[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Blague à part sur Toulouse : le PS à 30% après Hollande, ça fait quand même très à droite pour des étudiants lambdas.

Et les 55% qui n'ont pas "joué le jeu" sont probablement en partie non négligeable des étudiants de droite qui ne voulaient pas participer à cette mascarade infantilisante des gauchistes.

[___]

On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines

Moi, si J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.

Elle n'est pas portée par la totalité du parti.

C'est bien pour ça qu'elle ne sera jamais mise en oeuvre par un candidat s'appuyant sur cet appareil !

Il ne s'appuiera plus sur le même appareil demain, j'en suis persuadé. Mais son score dimanche, pas celui de son parti, mais bien le sien, doit lui donner la force nécessaire pour se couper de ce parti dans lequel il a grandi, et le conduire à représenter une force nouvelle. Je maintiens que la constitution d'un Parti Éco-socialiste serait la meilleure chose pour ce pays, et je pense Hamon mûr, après tous les coups internes aux PS qu'il a encaissé, prêt à faire cette métamorphose.

Je ne peux pas t'empêcher d'être naïf

Sur lemonde.fr, tu as déjà un papier qui explique comment le PS prépare l'après Hamon... et ce ne sera pas dans le sens que tu espères.

[Faiseur de Tresses]

On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines

Moi, si J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.

Elle n'est pas portée par la totalité du parti.

C'est bien pour ça qu'elle ne sera jamais mise en oeuvre par un candidat s'appuyant sur cet appareil !

Il ne s'appuiera plus sur le même appareil demain, j'en suis persuadé. Mais son score dimanche, pas celui de son parti, mais bien le sien, doit lui donner la force nécessaire pour se couper de ce parti dans lequel il a grandi, et le conduire à représenter une force nouvelle. Je maintiens que la constitution d'un Parti Éco-socialiste serait la meilleure chose pour ce pays, et je pense Hamon mûr, après tous les coups internes aux PS qu'il a encaissé, prêt à faire cette métamorphose.

Je ne peux pas t'empêcher d'être naïf

Sur lemonde.fr, tu as déjà un papier qui explique comment le PS prépare l'après Hamon... et ce ne sera pas dans le sens que tu espères.

Je ne suis pas naïf, et j'ai vu l'article. Ou plutôt j'en ai lu ce que j'ai pu, étant non abonné.

Que le PS -ou plutôt les "éléphants"- cherche à se débarrasser du frondeur Hamon, je n'ai ai jamais douté que ce serait le cas. Seulement, avec un score honorable, il aurait eu la main pour tenir sa ligne. Et même, l'aile sociale-démocrate serait j'en suis sûr partie d'elle même, comme elle l'a fait dans cette campagne.

Nous différons seulement sur la stratégie : face au corps touché par la gangrène, je préconise l'ablation du membre malade ; toi, tu penses que c'est foutu d'avance et tu proposes l'euthanasie. Et il semblerait que c'est cette deuxième voie qui sera choisie par le peuple de gauche, soit. Mais n'empêche que je voterai pour le candidat qui aura un discours (et un programme) le plus proche de mes propres de mes convictions.

[ZDV]

La différence est philosophique, pour Macron tu es un créateur de richesse, pour Mélanchon tu es un déplaceur de richesse (à juste titre).

A part dans les rares cas ou on porte un projet unique, absolument novateur, que personne ne peut faire à notre place, ou qui ne fonctionne qu'à l'export, toute "création" de chiffre d'affaire se fait au dépend de tes concurents, ne créent rien ex nihilo, tu prends des parts de marché aux autres.

Un boulanger qui embauche ne créent aucun emploi, aucune valeur, il affaibli juste les concurents (car la capacité des consomateurs à manger du pain est limité).

Il est normal qu'un intellectuel de gauche (y a t il des intellectuels de droite d'ailleurs...) ne puisse que difficilelment rentrer dans une discution pratico-pratique avec un entrepreneur lambda.

Nous allons vivre la "fin du travail", titre provocateur, mais effectivement, le gain de productivité détruit des emplois (peu interessants) et il viendra fatalement un moment ou le sacro-saint entrepreneur ne sera plus du tout reconnu d'utilité publique. Reviendront alors les piliers de l'activité innovante humaine : l'artisant, et le chercheur/inventeur, mettant les manager/concepteurs au placard de l'histoire courte.

Enfin faut pas raconter n'importe quoi un gérant egalitaire est comme un gérant minoritaire il est TNS et sous.le régime du RSI

Il n'y a que le gérant majoritaire ou ou le gérant de EURL qui est soumis à cotisation quoi qu'il arrive. En dessous il peut etre salarié, et donc en suspension de paye (et reconnu par la sécu au simple titre de résidence en france 6 mois de l'année). Voir même il peut y avoir du début un rapport de subordination déterminé du début entre le collège d'associés et lui, afin qu'il soit cotisant à l'assurance chômage si il est salarié.

[ZDV]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

[Fourina]

Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

Putain le formatage... C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?

Mouais, formatage, je suis pas d'accord. Pas mal d'étudiants, à commencer par moi, font des bonds au plafond à l'écoute de certains cours, particulièrement d'économie. Après personnellement, mon master est clairement connoté à gauche, mais ce n'est vraiment pas le cas de l'enseignement général.

Pour Lassalle je ne sais pas, il y a un certain nombre d'étudiants qui viennent de ce coin, donc c'est peut-être une explication.

Non plus sérieusement, je vois en partie Sciences Po comme le condensé en mieux des sciences humaines et sociales traditionnelles. Disciplines où l'on obtiendrait sans doute des résultats équivalents si on les faisait en faculté SHS (j'en sors, et bizarrement j'ai évolué vers la droite pendant mon trop long et peut-être inutile cursus). Alors après on peut toujours se demander pourquoi les scores de la gauche sont aussi forts dans ces disciplines (en-dehors des profs bien sûr ).

Je serais tenté de dire que la socio est plutôt marqué à gauche parce que c'est cette dernière qui l'a le plus intégrée dans son logiciel, contrairement à la droite qui peut même parfois lui être très hostile. Sauf que ce n'est pas le seul enseignement que l'on a à Sciences Po, l'enseignement de l'éco m'y semble globalement plus marqué à droite, c'est moins flagrant pour la science politique, mais c'est globalement loin d'être marqué à gauche. Et l'histoire et le droit sont assez neutres (à considérer qu'éviter autant que faire se peut l'écueil du roman national en histoire n'est pas connoté politiquement ). Au final, je pense qu'en prenant en compte tous les enseignements généraux (c'est sur qu'en ce qui concerne mes cours de spé et séminaires de Migration et théories postcoloniales, Discriminations et inégalités sociales ou Histoire des rapports sociaux de sexe, c'est pas la même limonade ), c'est assez équilibrés et qu'on est quand même loin d'un pur formatage (la question du formatage me paraît bien plus pertinente sur la forme, les méthodes de travail que sur le fond). Mais je vois ce que tu veux dire.

Eviter l'écueil du roman national très bien, notamment à ce niveau d'instruction. Enseigner que la France est ce qu'elle est, et qu'elle peut aujourd'hui se permettre d'enseigner à des milliers de jeunes des "sciences" a priori sans intérêt économique direct, grâce à une longue histoire pas toujours belle mais nécessaire pour sa survie et pour les Français de tous temps, c'est mieux !

En fait non tu vois mal ce que je veux dire : même si Sciences Po peut orienter à gauche, notamment avec la socio, j'ai un peu dans l'idée que les étudiants sont déjà en majorité à gauche avant même d'y entrer (déjà lycéens). Ce que je me demande plutôt, c'est pourquoi l'on se situe plutôt à gauche quand on postule dans ce genre de filières : il faut être de gauche pour vouloir comprendre le monde et les sociétés, ce qui est pour moi la motivation sous-jacente ?

[Faiseur de Tresses]

Mort d'un policier aux Champs Élysées. Ami franciliens, pas de folies ce soir.

[thesnakke]

https://amp-lepoint-fr.cdn.ampproject.o ... fr/2121232

[ondeverte]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

dans ce type d emission l ordre de passage compte beaucoup...le 1er passant c est la poisse. MLP a pomper litteralement une bonne partie d asselineau meme avec des approximations que peu ont reperes, le pauvre francois passe derriere et n as pas pu faire pars de ces rethoriques classiques. elle a ete habile. hamon oui a fait un beau discours mais desole il est idealistes ce qu il propose est irealisable. meme si je pense qu il a raison sur le revenu universel mais en avance sur son temp, dans une decenie ce sera presque obligatoire vu le devellopement des technologies et intelligence artificel. DPA buzz man

[Fourina]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

dans ce type d emission l ordre de passage compte beaucoup...le 1er passant c est la poisse. MLP a pomper litteralement une bonne partie d asselineau meme avec des approximations que peu ont reperes, le pauvre francois passe derriere et n as pas pu faire pars de ces rethoriques classiques. elle a ete habile. hamon oui a fait un beau discours mais desole il est idealistes ce qu il propose est irealisable. meme si je pense qu il a raison sur le revenu universel mais en avance sur son temp, dans une decenie ce sera presque obligatoire vu le devellopement des technologies et intelligence artificel. DPA buzz man

NDA, pas DPA ! A moins qu'il ait été anobli entre-temps (c'est vrai que Nicolas du Pont Aignan c'est autre chose ).

[ondeverte]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

dans ce type d emission l ordre de passage compte beaucoup...le 1er passant c est la poisse. MLP a pomper litteralement une bonne partie d asselineau meme avec des approximations que peu ont reperes, le pauvre francois passe derriere et n as pas pu faire pars de ces rethoriques classiques. elle a ete habile. hamon oui a fait un beau discours mais desole il est idealistes ce qu il propose est irealisable. meme si je pense qu il a raison sur le revenu universel mais en avance sur son temp, dans une decenie ce sera presque obligatoire vu le devellopement des technologies et intelligence artificel. DPA buzz man

NDA, pas DPA ! A moins qu'il ait été anobli entre-temps (c'est vrai que Nicolas du Pont Aignan c'est autre chose ).

tres juste

[rouge]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

MLP puante JLM super comme quoi on a tous un filtre

[la buse]

Mélenchon s'est posé en homme d'Etat, aussi je n'ai pas pris la peine de regarder les autres.

[ZDV]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

MLP puante JLM super comme quoi on a tous un filtre

Ton filtre est que tu parles pour toi, ton cas, ton individu, ton ressenti personnel d'électeur.

Je me place dans l'analyse (personelle) des électorats à convaincre.
Les vieux qui ont connu l'instabilité de la 4ème république sacralisent la 5ème. C'est cet électorat que Melenchon doit aller chercher, il a foiré en insistant sur cette constituante anxiogène pour eux.
Les jeunes peu éduqués ne comprennent rien (et se foutent de la 6ème république et de la consituante) et c'est cet électorat que Melenchon devrait aller récupérer à MLP.

[rouge]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

MLP puante JLM super comme quoi on a tous un filtre

Ton filtre est que tu parles pour toi, ton cas, ton individu, ton ressenti personnel d'électeur.

Je me place dans l'analyse (personelle) des électorats à convaincre.
Les vieux qui ont connu l'instabilité de la 4ème république sacralisent la 5ème. C'est cet électorat que Melenchon doit aller chercher, il a foiré en insistant sur cette constituante anxiogène pour eux.
Les jeunes peu éduqués ne comprennent rien (et se foutent de la 6ème république et de la consituante) et c'est cet électorat que Melenchon devrait aller récupérer à MLP.

Je suis vieux et la sixième m'apparaît de plus en plus nécessaire

[ZDV]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

MLP puante JLM super comme quoi on a tous un filtre

Ton filtre est que tu parles pour toi, ton cas, ton individu, ton ressenti personnel d'électeur.

Je me place dans l'analyse (personelle) des électorats à convaincre.
Les vieux qui ont connu l'instabilité de la 4ème république sacralisent la 5ème. C'est cet électorat que Melenchon doit aller chercher, il a foiré en insistant sur cette constituante anxiogène pour eux.
Les jeunes peu éduqués ne comprennent rien (et se foutent de la 6ème république et de la consituante) et c'est cet électorat que Melenchon devrait aller récupérer à MLP.

Je suis vieux et la sixième m'apparaît de plus en plus nécessaire

Non mais bien sûr, mais là je parle en communicant (une élection c'est hélas qu'une vaste entreprise de communication).

L'électorat un peu cultivé de gauche vote déjà Melenchon, quelle grosse erreur de choisir en carte blanche un sujet qui ne les interesse qu'eux.

Depuis 2012 il a gagné en voie grace à une posture rassurante, le fond bleu plutot que rouge, car une habile communication, et là à 72h de la vie de sa vie politique, on lui conseille cette carte blanche absolument improductive.

(Moi aussi je suis d'accord avec lui, mais on s'en fou de mon avis, Melenchon avait une élection à gagner).

[Faiseur de Tresses]

Emission politique du soir :

- Mélenchon nul, se tire une balle dans le pied, se perd dans sa 6ème république au lieu de rassurer l'électorat agé et populaire qui respectivement ont peur et ne comprenne rien à cette mesure.
- MLP : hélas tristement efficace, super souriante, rassurante pour les vieux qui sont son électorat encore à convaincre.
- Hamon : bien pertinent, belle intervention

MLP puante JLM super comme quoi on a tous un filtre

Ton filtre est que tu parles pour toi, ton cas, ton individu, ton ressenti personnel d'électeur.

Je me place dans l'analyse (personelle) des électorats à convaincre.
Les vieux qui ont connu l'instabilité de la 4ème république sacralisent la 5ème. C'est cet électorat que Melenchon doit aller chercher, il a foiré en insistant sur cette constituante anxiogène pour eux.
Les jeunes peu éduqués ne comprennent rien (et se foutent de la 6ème république et de la consituante) et c'est cet électorat que Melenchon devrait aller récupérer à MLP.

Je suis vieux et la sixième m'apparaît de plus en plus nécessaire

Non mais bien sûr, mais là je parle en communicant (une élection c'est hélas qu'une vaste entreprise de communication).

L'électorat un peu cultivé de gauche vote déjà Melenchon, quelle grosse erreur de choisir en carte blanche un sujet qui ne les interesse qu'eux.

Depuis 2012 il a gagné en voie grace à une posture rassurante, le fond bleu plutot que rouge, car une habile communication, et là à 72h de la vie de sa vie politique, on lui conseille cette carte blanche absolument improductive.

(Moi aussi je suis d'accord avec lui, mais on s'en fou de mon avis, Melenchon avait une élection à gagner).

Il ne l'aurait pas gagnée, de toute façon. Je trouve ça plutôt bien, qu'il mette en avant sa mesure phare.

[alexioninho]

On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines

Moi, si J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.

Elle n'est pas portée par la totalité du parti.

C'est bien pour ça qu'elle ne sera jamais mise en oeuvre par un candidat s'appuyant sur cet appareil !

Il ne s'appuiera plus sur le même appareil demain, j'en suis persuadé. Mais son score dimanche, pas celui de son parti, mais bien le sien, doit lui donner la force nécessaire pour se couper de ce parti dans lequel il a grandi, et le conduire à représenter une force nouvelle. Je maintiens que la constitution d'un Parti Éco-socialiste serait la meilleure chose pour ce pays, et je pense Hamon mûr, après tous les coups internes aux PS qu'il a encaissé, prêt à faire cette métamorphose.

Je ne peux pas t'empêcher d'être naïf

Sur lemonde.fr, tu as déjà un papier qui explique comment le PS prépare l'après Hamon... et ce ne sera pas dans le sens que tu espères.

Alors j'espère qu'il partira, et laissera le PS finir de laisser bouffer par Macron s'il est élu. Les idées nouvelles, innovantes finissent toujours pas imposer.

Entre parenthèse, encore une belle prestation de sa part ce soir. Ce candidat de grande qualité ne mérite pas ce parti. je te rejoins complètement sur ce point.

[rouge]

MLP doit se frotter les mains l'ordure qui a descendu les 2 policiers était fiché S
Et elle et L'escroc vont en jouer

[merlin]

MLP doit se frotter les mains l'ordure qui a descendu les 2 policiers était fiché S
Et elle et L'escroc vont en jouer

Ah mer... , pas gentil ce fiché S de venir ainsi perturber cette élection présidentielle

[alexioninho]

MLP doit se frotter les mains l'ordure qui a descendu les 2 policiers était fiché S
Et elle et L'escroc vont en jouer

Elle doit en ce moment méditer comment récupérer au mieux le drame avec ses communicants ...

[dimi]

MLP doit se frotter les mains l'ordure qui a descendu les 2 policiers était fiché S
Et elle et L'escroc vont en jouer

Ah mer... , pas gentil ce fiché S de venir ainsi perturber cette élection présidentielle

C est qui l escroc, parce qu il y a en un paquet

[Machiavel]

C'est bon Fillon balance la peur et la sécurité. L'insécurité il ne manquait plus que çà. La stratégie du choc a de beaux jour devant elle.

[Faiseur de Tresses]

Sans déconner, cette agression qui arrive en pleine émission, alors que certains candidats sont déjà passés...

[alexioninho]

Course à la récupération enclenché entre l'escroc et l'héritière.
Fillon met la barre très haute ...