ASSE - poteaux-carres.com

Junito wrote:

akouel wrote:Ce qui ne va pas pour moi, c'est qu'il y a trop de joueurs qui n'ont pas le niveau de la L1 et qui ont beaucoup de temps de jeu :
Pajot (8 matchs) : invisible et inutile depuis qu'il est à Sainté
Dabo (10 matchs) : que de passes faciles ratés !! Pour un milieu ça fait vraiment tâche
Lacroix (5 matchs titulaire) : en panique dès qu'il doit toucher le ballon ...
KMP (5 matchs titulaire), Soderlund, M'Bengué : inutile d'expliquer

L'équipe type peut être vraiment pas mal, sauf qu'elle n'est jamais allignée ...
---------- Ruffier ----------
-- RPG - KTC - Perrin - G.Silva
----- Diousse - Selnaes -----
Hamouma - Cabella - Bamba
------------ Diony -----------

Avec Maiga, Hernani, voir Pogba et Janko en remplaçant crédible

J'ajoute aussi le mauvais début de saison de Diousse et Diony qui ont un vrai potentiel pour moi mais encore inexploité. Question d'adaption et/ou de confiance je pense ...

C'est alléchant comme dispositif mais j'ai bien peur qu'avec une équipe comme ça on se fait bouffer au milieu de terrain.

On prend 8 buts sur les derniers matchs et la faiblesse de notre milieu de terrain en est pour grande partie responsable, avec dans un degré moindre la baisse de forme de Ruffier. Sablé doit commencer par remédier à cela.

Dans un second temps l'animation offensive collective doit être revue, mais ce n'est pas seulement en mettant des attaquants qu'on va trouver la solution. Il faut que l'équipe soit plus mobile, qu'elle puisse remonter d'un cran pour que nos attaquants ne passent pas leur temps à 40 mètres du but adverse mais à 30. Il faut du mouvement entre les lignes, des milieux ou des latéraux qui s'intercalent et créent des espaces.

Je suis ok avec toi globalement, tu as raison !
Je pense aussi que ça dépend de l'équipe contre laquelle on joue, je ne vois pas une telle animation contre des gros calibres.

Sur le fait que notre bloc équipe doit être plus haut, je suis complètement d'accord avec toi : j'ai encore en tête les longues remontées de balles de Bamba (contre le TFC par exemple) ou Cabella ... à se demander comment ils peuvent tenir un match en entier comme ça !

Junito wrote:

akouel wrote:Ce qui ne va pas pour moi, c'est qu'il y a trop de joueurs qui n'ont pas le niveau de la L1 et qui ont beaucoup de temps de jeu :
Pajot (8 matchs) : invisible et inutile depuis qu'il est à Sainté
Dabo (10 matchs) : que de passes faciles ratés !! Pour un milieu ça fait vraiment tâche
Lacroix (5 matchs titulaire) : en panique dès qu'il doit toucher le ballon ...
KMP (5 matchs titulaire), Soderlund, M'Bengué : inutile d'expliquer

L'équipe type peut être vraiment pas mal, sauf qu'elle n'est jamais allignée ...
---------- Ruffier ----------
-- RPG - KTC - Perrin - G.Silva
----- Diousse - Selnaes -----
Hamouma - Cabella - Bamba
------------ Diony -----------

Avec Maiga, Hernani, voir Pogba et Janko en remplaçant crédible

J'ajoute aussi le mauvais début de saison de Diousse et Diony qui ont un vrai potentiel pour moi mais encore inexploité. Question d'adaption et/ou de confiance je pense ...

C'est alléchant comme dispositif mais j'ai bien peur qu'avec une équipe comme ça on se fait bouffer au milieu de terrain.

On prend 8 buts sur les derniers matchs et la faiblesse de notre milieu de terrain en est pour grande partie responsable, avec dans un degré moindre la baisse de forme de Ruffier. Sablé doit commencer par remédier à cela.

Dans un second temps l'animation offensive collective doit être revue, mais ce n'est pas seulement en mettant des attaquants qu'on va trouver la solution. Il faut que l'équipe soit plus mobile, qu'elle puisse remonter d'un cran pour que nos attaquants ne passent pas leur temps à 40 mètres du but adverse mais à 30. Il faut du mouvement entre les lignes, des milieux ou des latéraux qui s'intercalent et créent des espaces.

Je suis d'accord avec cette compo suaf que je mettrai ou Diousse ou Selnaes et non pas les 2 et je mettrai un joueur d'impact physique à leur côté Dabo ou Pajot en l'occurence.
Pour moi c'est la compo et disposition qui irait le mieux avec notre effectif et notre objectif (initial ) de faire du jeu.
Je ne comprend toujours pas pour quoi le sergent ne l'a jamias mis ne place alors que ça coule de source. Je pensai m^me qu'il voulait prendre Cabella pour mettre en place ce dispositif.

Pilou wrote:

Olaf wrote:

Spartakus wrote:@Rouge et Olaf, c'est quoi cette histoire de burn-out de Galtier ? Première fois que je lis ça. C'est fondé ou c'est une interprétation des événements de votre part ?

Une interprétation, basée sur toute une collection de faits et de déclarations de la dernière saison (voire avant), et qui me semble confirmée par le craquage total de fin de saison dernière.

Par exemple, cette déclaration :
"Quand il a fallu prendre la direction sportive du club, je me rappelle avoir passé des journées de 8h00 à 23h00 au club en jouant une fois par semaine avec Stéphane Tessier et Dominique Rocheteau, à tout organiser, à faire les choses qu'on pouvait. Dès que l'entraîneur prépare 55 matches dans la saison et qu'il a des séries de 9 matches en 20 jours, comment voulez-vous que l'entraîneur puisse tout faire ? Moi je n'en suis pas capable. Je ne peux pas gérer le quotidien, préparer mon équipe, gérer les blessures, les temps de jeu, l'adversaire et en plus aller dénicher et trouver des joueurs."

Celle-ci :
"Je n’incrimine personne, mais tu ne peux pas, pendant quatre-cinq ans, être au four et au moulin, te coucher à pas d’heure avec Stéphane Tessier pour monter des effectifs quand tu as deux-trois matches par semaine.Tu n’as pas le temps. La tête dans le guidon, pied au plancher, tu vas droit vers ce qui se présente, jeudi, dimanche, jeudi, dimanche, mercredi.(...) on sait ce que coûte en énergie une Ligue Europa, au groupe, à l’équipe, à l’entraîneur, et à son staff technique et médical.Tu démarres ta saison fin juillet, avec des matches hyper importants qui, selon que tu accèdes aux poules ou non, te permettent de faire ton mercato d’été... ou pas – c’est aussi ça, les moyens de Saint-Étienne. D’ailleurs, la seule fois où l’on ne l’a pas disputée, on a terminé quatrième du Championnat ! Depuis dix-huit mois, il aurait fallu qu’on soit aussi bons dans le recrutement que dans le jeu. Il aurait fallu se démultiplier encore plus! Ça n’était pas possible."


Pour faire simple, le club a grandi trop vite en s'appuyant sur un seul homme. Et quand cet homme est parti, on se rend compte que les fondations ne sont pas si solides. Pourquoi on ne les a pas renforcé pendant qu'il était là, parce que lui ne voulait pas laisser d'autres participer ou parce que ses dirigeants se sont trop basés sur lui, je vous laisse débattre. Quant à Oscar, il est arrivé en s'imaginant qu'il pourra construire sur un club avec des fondations solides et quand il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas, il s'est barré. Est-ce qu'on lui a mal vendu la situation ou il est juste un lâche qui trouve la tâche trop difficile, je vous laisse débattre.

Ok, merci Pilou.

Faiseur de Tresses wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:Le fond de ma pensée. Tout est théorie, rien n'est affirmé comme la vérité vraie.

Caïazzo ? Sainté, il en a sa claque. Ce qui l'intéresse maintenant, c'est le paradis doré des dirigeants d'instances. Aujourd'hui la France, demain l'UEFA, et qui sait après-demain ? Beaucoup moins d'emmerdes, beaucoup plus de champagne.

Romeyer ? Le président-supporter, il a appris deux choses au cours de son mandat.

D'abord, on n'est jamais si bien servi que par soi-même. Les Comolli, Tong-Cuong et autres, ça a juste failli renvoyer le club en D2. Ne plus jamais faire ça.

Ensuite, un modèle économique basé uniquement sur le sportif (primes pour qualifs européennes et résultats en coupe, droits télé + trading de joueurs), ce n'est pas suffisant : tu rates 3 mercatos de suite et t'es sur la paille. Non, le truc, c'est de se financer par les banquiers et les grands comptes. Comment tu fais ? Politique d'acquisition patrimoniale en dur. C'est ça, le vrai génie d'Aulas : il a compris avant tout le monde qu'il fallait réfléchir en financier avant tout. Son club insignifiant, il l'a pas fait progresser parce qu'il a eu des entraîneurs exceptionnels, mais parce qu'il a su dire aux investisseurs : "avec moi, vous prendrez pas de risque ; votre mise elle est garantie par mon patrimoine EN DUR."

Depuis six ans, c'est ce que l'ASSE fait. Achat du centre de formation, d'un restaurant, le musée, la marque "ASSE" boostée par le partenariat LCS, la volonté de maîtriser le stade... Ça, ça assurera les arrières et on trouvera un jour notre Pathé ou nos Chinois à nous.

Sauf que Romeyer, il s'use. Il en a conscience lui-même. Il s'engueule avec tout le monde. Le conflit avec les GA, ça l'a marqué. Il ne trouve plus les solutions : le départ de Teissier, le burn-out de Galtier, le recrutement, la formation... Tout part à vau-l'eau. Il accepte que des banquiers trouvent un investisseur. Faut que ça tienne jusque là. Mais Galtier craque : il ne veut pas l'accepter, il avait trop besoin de lui.

A contrecœur, ça se sent dans ses déclarations, il accepte d'abord, en 2015, de repartir sur les pistes de l'époque Comolli : beaucoup de fric dans le mercato, à l'étranger, à chercher la plus-value. Résultats très mitigés. Ensuite, toujours sans trop y croire, il laisse engager un coach qui ne soit pas le profil qu'il aime mais le profil que veut l'opinion : jeune, étranger, auréolé du fantôme de Cruyff. C'est un échec sur toute la ligne, la pire erreur de casting de sa présidence.

Alors, il dit : maintenant on fait comme je veux. Je m'en vais bientôt, et d'ici là je me mets dans une situation où je suis à l'aise. Je mets un bon gars du cru en qui j'ai confiance. De toute façon ça va passer, on a les reins suffisamment solides.

La narration colle bien à la cohérence du personnage, mais c'est trop linéaire en termes de luttes d'influence. Galtier c'est lui qui l'a imposé à Caïazzo mais Galtier est devenu trop puissant donc au bout de quelques années, yavait au moins trois gros pouvoirs. Et l'épisode Teissier qui dégage, c'est Romeyer qui tente de limiter la frénésie dépensière Bernèso-Galtierienne. (mais même bémol que toi : tout est théorie dans ma version)

Je suis plus dans la nuance OP. Ton interprétation est cohérente gros, mais ça occulte cruellement les divers conflits d'intérêt internes. Faut pas se leurrer, la passe d'armes entre nos deux actionnaires majoritaires repart de plus belles depuis que Lazard a été mandatée pour trouver un investisseur. Toutes les décisions de Romeyer sont prises dans l'optique de ne pas laisser le gros du gâteau à Caïazzo, qui de son côté ne va pas hésiter à se servir de l'affaire Carvalho pour mettre la mains sur de nouvelles parts.

OP parle d'un troisième pouvoir autour de Galtier - ce qui est probablement vrai. Mais je reste persuadé que Caïazzo n'est encore à Sainté que parce que c'est une condition sine qua non pour être président du machin Première ligue, et aller traîner dans les réseaux UEFA, en attendant une bascule à tous points de vue.

Faiseur de Tresses wrote:

la buse wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:
Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

J'ai du mal à comprendre : pourquoi tu penses que Sablé et Ravera font partie de ceux qui ont savonné la planche ? Alors qu'au contraire, c'est très clair pour certains joueurs, Hamouma en tête, et probablement aussi pour Ruffier justement.

Ruffier a fait exprès de pas arrêter les tirs ?
C'est totalement délirant.

Ce qui est délirant, c'est que tu me tiens des propos que je n'écrirais jamais tellement ils sont débiles.

Alors qu'a-t-il donc fait consistant à savonner la planche de l'entraineur ?

Pilou wrote:

Olaf wrote:

Spartakus wrote:@Rouge et Olaf, c'est quoi cette histoire de burn-out de Galtier ? Première fois que je lis ça. C'est fondé ou c'est une interprétation des événements de votre part ?

Une interprétation, basée sur toute une collection de faits et de déclarations de la dernière saison (voire avant), et qui me semble confirmée par le craquage total de fin de saison dernière.

Par exemple, cette déclaration :
"Quand il a fallu prendre la direction sportive du club, je me rappelle avoir passé des journées de 8h00 à 23h00 au club en jouant une fois par semaine avec Stéphane Tessier et Dominique Rocheteau, à tout organiser, à faire les choses qu'on pouvait. Dès que l'entraîneur prépare 55 matches dans la saison et qu'il a des séries de 9 matches en 20 jours, comment voulez-vous que l'entraîneur puisse tout faire ? Moi je n'en suis pas capable. Je ne peux pas gérer le quotidien, préparer mon équipe, gérer les blessures, les temps de jeu, l'adversaire et en plus aller dénicher et trouver des joueurs."

Celle-ci :
"Je n’incrimine personne, mais tu ne peux pas, pendant quatre-cinq ans, être au four et au moulin, te coucher à pas d’heure avec Stéphane Tessier pour monter des effectifs quand tu as deux-trois matches par semaine.Tu n’as pas le temps. La tête dans le guidon, pied au plancher, tu vas droit vers ce qui se présente, jeudi, dimanche, jeudi, dimanche, mercredi.(...) on sait ce que coûte en énergie une Ligue Europa, au groupe, à l’équipe, à l’entraîneur, et à son staff technique et médical.Tu démarres ta saison fin juillet, avec des matches hyper importants qui, selon que tu accèdes aux poules ou non, te permettent de faire ton mercato d’été... ou pas – c’est aussi ça, les moyens de Saint-Étienne. D’ailleurs, la seule fois où l’on ne l’a pas disputée, on a terminé quatrième du Championnat ! Depuis dix-huit mois, il aurait fallu qu’on soit aussi bons dans le recrutement que dans le jeu. Il aurait fallu se démultiplier encore plus! Ça n’était pas possible."


Pour faire simple, le club a grandi trop vite en s'appuyant sur un seul homme. Et quand cet homme est parti, on se rend compte que les fondations ne sont pas si solides. Pourquoi on ne les a pas renforcé pendant qu'il était là, parce que lui ne voulait pas laisser d'autres participer ou parce que ses dirigeants se sont trop basés sur lui, je vous laisse débattre. Quant à Oscar, il est arrivé en s'imaginant qu'il pourra construire sur un club avec des fondations solides et quand il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas, il s'est barré. Est-ce qu'on lui a mal vendu la situation ou il est juste un lâche qui trouve la tâche trop difficile, je vous laisse débattre.

tout cela est bien gentil mais pourquoi , alors , on a mit aussi longtemps avant de mettre en place une vrai structure de recrutement ?

Pourquoi ne pas avoir mis en place un management à l'anglais ,car là ce qu'il dit , en gros ," je m'occupais de tout mais j’avais pas le temps ", délègue alors .,laisse les entrainement a tes adjoints .

Moi ce que je comprends , c'est que le club n'as absolument pas évoluer depuis plus de 5 ans , dans ses structure , pourtant , on nous parlais de voyage en Allemagne pour observer et mettre en place chez nous des solutions pour combler nos lacunes financières . On nous mentis depuis plus de 5 ans sur plein de chose .

Malheureusement , depuis 2 ans ,le championnat augmente en qualité , malgré le fais que certains le critique constamment , nous étions plus invité l'année derniers pour l’Europe et nous le saurons pas n'ont plus cette année . le club devait changer de direction , aller vers un football plus attractif , pour créer des joueurs a forte valeur marchande , mais non , on a commencer en prenant garcia ,mais on a n'a pas voulue aller au bout du truc , par peur ou conservatisme . je souhaite que cela ne soit pas une catastrophe en fin de championnat , car bcp ne voit pas le niveau faible de bcp de joueurs de notre effectif , attention.

la buse wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

la buse wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:
Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

J'ai du mal à comprendre : pourquoi tu penses que Sablé et Ravera font partie de ceux qui ont savonné la planche ? Alors qu'au contraire, c'est très clair pour certains joueurs, Hamouma en tête, et probablement aussi pour Ruffier justement.

Ruffier a fait exprès de pas arrêter les tirs ?
C'est totalement délirant.

Ce qui est délirant, c'est que tu me tiens des propos que je n'écrirais jamais tellement ils sont débiles.

Alors qu'a-t-il donc fait consistant à savonner la planche de l'entraineur ?

En tant que leader du groupe, je pense qu'il a pu, au même titre que Hamouma, participé activement dans la destruction de la confiance du vestiaire envers Garcia (et pas qu'il aurait triché sur le terrain, je ne l'en crois pas capable). Mais c'est moins clair pour Stéphane que pour Romain.

Pilou wrote:

Olaf wrote:

Spartakus wrote:@Rouge et Olaf, c'est quoi cette histoire de burn-out de Galtier ? Première fois que je lis ça. C'est fondé ou c'est une interprétation des événements de votre part ?

Une interprétation, basée sur toute une collection de faits et de déclarations de la dernière saison (voire avant), et qui me semble confirmée par le craquage total de fin de saison dernière.

Par exemple, cette déclaration :
"Quand il a fallu prendre la direction sportive du club, je me rappelle avoir passé des journées de 8h00 à 23h00 au club en jouant une fois par semaine avec Stéphane Tessier et Dominique Rocheteau, à tout organiser, à faire les choses qu'on pouvait. Dès que l'entraîneur prépare 55 matches dans la saison et qu'il a des séries de 9 matches en 20 jours, comment voulez-vous que l'entraîneur puisse tout faire ? Moi je n'en suis pas capable. Je ne peux pas gérer le quotidien, préparer mon équipe, gérer les blessures, les temps de jeu, l'adversaire et en plus aller dénicher et trouver des joueurs."

Celle-ci :
"Je n’incrimine personne, mais tu ne peux pas, pendant quatre-cinq ans, être au four et au moulin, te coucher à pas d’heure avec Stéphane Tessier pour monter des effectifs quand tu as deux-trois matches par semaine.Tu n’as pas le temps. La tête dans le guidon, pied au plancher, tu vas droit vers ce qui se présente, jeudi, dimanche, jeudi, dimanche, mercredi.(...) on sait ce que coûte en énergie une Ligue Europa, au groupe, à l’équipe, à l’entraîneur, et à son staff technique et médical.Tu démarres ta saison fin juillet, avec des matches hyper importants qui, selon que tu accèdes aux poules ou non, te permettent de faire ton mercato d’été... ou pas – c’est aussi ça, les moyens de Saint-Étienne. D’ailleurs, la seule fois où l’on ne l’a pas disputée, on a terminé quatrième du Championnat ! Depuis dix-huit mois, il aurait fallu qu’on soit aussi bons dans le recrutement que dans le jeu. Il aurait fallu se démultiplier encore plus! Ça n’était pas possible."


Pour faire simple, le club a grandi trop vite en s'appuyant sur un seul homme. Et quand cet homme est parti, on se rend compte que les fondations ne sont pas si solides. Pourquoi on ne les a pas renforcé pendant qu'il était là, parce que lui ne voulait pas laisser d'autres participer ou parce que ses dirigeants se sont trop basés sur lui, je vous laisse débattre. Quant à Oscar, il est arrivé en s'imaginant qu'il pourra construire sur un club avec des fondations solides et quand il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas, il s'est barré. Est-ce qu'on lui a mal vendu la situation ou il est juste un lâche qui trouve la tâche trop difficile, je vous laisse débattre.

moi je ne trouve pas que le club est grandi, c'est les résultats qui ont été bon, le reste non
point de vue homme en place, ou avons nous grandi ????????
une billetterie laxiste, notre centre de formation ou l'on change le directeur , les éducateurs ont les changent chaque année .........................
j'ai toujours pensé que lorsque galtier partirait, on allait morfler
le club ne s'est pas structurer
quand tu vois blondel à quoi il sert.........................
on n'est incapable de payer des mecs pour faire les recruteurs
on n'est incapable de donner à galtier ou à garcia des conditions de travail pro
on n'est incapable d'avoir une politique clair
on met sablé et la politique de formation alors, son soit disant projet ca va devenir quoi
romeyer qui dit que tout va bien, l'organisation est la meme depuis 2010..............
et alors on est en 2017, 7 ans ont passés, on change pas ce qui a été fait ou on améliore pas.................

des commentaires de supporters sur un autre site, concernant la réaction de ménès sur notre situation actuelle

Un sophisme bien connu dit que "ce qui est bon marché est cher", c'est exactement le problème de l'ASSE. Romeyer ne veut pas investir dans un directeur sportif reconnu, dans une cellule de recrutement expérimentée, dans un staff compétent, dans des joueurs de qualité, etc. Soi-disant pour faire des économies. Pourtant, en dépensant à perte sur du moyen, du rabais, du besogneux, au final, cela revient plus cher que d'investir sur des bons joueurs, car ils te rapportent des points, ramènent du monde dans les stades, plaisent aux médias, etc., ce qui remplit les caisses. Lui-même dit qu'il préfère mettre 350 000 euros sur une brêle plutôt que d'investir en amont sur un bon jeune, ce qui demande du temps et de l'argent. Aucune entreprise suivant une telle politique ne peut progresser, cela ne mène qu'à la régression. Maintenant, la question est donc de savoir jusqu'où nous allons tomber.



Qu'on apprécie MENES où pas, mais il a absolument raison. Pour le recrutement, on cumule les erreurs depuis 2013. Il manque un truc criant au Club c'est des compétences à tous les étages ! on a aucune vision du FOOT MODERNE. Pour preuve, en 2016 on découvrait à peine qu'au Portugal çà jouait bien au football ! La vérité sur Garcia c'est la même pour Galtier ! C'est la faiblesse des moyens mis à leur disposition ! Galtier a un caractère, des circonstances favorables car à son époque on disposait de VRAIS BONS JOUEURS et une belle étoile qui a brillé jusqu'en 2013. Ils ont vendu les bijoux de famille pour après nous offrir une majorité de déchets en promettant le TOP 5. Vouloir MIEUX en mettant MOINS ! MDR tout le PARADOXE STEPHANOIS ! çà ne peut pas fonctionné comme çà ! le 5 à 0 face à Lyon, humiliation de Fékir n'est pas un HASARD c'est la réalité du Foot qui les a frappé ! 7emé OUI ! mais pas pour longtemps, ON EST AU FOND DU TROU ! car nous avons des amateurs aux manettes du club

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:Le fond de ma pensée. Tout est théorie, rien n'est affirmé comme la vérité vraie.

Caïazzo ? Sainté, il en a sa claque. Ce qui l'intéresse maintenant, c'est le paradis doré des dirigeants d'instances. Aujourd'hui la France, demain l'UEFA, et qui sait après-demain ? Beaucoup moins d'emmerdes, beaucoup plus de champagne.

Romeyer ? Le président-supporter, il a appris deux choses au cours de son mandat.

D'abord, on n'est jamais si bien servi que par soi-même. Les Comolli, Tong-Cuong et autres, ça a juste failli renvoyer le club en D2. Ne plus jamais faire ça.

Ensuite, un modèle économique basé uniquement sur le sportif (primes pour qualifs européennes et résultats en coupe, droits télé + trading de joueurs), ce n'est pas suffisant : tu rates 3 mercatos de suite et t'es sur la paille. Non, le truc, c'est de se financer par les banquiers et les grands comptes. Comment tu fais ? Politique d'acquisition patrimoniale en dur. C'est ça, le vrai génie d'Aulas : il a compris avant tout le monde qu'il fallait réfléchir en financier avant tout. Son club insignifiant, il l'a pas fait progresser parce qu'il a eu des entraîneurs exceptionnels, mais parce qu'il a su dire aux investisseurs : "avec moi, vous prendrez pas de risque ; votre mise elle est garantie par mon patrimoine EN DUR."

Depuis six ans, c'est ce que l'ASSE fait. Achat du centre de formation, d'un restaurant, le musée, la marque "ASSE" boostée par le partenariat LCS, la volonté de maîtriser le stade... Ça, ça assurera les arrières et on trouvera un jour notre Pathé ou nos Chinois à nous.

Sauf que Romeyer, il s'use. Il en a conscience lui-même. Il s'engueule avec tout le monde. Le conflit avec les GA, ça l'a marqué. Il ne trouve plus les solutions : le départ de Teissier, le burn-out de Galtier, le recrutement, la formation... Tout part à vau-l'eau. Il accepte que des banquiers trouvent un investisseur. Faut que ça tienne jusque là. Mais Galtier craque : il ne veut pas l'accepter, il avait trop besoin de lui.

A contrecœur, ça se sent dans ses déclarations, il accepte d'abord, en 2015, de repartir sur les pistes de l'époque Comolli : beaucoup de fric dans le mercato, à l'étranger, à chercher la plus-value. Résultats très mitigés. Ensuite, toujours sans trop y croire, il laisse engager un coach qui ne soit pas le profil qu'il aime mais le profil que veut l'opinion : jeune, étranger, auréolé du fantôme de Cruyff. C'est un échec sur toute la ligne, la pire erreur de casting de sa présidence.

Alors, il dit : maintenant on fait comme je veux. Je m'en vais bientôt, et d'ici là je me mets dans une situation où je suis à l'aise. Je mets un bon gars du cru en qui j'ai confiance. De toute façon ça va passer, on a les reins suffisamment solides.

La narration colle bien à la cohérence du personnage, mais c'est trop linéaire en termes de luttes d'influence. Galtier c'est lui qui l'a imposé à Caïazzo mais Galtier est devenu trop puissant donc au bout de quelques années, yavait au moins trois gros pouvoirs. Et l'épisode Teissier qui dégage, c'est Romeyer qui tente de limiter la frénésie dépensière Bernèso-Galtierienne. (mais même bémol que toi : tout est théorie dans ma version)

Je suis plus dans la nuance OP. Ton interprétation est cohérente gros, mais ça occulte cruellement les divers conflits d'intérêt internes. Faut pas se leurrer, la passe d'armes entre nos deux actionnaires majoritaires repart de plus belles depuis que Lazard a été mandatée pour trouver un investisseur. Toutes les décisions de Romeyer sont prises dans l'optique de ne pas laisser le gros du gâteau à Caïazzo, qui de son côté ne va pas hésiter à se servir de l'affaire Carvalho pour mettre la mains sur de nouvelles parts.

OP parle d'un troisième pouvoir autour de Galtier - ce qui est probablement vrai. Mais je reste persuadé que Caïazzo n'est encore à Sainté que parce que c'est une condition sine qua non pour être président du machin Première ligue, et aller traîner dans les réseaux UEFA, en attendant une bascule à tous points de vue.

Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

La compétence de Garcia, dans son domaine, est au moins reconnue.

Moi je crois que tout arrive, transite et finit sa course chez Romeyer.
Romeyer, l'ASS, c'est toute sa vie. C'est le premier des supp', avec ses bons et ses mauvais côtés. On ne peut pas lui retirer ça. Il est passionné. Comme nous.
Les résultats depuis 18 mois à deux ans, la déliquescence progressive du jeu, les erreurs de recrutement, les blessures récurrentes, le départ de Galtier, la nomination de Garcia, la déculotté historique lors du derby, la démission de Garcia... Romeyer est comme nous : il ne sait plus où il habite. Alors il cherche avant tout à sauver ce qui peut l'être. Il cherche à se protéger, à protéger sa raison de vivre. Il cherche à éviter que le premier prédateur venu puisse mettre la main sur les Verts, dont le premier d'entre eux, pense-t-il, à savoir Caïazzo. Néanmoins, il ne comprend pas que ce dernier n'en a plus rien à cirer du club et qu'il voudrait vendre. Alors il croit que c'est un effet de bord, un poker menteur, que Caïazzo ne rêve que d'une chose : le pousser dehors. Et peut-être est-ce vrai ! Mais comme personne n'ose plus lui dire quoi que ce soit, il continue à faire le vide autour de lui, à laisser de côté les "bons" et à promouvoir les "moins bons". sans compter l'affreux caillou qui grossit dans sa chaussure : Carvalho.
Il nomme à la tête de l'équipe première l'une des dernières personnes en qui il a confiance : Sablé. Au fond de lui, il sait que ça va être difficile, qu'il y a peu de chance que ça marche mais, au moins, il gagne du temps. Et il sera temps en juin de faire le bilan...
Le problème, c'est que tout ce bel édifice qu'il a mis près de 15 ans à bâtir est en train de s'effondrer comme un château de cartes. S'il ne se passe rien en janvier, lorsque nous naviguerons alors entre la 15ème et la 17ème place, ma conviction profonde est que nous fonçons tout droit vers la mort du club. Alors qui ? Oui, qui ? Qui aura le courage d'aller lui parler à bâtons rompus et de lui dire que nous allons droit dans le mur ? Qui aura le courage d'aller lui demander de finir cette saison en maintenant le club en L1 et de passer ensuite la main, pendant qu'il est encore temps ?

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

Il va chercher beric c'est pas mal...merci ferri..
Il va chercher selnaes c'est pas mal meme si je pense que selnaes en l1 doit jouer dc. Soderlund c'est lui mais ca va avec selanes.
Silva hernani c'est pas mal.
Janko c'est friio..mais je pense que le gars va progresser.
Lacroix c'est lui mais il progresse. C'est un jeune dc...international depuis peu..assez rare dans l'effectif.
Diony c'est lui mais laissons lui sa chance. Pour moi c'est pas une pointe seule...mais qur un cote ou à 2, et en confiance il peut se relever. Rappelons nous les 1ere saison de gignac à toulouse et marseille..

Mbengue c'est pas lui
Dabo c'est pas lui mais galtier.
Pajot c'est galtier.

Moufles wrote:Moi je crois que tout arrive, transite et finit sa course chez Romeyer.
Romeyer, l'ASS, c'est toute sa vie. C'est le premier des supp', avec ses bons et ses mauvais côtés. On ne peut pas lui retirer ça. Il est passionné. Comme nous.
Les résultats depuis 18 mois à deux ans, la déliquescence progressive du jeu, les erreurs de recrutement, les blessures récurrentes, le départ de Galtier, la nomination de Garcia, la déculotté historique lors du derby, la démission de Garcia... Romeyer est comme nous : il ne sait plus où il habite. Alors il cherche avant tout à sauver ce qui peut l'être. Il cherche à se protéger, à protéger sa raison de vivre. Il cherche à éviter que le premier prédateur venu puisse mettre la main sur les Verts, dont le premier d'entre eux, pense-t-il, à savoir Caïazzo. Néanmoins, il ne comprend pas que ce dernier n'en a plus rien à cirer du club et qu'il voudrait vendre. Alors il croit que c'est un effet de bord, un poker menteur, que Caïazzo ne rêve que d'une chose : le pousser dehors. Et peut-être est-ce vrai ! Mais comme personne n'ose plus lui dire quoi que ce soit, il continue à faire le vide autour de lui, à laisser de côté les "bons" et à promouvoir les "moins bons". sans compter l'affreux caillou qui grossit dans sa chaussure : Carvalho.
Il nomme à la tête de l'équipe première l'une des dernières personnes en qui il a confiance : Sablé. Au fond de lui, il sait que ça va être difficile, qu'il y a peu de chance que ça marche mais, au moins, il gagne du temps. Et il sera temps en juin de faire le bilan...
Le problème, c'est que tout ce bel édifice qu'il a mis près de 15 ans à bâtir est en train de s'effondrer comme un château de cartes. S'il ne se passe rien en janvier, lorsque nous naviguerons alors entre la 15ème et la 17ème place, ma conviction profonde est que nous fonçons tout droit vers la mort du club. Alors qui ? Oui, qui ? Qui aura le courage d'aller lui parler à bâtons rompus et de lui dire que nous allons droit dans le mur ? Qui aura le courage d'aller lui demander de finir cette saison en maintenant le club en L1 et de passer ensuite la main, pendant qu'il est encore temps ?

Pour ma part, je pense que même en étant mauvais, nous réussirons à finir plus haut que la 15ème place. Il y a tellement d'équipes affichant un niveau de jeu abyssal que nous réussirons à tirer notre épingle du jeu grâce aux individualités : Cabella, Perrin et Ruffier.

Marsupi wrote:

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

Il va chercher beric c'est pas mal...merci ferri..
Il va chercher selnaes c'est pas mal meme si je pense que selnaes en l1 doit jouer dc. Soderlund c'est lui mais ca va avec selanes.
Silva hernani c'est pas mal.
Janko c'est friio..mais je pense que le gars va progresser.
Lacroix c'est lui mais il progresse. C'est un jeune dc...international depuis peu..assez rare dans l'effectif.
Diony c'est lui mais laissons lui sa chance. Pour moi c'est pas une pointe seule...mais qur un cote ou à 2, et en confiance il peut se relever. Rappelons nous les 1ere saison de gignac à toulouse et marseille..

Mbengue c'est pas lui
Dabo c'est pas lui mais galtier.
Pajot c'est galtier.

Tannane, Jorginho, c'est Wantier - Galtier l'a déclaré à plusieurs reprises qu'il ne connaissait pas les joueurs, mais qu'il "fait entièrement confiance à la cellule de recrutement".

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

C'est surtout un incompétent dans le rôle de recruteur, et il est responsable des départs de nos derniers coaches. Entre lui, Fernandez et il semblerait aussi Cotte (blessures qui ne s'arrangent pas), ça fait commence à faire beaucoup d'erreurs de casting.

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

C'est surtout un incompétent dans le rôle de recruteur, et il est responsable des départs de nos derniers coaches. Entre lui, Fernandez et il semblerait aussi Cotte (blessures qui ne s'arrangent pas), ça fait commence à faire beaucoup d'erreurs de casting.

+42000 Il faudrait récupérer de l'ADN de Garonnaire sur un vieux maillot dans les musée des Verts et le recréer façon Jurassik PARC

Au fait est-il vrai que Thierry Cotte soit le seul CDI dans le staff technique et le beau-fils de Romeyer ou est ce une légende urbaine?

Olaf wrote:
OP parle d'un troisième pouvoir autour de Galtier - ce qui est probablement vrai. Mais je reste persuadé que Caïazzo n'est encore à Sainté que parce que c'est une condition sine qua non pour être président du machin Première ligue, et aller traîner dans les réseaux UEFA, en attendant une bascule à tous points de vue.

Moi je n'ai aucune idée concernant les INTENTIONS de Caïazzo. Par contre, aucun doute quant au fait qu'il est capable de nuisance à l'ASSE, éventuellement juste pour le PLAISIR.

Et il se ferait pas chier à mentionner Vieira à tout bout de champ depuis trois mois si ce n'était pas pour savonner la planche du sergent.

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

C'est surtout un incompétent dans le rôle de recruteur, et il est responsable des départs de nos derniers coaches. Entre lui, Fernandez et il semblerait aussi Cotte (blessures qui ne s'arrangent pas), ça fait commence à faire beaucoup d'erreurs de casting.

Oui mais là, on mélange beaucoup de niveaux de responsabilités. Et je crois sincèrement qu'il y aucune raison de blamer Cotte. D'une part, cette année c'est Quique Sanz qui était aux commandes, d'autre part, je dirais que les hommes de l'ombre à blamer sont les médecins plutôt que les préparateurs physiques.

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

C'est surtout un incompétent dans le rôle de recruteur, et il est responsable des départs de nos derniers coaches. Entre lui, Fernandez et il semblerait aussi Cotte (blessures qui ne s'arrangent pas), ça fait commence à faire beaucoup d'erreurs de casting.

Oui mais là, on mélange beaucoup de niveaux de responsabilités. Et je crois sincèrement qu'il y aucune raison de blamer Cotte. D'une part, cette année c'est Quique Sanz qui était aux commandes, d'autre part, je dirais que les hommes de l'ombre à blamer sont les médecins plutôt que les préparateurs physiques.

Là je ne sais pas dire, ça dépasse de loin les miennes de compétence.

Globalement, je trouve que le problème remonte surtout à une absence de cohésion dans la composition du groupe.

Galtier avait monté un groupe basé sur certaines qualités (ex-capitaine, leader de vestiaire) associés à de jeunes potentiels partageant ces valeurs (respect, travailleur, humble), je pense à Gradel, Aubam voire Hamouma.

C'est parti en vrille à partir du moment où on a cherché à recruter dans l'urgence, en ne respectant plus ces codes de base de la création du groupe. Par exemple, un Erding ou un Roux se fondaient bien dans le groupe, et même si leur qualité technique était moindre, l'unité du groupe compense.

Quand tu vas chercher des jeunes à caractère bien ambigu (Dabo, Tannane, voire Selnaes, DIony), difficile de faire cohabiter tout ce petit monde. Surtout si tes leaders de terrain supposés sont blessés (Perrin), transparents (Hamouma) ou d'un niveau trop faible pour être titulaire indiscutable (Pajot, KMP, Mbengue).

S'y ajoute à ça, un recrutement digne de l'armée mexicaine (Janko, Hernani, Silva) et tu te retrouves avec un groupe très hétérogène et à mon sens, difficile à gérer.

Olaf wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.

Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !

Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

Et s'il avait eu la lucidité de tirer le juste constat de son impuissance à redresser la barque avec l'organigramme actuelle ?
Que doit il faire ? Couler avec le bateau ou partir ? Si son diagnostic est juste, il peut permettre au club de réagir ..

Parfois rester à bord d'un bateau qui coule ne sert à rien ... Mais le bon peuple préfère souvent les pseudos héros qui coulent avec le bateau (et participent à couler le bateau) en s'accrochant désespérément aux rideaux que ceux qui ont la lucidité d'analyser la situation et de partir ...

Ce qui est bien, c'est qu'on verra la carrière et les performances futures de tous les héros de notre histoire récentes ... Celle d'Oscar, de Galtier et de l'ASSE ... et personnellement, c'est pour Oscar que je me fais le moins de soucis ....

Et se barrer à deux jours d'un match, alors qu'il avait 15 jours pour le faire avant ? Tu nous démontrais par A+B il y a même pas 6 mois qu'avec Oscar et Rocheteau en directeur sportif, et débarrassés de Galtier, on avait réglé tous les problèmes du club et qu'enfin on allait rigoler. On a vu.

Tu étais dans les négociations ? Si tu as des infos on est tous intéressés. Qui te dit qu'Oscar n'a pas essayé jusqu'au bout de rester en négociant les changements qu'il pensait nécessaire pour pouvoir mettre en place son projet, et que c'est seulement après le refus de Romeyer qu'il a pris la décision de démissionner ?

Pour le reste, j'ai surtout dit qu'il faudrait accepter une année de transition pour en finir avec l'héritage d'un vestiaire déliquescent depuis au moins 6 mois, et mettre en place un projet cohérent .... Je pense aujourd'hui que le club a perdu une opportunité de se structurer, de passer de la gestion opportuniste des mercatos (et peut être pas qu''en terme de qualité de jeu) à un projet de jeu cohérent rondé sur une organisation cohérente ...

Oscar a certainement fait des erreurs. Il a sans doute mal estimé la profondeur du mal institutionnel qui ronge le club (et a sans doute aussi emporté Galtier). Il a peut être été trop conciliant lors de la période des transferts notamment en mettant certains joueurs indésirables dans un loft pour faire comprendre qu'il ne comptait pas sur eux ....

Mais je pense qu'il pose un constat juste sur l'état du club.

En tant que manager d'une structure, je préfère le type qui pose un constat juste, propose des changements et part si on les lui refuse ou voit qu'il ne pourra pas remplir sa mission, que celui qui reste soit parce qu'il touche un salaire qui lui permet de bien vivre (il y perd son âme), soit parce qu'il pense que seul contre tous il peut provoquer des changements structurels qui vont l'épuiser. je suis désolé, mais faire un burn out n'est pas un signe de lucidité pour un chef d'entreprise, un leader ou qui que ce soit ....

Dans le fond, cette idée de sacrifice que vous auriez aimé voir en lui est totalement irrationnelle, et tient de l'irrationalité du supporter. Vous vouliez qu'Oscar se sacrifie pour votre passion jusqu'à mettre en danger sa raison (il analyse qu'il ne pourra pas mettre en place son projet), ou sa passion (éthique qu'il a de son métier et le prendre du plaisir en le faisant) ...

Plus vous crachez sur lui, plus dans le fond vous me conforter dans l'idée qu'il s'agit d'un mec sain qui se casse parce qu'il associe son métier au plaisir (comment prendre du plaisir dans une structure dysfonctionnelle ?), à ce qu'il croit (mettre en place sa conception du jeu), et remplir ses objectifs ...

Faiseur de Tresses wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Attention, je ne contredit pas ton raisonnement, je pense que c'est incomplet. Toute cette situation ne peut s'expliquer sans évoquer Wantier, par exemple.

Wantier, c'est une erreur de casting comme Garcia.

C'est surtout un incompétent dans le rôle de recruteur, et il est responsable des départs de nos derniers coaches. Entre lui, Fernandez et il semblerait aussi Cotte (blessures qui ne s'arrangent pas), ça fait commence à faire beaucoup d'erreurs de casting.

Oui mais là, on mélange beaucoup de niveaux de responsabilités. Et je crois sincèrement qu'il y aucune raison de blamer Cotte. D'une part, cette année c'est Quique Sanz qui était aux commandes, d'autre part, je dirais que les hommes de l'ombre à blamer sont les médecins plutôt que les préparateurs physiques.

Là je ne sais pas dire, ça dépasse de loin les miennes de compétence.

moi aussi je te le concède, surtout qu'on rentre dans le domaine tabou du dopage et de l'éthique médicale.

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:
OP parle d'un troisième pouvoir autour de Galtier - ce qui est probablement vrai. Mais je reste persuadé que Caïazzo n'est encore à Sainté que parce que c'est une condition sine qua non pour être président du machin Première ligue, et aller traîner dans les réseaux UEFA, en attendant une bascule à tous points de vue.

Moi je n'ai aucune idée concernant les INTENTIONS de Caïazzo. Par contre, aucun doute quant au fait qu'il est capable de nuisance à l'ASSE, éventuellement juste pour le PLAISIR.

Et il se ferait pas chier à mentionner Vieira à tout bout de champ depuis trois mois si ce n'était pas pour savonner la planche du sergent.

Il ya un point sur lesquelles beaucoup de nos analyses échoppent, et que tu es un des rares à mettre en valeur est que la plupart des acteurs de ce club ne sont pas rationnels dans le sens où ils n'agissent pas avec raison ... Pour comprendre l'ASSE actuellement, il faut je pense prendre en compte l'irrationalité des acteurs, leur inconscient pervers, leur rapport à l'argent, leurs intérêts mesquins sorti d'un film de Chabrol (petite ville de province tu le disais toi même), leurs rêves inconscients de grandeurs ...

On va encore dire que je le défend, mais j'assume : Oscar Garcia s'est planté à Saint Etienne parce qu'il s'agit d''un mec plutôt rationnel ....

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:
OP parle d'un troisième pouvoir autour de Galtier - ce qui est probablement vrai. Mais je reste persuadé que Caïazzo n'est encore à Sainté que parce que c'est une condition sine qua non pour être président du machin Première ligue, et aller traîner dans les réseaux UEFA, en attendant une bascule à tous points de vue.

Moi je n'ai aucune idée concernant les INTENTIONS de Caïazzo. Par contre, aucun doute quant au fait qu'il est capable de nuisance à l'ASSE, éventuellement juste pour le PLAISIR.

Et il se ferait pas chier à mentionner Vieira à tout bout de champ depuis trois mois si ce n'était pas pour savonner la planche du sergent.

Il ya un point sur lesquelles beaucoup de nos analyses échoppent, et que tu es un des rares à mettre en valeur est que la plupart des acteurs de ce club ne sont pas rationnels dans le sens où ils n'agissent pas avec raison ... Pour comprendre l'ASSE actuellement, il faut je pense prendre en compte l'irrationalité des acteurs, leur inconscient pervers, leur rapport à l'argent, leurs intérêts mesquins sorti d'un film de Chabrol (petite ville de province tu le disais toi même), leurs rêves inconscients de grandeurs ...

On va encore dire que je le défend, mais j'assume : Oscar Garcia s'est planté à Saint Etienne parce qu'il s'agit d''un mec plutôt rationnel ....

en tant qu'historien des sciences, je ne peux que me méfier des concepts de "rationnalité", "objectivité", etc....