diverses raisons le rapprochement ne s'est pas fait durant la campagne de manière officielle, mais finalement les électeurs vont peut-être bien eux-mêmes s'occuper de faire le rapprochement dans les urnes comme semblent le montrer les sondages depuis un mois.

Cette prospective semble être la plus probable. Il n'a, pour l'heure, qu'une maigre carrure. La seule réserve que l'on peut émettre est celle de l'abandon du PS pour lui, où il a été biberonné. Quitter le PS pour la France insoumise constitue une menace pour ses proches et lui dans l'attribution des circonscriptions et des rôles-clés dans le parti. Si FI ne remporte pas assez de sièges aux législatives, le mouvement aura du mal à se financer.

Pour les gens qui ont des convictions de gauche, soit on vote Hamon, on espère le meilleur score possible pour lui et on aura deux défaites assurées dimanche soir. Soit on vote Mélenchon et on aura peut-être deux défaites à la clé quand même s'il lui manque quelques %, mais au moins on aura essayé de donner une chance à une qualification de la gauche pour le second tour.

En ça, l'exemple de FdT est frappant. L'occasion ne se représentera peut-être pas deux fois pour votre courant.

[Latornade]

Fifi et MLP, pas sûr que ce soit une bonne idée de donner l'impression que nous laissons les jihadistes dicter notre conduite.

Y en a 1 qui a eu le courage de dire que nous en avions pour les 20 prochaines années au lieu de raconter qu'il avait une baguette magique ? Pas vu l'émission.

[Fourina]

Sans déconner, cette agression qui arrive en pleine émission, alors que certains candidats sont déjà passés...

Daech a tout intérêt à ce que Fillon, et surtout Le Pen, passent. Rien d'étonnant. L'escalade de la violence, c'est leur meilleure arme.

Pourtant, un bon chrétien (dont on affirme qu'ils sont le cœur de l'électorat de ces deux pyromanes) devrait avoir retenu que si Christ est le Messie et sauve l'Humanité, c'est justement parce qu'il stoppe l'escalade de la violence en pardonnant sur la croix, et donne en exemple sa vie refusant tout luxe inutile et au service des autres qu'il faut aimer comme soi-même...

Je pense que tu sais bien ce qui peut motiver des chrétiens à voter pour Fillon ou Le Pen, mais je l'expose quand même :

-parce que la foi n'est pas assez forte chez certains pour dicter leur vie, et ce qu'ils souhaitent faire de la France (ce qui devrait d'ailleurs rassurer certains)
-qu'ils sont réalistes, et qu'en l'état actuel des choses le Christ peut difficilement servir d'exemple tant les tensions sont grandes, quoique l'on peut trouver ça paradoxal
-enfin, que la foi chrétienne en France est pour certains à la fois une voie spirituelle, et en même temps une composante de la France traditionnelle et de ses 40 000 clochers, on se rattache alors facilement au conservatisme, peut-être pour d'autres plus rares à la réaction... et on vote à droite. Enfin ne néglige pas le vote non d'adhésion mais d'opposition. Si l'on prend les 5 candidats les plus à mêmes de remporter l'élection (mais bon on aurait pu y mettre Dupont-Aignan, il se rapproche de Hamon), on a tout de même le grand écart entre la position du parti de la droite, et le candidat le plus proche en direction du centre, à savoir Macron, parachuté de Hollande. A moins d'aller chez un candidat qui dépassera difficilement les 2-3%, ils n'ont pas bien le choix s'ils ne veulent pas de la gauche ou d'une présidence Hollande bis.

[fab]

Quand j'entends certains de gauche réclamés le désarmement de la police, en plus de la casse que ses memes personnes font lors de toutes les manifestations ou autres evenements, qui critiquent les sois disantes, récuperations politiques de la droite et l'extrème droite et q'ils parlent avec méprisance de la droite je crois bien que comme dis l'expression mieux vaut regarder midi a sa porte.

[Machiavel]

Quand j'entends certains de gauche réclamés le désarmement de la police, en plus de la casse que ses memes personnes font lors de toutes les manifestations ou autres evenements, qui critiquent les sois disantes, récuperations politiques de la droite et l'extrème droite et q'ils parlent avec méprisance de la droite je crois bien que comme dis l'expression mieux vaut regarder midi a sa porte.

Oui regardons midi à sa porte. Vu que ce qui arrive arrange bien MLP et Fillon pourquoi la droite s'en priverait?
Cette campagne a été volée aux citoyens du début à la fin. Nous n'avons pas eu un débat de fond et sur l'avenir du pays dans les 25 prochaines années. Nous avons eu seulement les affaires, les medias avec Macron et ce soir ce drame (rip au policier). Certains ne vont retenir que ca, la sécurité, alors que le probleme est plus global.
Daesh a tendu un piège à notre démocratie ce soir, essayons de montrer que nous sommes une democratie qui sait réfléchir et qui n'est pas guidée par ses émotions pour choisir l'avenir du pays. Car c'est ca qu'ils veulent, un vote émotionnelle et non réfléchi.
Cette campagne m'aura donné plus la nausée qu'en 2002, c'est dire.

[osvaldopiazzolla]

Quand j'entends certains de gauche réclamés le désarmement de la police, en plus de la casse que ses memes personnes font lors de toutes les manifestations ou autres evenements, qui critiquent les sois disantes, récuperations politiques de la droite et l'extrème droite et q'ils parlent avec méprisance de la droite je crois bien que comme dis l'expression mieux vaut regarder midi a sa porte.

bah c'est à dire que la police tue plus que les islamistes, hein.