ASSE - poteaux-carres.com

rouge wrote:Je suis contre l'excès à la fois de ne pas voir qu'il y ait un problème et bien sûr de vouloir virer tout le monde
On sait tous que Perrin est fragile le faire jouer autant à bien évidemment amené le résultat prédit par moi et d'autres potos quand on a dit attention on s'est fait voler dans les plumes

Par contre l'excès de la malhonnêteté intellectuelle, ça ne te pose pas de problème apparemment...

Concernant Perrin, il grimace et semble se blesser suite à un duel pour protéger le ballon qui part en sortie de but. On le voit, suite à ce duel, au sol et le nantais qui le suit, lui marche sur la cuisse, c'est juste à ce moment là qu'il grimace.
Tout de suite après, les Verts obtiennent un corner et je sais que sur l'Équipe lors de la rediffusion, ils signalent que Perrin n'est pas monté sur ce corner et qu'il traine la patte. Perrin restera encore quelques minutes sur le terrain.

Bref tout ça pour dire que plusieurs donc toi, vous préférez penser (excès ?) que Galtier est coupable d'avoir mis Perrin sur le terrain parce que c'est un joueur fragile... bla bla bla... que vous étiez des visionnaires en nous avertissant du risque... mais en prenant bien soin d'éviter de dire que cette blessure semble bien moins liée à la fragilité du joueur qu'à un choc non prévisible sauf peut-être par Madame Irma.

J'aimerai bien que tu m'expliques pourquoi quand Platoche, moi ou d'autres, on critique les critiqueurs, c'est un drame absolu et quand les critiqueurs critiquent Galtier, un joueur, le club... c'est normal ?
Pourquoi tomber dans l'excès de la "critique sur l'ASSE est un crime de lèse majesté" ou comme d'autre l'on dit, on cherche à imposer "la pensée unique", ou on leur interdit de parler ou autres amabilités ?

ForeverGreen wrote:

sam42 wrote:C'est oublié qu'avec les médias et notamment internet, c'est pratiquement impossible. Pour beaucoup, malheureusement, à partir du moment où ils ont lu une info, ils pensent que c'est la vérité.

Je vois pas en quoi c'est incompatible avec ce que je dis. Au contraire, avoir bien défini les limites de ce qui est vrai et certifié par le club et de ce qui tient du ragot, relayé par les médias ou par des supporters, permet une meilleure lisibilité. Là, actuellement, on est dans le flou le plus total, que croire ? Et ça amène du coup de la grogne de la part de certains.

Tout simplement c'est qu'à partir du moment, où quelqu'un donne une info, vraie ou fausse, le doute s'installe, la vision négative prend toujours le dessus sur la positive et pas mal de personne vont penser que le club leur cache quelque chose... du coup la grogne est quand même présente, tu ne l'éviteras pas.

Il n'y a aucune bonne réponse qui protègera le club de ceux qui veulent râler.

- si tu diras rien, tu en auras toujours qui te le reprocheront.
- si tu préviens que tu donneras que des infos dans certaines situations, tu auras toujours les roi du complot qui te diront, on cherche à nous cacher des choses.
- si tu dis qu'une partie des infos, tu laisseras toujours l'espace à l'interprétation et à l'incompréhension de ceux qui croient savoir, alors qu'ils n'y connaissent rien sur le sujet.
- si tu dis tout, tu risques de te mettre en porte-à-faux avec la loi et d'apporter des infos qui sur le long terme, peuvent devenir fausse, du coup on diras que tu es incompétent.

Bref quoique tu fasses, ceux qui veulent râler trouveront toujours de quoi justifier la critique du club. Pour moi, la moins pire des solutions est celle utilisée actuellement.

sam42 wrote:

rouge wrote:Je suis contre l'excès à la fois de ne pas voir qu'il y ait un problème et bien sûr de vouloir virer tout le monde
On sait tous que Perrin est fragile le faire jouer autant à bien évidemment amené le résultat prédit par moi et d'autres potos quand on a dit attention on s'est fait voler dans les plumes

Par contre l'excès de la malhonnêteté intellectuelle, ça ne te pose pas de problème apparemment...

Concernant Perrin, il grimace et semble se blesser suite à un duel pour protéger le ballon qui part en sortie de but. On le voit, suite à ce duel, au sol et le nantais qui le suit, lui marche sur la cuisse, c'est juste à ce moment là qu'il grimace.
Tout de suite après, les Verts obtiennent un corner et je sais que sur l'Équipe lors de la rediffusion, ils signalent que Perrin n'est pas monté sur ce corner et qu'il traine la patte. Perrin restera encore quelques minutes sur le terrain.

Bref tout ça pour dire que plusieurs donc toi, vous préférez penser (excès ?) que Galtier est coupable d'avoir mis Perrin sur le terrain parce que c'est un joueur fragile... bla bla bla... que vous étiez des visionnaires en nous avertissant du risque... mais en prenant bien soin d'éviter de dire que cette blessure semble bien moins liée à la fragilité du joueur qu'à un choc non prévisible sauf peut-être par Madame Irma.

J'aimerai bien que tu m'expliques pourquoi quand Platoche, moi ou d'autres, on critique les critiqueurs, c'est un drame absolu et quand les critiqueurs critiquent Galtier, un joueur, le club... c'est normal ?
Pourquoi tomber dans l'excès de la "critique sur l'ASSE est un crime de lèse majesté" ou comme d'autre l'on dit, on cherche à imposer "la pensée unique", ou on leur interdit de parler ou autres amabilités ?

Apprends à tout lire je critique à la fois les gens qui critiquent systématiquement le club et ceux qui ne supporte aucune critique
Perrin est fragile c'est d'ailleurs la raison de sa présence chez nous

rouge wrote:

sam42 wrote:

rouge wrote:Je suis contre l'excès à la fois de ne pas voir qu'il y ait un problème et bien sûr de vouloir virer tout le monde
On sait tous que Perrin est fragile le faire jouer autant à bien évidemment amené le résultat prédit par moi et d'autres potos quand on a dit attention on s'est fait voler dans les plumes

Par contre l'excès de la malhonnêteté intellectuelle, ça ne te pose pas de problème apparemment...

Concernant Perrin, il grimace et semble se blesser suite à un duel pour protéger le ballon qui part en sortie de but. On le voit, suite à ce duel, au sol et le nantais qui le suit, lui marche sur la cuisse, c'est juste à ce moment là qu'il grimace.
Tout de suite après, les Verts obtiennent un corner et je sais que sur l'Équipe lors de la rediffusion, ils signalent que Perrin n'est pas monté sur ce corner et qu'il traine la patte. Perrin restera encore quelques minutes sur le terrain.

Bref tout ça pour dire que plusieurs donc toi, vous préférez penser (excès ?) que Galtier est coupable d'avoir mis Perrin sur le terrain parce que c'est un joueur fragile... bla bla bla... que vous étiez des visionnaires en nous avertissant du risque... mais en prenant bien soin d'éviter de dire que cette blessure semble bien moins liée à la fragilité du joueur qu'à un choc non prévisible sauf peut-être par Madame Irma.

J'aimerai bien que tu m'expliques pourquoi quand Platoche, moi ou d'autres, on critique les critiqueurs, c'est un drame absolu et quand les critiqueurs critiquent Galtier, un joueur, le club... c'est normal ?
Pourquoi tomber dans l'excès de la "critique sur l'ASSE est un crime de lèse majesté" ou comme d'autre l'on dit, on cherche à imposer "la pensée unique", ou on leur interdit de parler ou autres amabilités ?

Apprends à tout lire je critique à la fois les gens qui critiquent systématiquement le club et ceux qui ne supporte aucune critique
Perrin est fragile c'est d'ailleurs la raison de sa présence chez nous

Si tu lisais réellement toi aussi, tu t'apercevrais que ceux que tu mets dans la catégorie "qui ne supportent aucune critique", ne réagissent pas à toutes les critiques (mais pourquoi donc ???) et font aussi régulièrement preuve d'esprit critique ce qui montre bien que ton analyse est fausse.

Pour Perrin qu'il soit fragile est une chose (on peut aussi discuter de ce qu'on appelle fragile surtout quand on sait que certains disaient qu'il était blessé alors qu'il avait une contracture musculaire) mais cette fragilité n'est pas forcément à l'origine de tout.

Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

alexioninho wrote:Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

Je ne suis pas d'accord. Je suis resté volontairement hors de ces débats, et ce que j'en retiens surtout c'est que personne n'a nié que le fait d'avoir autant de blessé en si peu de temps pouvait ne pas être que le fruit du hasard. Le problème, c'est que certains sont tellement dans une posture, que d'une forcément ils engendrent un discours contraire, parfois à l'excès lui aussi, dans une recherche d'équilibre des débats, mais également ils ne sont capables de lire les avis divergents des leurs que par le prisme binaire "tu ne dis pas la même chose que moi, donc tu dis le contraire". Pourtant, je n'ai pas le souvenir de lire sam dire qu'il n'y avait aucun problème global, et que seule la fatalité explique cette concomitance de blessures ; au contraire, le discours était nuancé, rappelant que derrières les blessures pouvaient apparaître des cas très différents pour des individus différents ayant des passifs différents, mais qu'il n'était pas impossible que ces blessures, aussi différentes soit-elles, puissent venir en partie d'une réaction à quelque chose de commun entre elles (la préparation). D’ailleurs, quand perladinho est venu ajouter son avis de professionnel (c'est le seul à l'avoir fait) à la discussion, sam a été pratiquement le seul à en tenir compte dans la suite, contrairement à d'autres qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils ont dans leur (étroite) tête allant jusqu'à refuser d'observer la réalité.

Pour l'instant, les blessures n'ont pas trop impacté les résultats. Toute la question est de savoir si c'est juste une accumulation temporaire (dans ce cas on ne saura jamais trop si elle est due à la préparation ou à la malchance) ou si elle sera amenée à se prolonger ce qui serait une véritable catastrophe car on est alors assurés de tout perdre et dans ce cas la malchance ne pourra plus être invoquée.

Perso j'attends donc la fin de la trève internationale pour voir comment ça va se passer au retour avant de tirer des conclusions.

la buse wrote:Pour l'instant, les blessures n'ont pas trop impacté les résultats. Toute la question est de savoir si c'est juste une accumulation temporaire (dans ce cas on ne saura jamais trop si elle est due à la préparation ou à la malchance) ou si elle sera amenée à se prolonger ce qui serait une véritable catastrophe car on est alors assurés de tout perdre et dans ce cas la malchance ne pourra plus être invoquée.

Perso j'attends donc la fin de la trève internationale pour voir comment ça va se passer au retour avant de tirer des conclusions.

Espérons qu'on ne paiera pas le prix de cette épidémie de blessures ce soir... D'autant plus que nous avons 2 jours de récupération en moins. J'aimerais assez que Galtier titularise de nombreux jeunes joueurs.

Bucky wrote:

la buse wrote:Pour l'instant, les blessures n'ont pas trop impacté les résultats. Toute la question est de savoir si c'est juste une accumulation temporaire (dans ce cas on ne saura jamais trop si elle est due à la préparation ou à la malchance) ou si elle sera amenée à se prolonger ce qui serait une véritable catastrophe car on est alors assurés de tout perdre et dans ce cas la malchance ne pourra plus être invoquée.

Perso j'attends donc la fin de la trève internationale pour voir comment ça va se passer au retour avant de tirer des conclusions.

Espérons qu'on ne paiera pas le prix de cette épidémie de blessures ce soir... D'autant plus que nous avons 2 jours de récupération en moins. J'aimerais assez que Galtier titularise de nombreux jeunes joueurs.

C'est surtout que ce soir si l'on finit sans nouveau blessé, il faudra que ceux non blessé ce repose bien du coup. Mais malheureusement on ne peut pas en vouloir à Galtier car quand on joue Nantes et qu'on a quatre blessés, on se rend compte que Lemoine n'avait pas joué le match d'avant par exemple donc Galtier préserve bien ses joueurs en faisant tourner. Le problème c'est que du coup les cartons jaunes font plus de mal lorsque l'on a plusieurs blessé. Cette période aura eu un mérite on sait qu'occasionnelement on peut mettre KMP arrière lattéral, ou Dabo en défense central, par contre je ne sais pas si du coup c'est un bon signe envoyé aux jeunes.

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

Je ne suis pas d'accord. Je suis resté volontairement hors de ces débats, et ce que j'en retiens surtout c'est que personne n'a nié que le fait d'avoir autant de blessé en si peu de temps pouvait ne pas être que le fruit du hasard. Le problème, c'est que certains sont tellement dans une posture, que d'une forcément ils engendrent un discours contraire, parfois à l'excès lui aussi, dans une recherche d'équilibre des débats, mais également ils ne sont capables de lire les avis divergents des leurs que par le prisme binaire "tu ne dis pas la même chose que moi, donc tu dis le contraire". Pourtant, je n'ai pas le souvenir de lire sam dire qu'il n'y avait aucun problème global, et que seule la fatalité explique cette concomitance de blessures ; au contraire, le discours était nuancé, rappelant que derrières les blessures pouvaient apparaître des cas très différents pour des individus différents ayant des passifs différents, mais qu'il n'était pas impossible que ces blessures, aussi différentes soit-elles, puissent venir en partie d'une réaction à quelque chose de commun entre elles (la préparation). D’ailleurs, quand perladinho est venu ajouter son avis de professionnel (c'est le seul à l'avoir fait) à la discussion, sam a été pratiquement le seul à en tenir compte dans la suite, contrairement à d'autres qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils ont dans leur (étroite) tête allant jusqu'à refuser d'observer la réalité.

Je pense pour ma part que les postures excessives sont des deux côtés, et je suis d'accord qu'elles tendent à provoquer de la surenchère .....

Les expressions du style "malhonnêteté intellectuelle", voir "(étroite tête)" participent d'ailleurs de cette surenchère et de cet excès (et j'y ai recours parfois aussi) .. Le reconnaitre c'est déjà essayer d'en prendre conscience et d'y remédier ....

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

Je ne suis pas d'accord. Je suis resté volontairement hors de ces débats, et ce que j'en retiens surtout c'est que personne n'a nié que le fait d'avoir autant de blessé en si peu de temps pouvait ne pas être que le fruit du hasard. Le problème, c'est que certains sont tellement dans une posture, que d'une forcément ils engendrent un discours contraire, parfois à l'excès lui aussi, dans une recherche d'équilibre des débats, mais également ils ne sont capables de lire les avis divergents des leurs que par le prisme binaire "tu ne dis pas la même chose que moi, donc tu dis le contraire". Pourtant, je n'ai pas le souvenir de lire sam dire qu'il n'y avait aucun problème global, et que seule la fatalité explique cette concomitance de blessures ; au contraire, le discours était nuancé, rappelant que derrières les blessures pouvaient apparaître des cas très différents pour des individus différents ayant des passifs différents, mais qu'il n'était pas impossible que ces blessures, aussi différentes soit-elles, puissent venir en partie d'une réaction à quelque chose de commun entre elles (la préparation). D’ailleurs, quand perladinho est venu ajouter son avis de professionnel (c'est le seul à l'avoir fait) à la discussion, sam a été pratiquement le seul à en tenir compte dans la suite, contrairement à d'autres qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils ont dans leur (étroite) tête allant jusqu'à refuser d'observer la réalité.

Je pense pour ma part que les postures excessives sont des deux côtés, et je suis d'accord qu'elles tendent à provoquer de la surenchère .....

Les expressions du style "malhonnêteté intellectuelle", voir "(étroite tête)" participent d'ailleurs de cette surenchère et de cet excès (et j'y ai recours parfois aussi) .. Le reconnaitre c'est déjà essayer d'en prendre conscience et d'y remédier ....

Les termes que tu relaies ne sont pas du tout exagérés pour certains ici (je ne parle pas de toi).

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

Je ne suis pas d'accord. Je suis resté volontairement hors de ces débats, et ce que j'en retiens surtout c'est que personne n'a nié que le fait d'avoir autant de blessé en si peu de temps pouvait ne pas être que le fruit du hasard. Le problème, c'est que certains sont tellement dans une posture, que d'une forcément ils engendrent un discours contraire, parfois à l'excès lui aussi, dans une recherche d'équilibre des débats, mais également ils ne sont capables de lire les avis divergents des leurs que par le prisme binaire "tu ne dis pas la même chose que moi, donc tu dis le contraire". Pourtant, je n'ai pas le souvenir de lire sam dire qu'il n'y avait aucun problème global, et que seule la fatalité explique cette concomitance de blessures ; au contraire, le discours était nuancé, rappelant que derrières les blessures pouvaient apparaître des cas très différents pour des individus différents ayant des passifs différents, mais qu'il n'était pas impossible que ces blessures, aussi différentes soit-elles, puissent venir en partie d'une réaction à quelque chose de commun entre elles (la préparation). D’ailleurs, quand perladinho est venu ajouter son avis de professionnel (c'est le seul à l'avoir fait) à la discussion, sam a été pratiquement le seul à en tenir compte dans la suite, contrairement à d'autres qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils ont dans leur (étroite) tête allant jusqu'à refuser d'observer la réalité.

Je pense pour ma part que les postures excessives sont des deux côtés, et je suis d'accord qu'elles tendent à provoquer de la surenchère .....

Les expressions du style "malhonnêteté intellectuelle", voir "(étroite tête)" participent d'ailleurs de cette surenchère et de cet excès (et j'y ai recours parfois aussi) .. Le reconnaitre c'est déjà essayer d'en prendre conscience et d'y remédier ....

Les termes que tu relaies ne sont pas du tout exagérés pour certains ici (je ne parle pas de toi).

Si on pouvait les éviter ce ne serait néanmoins pas plus mal.... La polarisation tend toujours à faire système, et à s'entretenir... Un peu comme en politique ....

Pour le reste, j'espère juste que malgré les blessés et le match de jeudi, on soit encore capable de jouer un match en mode Atletico de Madrid ce soir, histoire de ramener quelque quelque chose à la maison .....

Je ne vois pas pourquoi il faudrait les éviter ; tu le dis toi-même, la polarisation est à éviter, c'était d'ailleurs le sens de mon message. Il est donc non seulement légitime, mais aussi nécessaire, de désigner les personnes qui visent à réduire l'intérêt du débat.

sam42 wrote:

ForeverGreen wrote:

sam42 wrote:C'est oublié qu'avec les médias et notamment internet, c'est pratiquement impossible. Pour beaucoup, malheureusement, à partir du moment où ils ont lu une info, ils pensent que c'est la vérité.

Je vois pas en quoi c'est incompatible avec ce que je dis. Au contraire, avoir bien défini les limites de ce qui est vrai et certifié par le club et de ce qui tient du ragot, relayé par les médias ou par des supporters, permet une meilleure lisibilité. Là, actuellement, on est dans le flou le plus total, que croire ? Et ça amène du coup de la grogne de la part de certains.

Tout simplement c'est qu'à partir du moment, où quelqu'un donne une info, vraie ou fausse, le doute s'installe, la vision négative prend toujours le dessus sur la positive et pas mal de personne vont penser que le club leur cache quelque chose... du coup la grogne est quand même présente, tu ne l'éviteras pas.

Il n'y a aucune bonne réponse qui protègera le club de ceux qui veulent râler.

- si tu diras rien, tu en auras toujours qui te le reprocheront.
- si tu préviens que tu donneras que des infos dans certaines situations, tu auras toujours les roi du complot qui te diront, on cherche à nous cacher des choses.
- si tu dis qu'une partie des infos, tu laisseras toujours l'espace à l'interprétation et à l'incompréhension de ceux qui croient savoir, alors qu'ils n'y connaissent rien sur le sujet.
- si tu dis tout, tu risques de te mettre en porte-à-faux avec la loi et d'apporter des infos qui sur le long terme, peuvent devenir fausse, du coup on diras que tu es incompétent.

Bref quoique tu fasses, ceux qui veulent râler trouveront toujours de quoi justifier la critique du club. Pour moi, la moins pire des solutions est celle utilisée actuellement.

Je suis pas d'accord dans le sens où, si les choses sont bien claires, certains supporters pourront râler en disant que la communication en dit trop/n'en dit pas assez/est opaque (barrez la mention inutile) mais ça évitera les procès en faute professionnelle et les appels à virer tout le monde, ce qui serait, de mon point de vue, une belle chose de gagné pour la qualité des débats.

rouge wrote:On sait tous que Perrin est fragile le faire jouer autant à bien évidemment amené le résultat prédit par moi et d'autres potos quand on a dit attention on s'est fait voler dans les plumes

Juste une précision, Perrin avait joué 16 matchs non-stop l'an passé avant de se blesser. Comment pouvait-on deviner qu'il se blesserait lors de son 4ème match d'affilé cette saison ?

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

Je ne suis pas d'accord. Je suis resté volontairement hors de ces débats, et ce que j'en retiens surtout c'est que personne n'a nié que le fait d'avoir autant de blessé en si peu de temps pouvait ne pas être que le fruit du hasard. Le problème, c'est que certains sont tellement dans une posture, que d'une forcément ils engendrent un discours contraire, parfois à l'excès lui aussi, dans une recherche d'équilibre des débats, mais également ils ne sont capables de lire les avis divergents des leurs que par le prisme binaire "tu ne dis pas la même chose que moi, donc tu dis le contraire". Pourtant, je n'ai pas le souvenir de lire sam dire qu'il n'y avait aucun problème global, et que seule la fatalité explique cette concomitance de blessures ; au contraire, le discours était nuancé, rappelant que derrières les blessures pouvaient apparaître des cas très différents pour des individus différents ayant des passifs différents, mais qu'il n'était pas impossible que ces blessures, aussi différentes soit-elles, puissent venir en partie d'une réaction à quelque chose de commun entre elles (la préparation). D’ailleurs, quand perladinho est venu ajouter son avis de professionnel (c'est le seul à l'avoir fait) à la discussion, sam a été pratiquement le seul à en tenir compte dans la suite, contrairement à d'autres qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils ont dans leur (étroite) tête allant jusqu'à refuser d'observer la réalité.

Je pense pour ma part que les postures excessives sont des deux côtés, et je suis d'accord qu'elles tendent à provoquer de la surenchère .....

Les expressions du style "malhonnêteté intellectuelle", voir "(étroite tête)" participent d'ailleurs de cette surenchère et de cet excès (et j'y ai recours parfois aussi) .. Le reconnaitre c'est déjà essayer d'en prendre conscience et d'y remédier ....

Et du coup pour calmer le tout, tu te sens obligé de raconter des mensonges ?

ForeverGreen wrote:

sam42 wrote:

ForeverGreen wrote:

sam42 wrote:C'est oublié qu'avec les médias et notamment internet, c'est pratiquement impossible. Pour beaucoup, malheureusement, à partir du moment où ils ont lu une info, ils pensent que c'est la vérité.

Je vois pas en quoi c'est incompatible avec ce que je dis. Au contraire, avoir bien défini les limites de ce qui est vrai et certifié par le club et de ce qui tient du ragot, relayé par les médias ou par des supporters, permet une meilleure lisibilité. Là, actuellement, on est dans le flou le plus total, que croire ? Et ça amène du coup de la grogne de la part de certains.

Tout simplement c'est qu'à partir du moment, où quelqu'un donne une info, vraie ou fausse, le doute s'installe, la vision négative prend toujours le dessus sur la positive et pas mal de personne vont penser que le club leur cache quelque chose... du coup la grogne est quand même présente, tu ne l'éviteras pas.

Il n'y a aucune bonne réponse qui protègera le club de ceux qui veulent râler.

- si tu diras rien, tu en auras toujours qui te le reprocheront.
- si tu préviens que tu donneras que des infos dans certaines situations, tu auras toujours les roi du complot qui te diront, on cherche à nous cacher des choses.
- si tu dis qu'une partie des infos, tu laisseras toujours l'espace à l'interprétation et à l'incompréhension de ceux qui croient savoir, alors qu'ils n'y connaissent rien sur le sujet.
- si tu dis tout, tu risques de te mettre en porte-à-faux avec la loi et d'apporter des infos qui sur le long terme, peuvent devenir fausse, du coup on diras que tu es incompétent.

Bref quoique tu fasses, ceux qui veulent râler trouveront toujours de quoi justifier la critique du club. Pour moi, la moins pire des solutions est celle utilisée actuellement.

Je suis pas d'accord dans le sens où, si les choses sont bien claires, certains supporters pourront râler en disant que la communication en dit trop/n'en dit pas assez/est opaque (barrez la mention inutile) mais ça évitera les procès en faute professionnelle et les appels à virer tout le monde, ce qui serait, de mon point de vue, une belle chose de gagné pour la qualité des débats.

Je vais essayé de retrouver un exemple, mais je sais que le club avait certaines fois communiquer de façon claire mais comme les journalistes avaient affirmé autres choses, plusieurs personnes avaient tenu des propos contre le club, pourtant derrière, c'est l'affirmation du club qui s'était révélé exacte.
Dans le monde professionnel, ça peut aussi nous arriver à tous, j'ai vu plusieurs fois la situation, d'une communication très claire mais qui derrière était suivi d'une accusation parce que quelqu'un mettait le doute, voir se le mettait tout seul.
Après libre à toi, de penser que j'ai tord.

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

Je ne suis pas d'accord. Je suis resté volontairement hors de ces débats, et ce que j'en retiens surtout c'est que personne n'a nié que le fait d'avoir autant de blessé en si peu de temps pouvait ne pas être que le fruit du hasard. Le problème, c'est que certains sont tellement dans une posture, que d'une forcément ils engendrent un discours contraire, parfois à l'excès lui aussi, dans une recherche d'équilibre des débats, mais également ils ne sont capables de lire les avis divergents des leurs que par le prisme binaire "tu ne dis pas la même chose que moi, donc tu dis le contraire". Pourtant, je n'ai pas le souvenir de lire sam dire qu'il n'y avait aucun problème global, et que seule la fatalité explique cette concomitance de blessures ; au contraire, le discours était nuancé, rappelant que derrières les blessures pouvaient apparaître des cas très différents pour des individus différents ayant des passifs différents, mais qu'il n'était pas impossible que ces blessures, aussi différentes soit-elles, puissent venir en partie d'une réaction à quelque chose de commun entre elles (la préparation). D’ailleurs, quand perladinho est venu ajouter son avis de professionnel (c'est le seul à l'avoir fait) à la discussion, sam a été pratiquement le seul à en tenir compte dans la suite, contrairement à d'autres qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils ont dans leur (étroite) tête allant jusqu'à refuser d'observer la réalité.

Je pense pour ma part que les postures excessives sont des deux côtés, et je suis d'accord qu'elles tendent à provoquer de la surenchère .....

Les expressions du style "malhonnêteté intellectuelle", voir "(étroite tête)" participent d'ailleurs de cette surenchère et de cet excès (et j'y ai recours parfois aussi) .. Le reconnaitre c'est déjà essayer d'en prendre conscience et d'y remédier ....

Et du coup pour calmer le tout, tu te sens obligé de raconter des mensonges ?

Voilà précisément le genre de propos qui provoque de la surenchère sur le Forum .... Je suis comme toi j'émet des hypothèses ... Je peux parfois avoir raison, je peux parfois avoir tord .

Ne pas être d'accord avec SAM42 c'est soit de la malhonnêteté intellectuelle, soit du mensonge.....

sam42 wrote:

ForeverGreen wrote:

sam42 wrote:

ForeverGreen wrote:

sam42 wrote:C'est oublié qu'avec les médias et notamment internet, c'est pratiquement impossible. Pour beaucoup, malheureusement, à partir du moment où ils ont lu une info, ils pensent que c'est la vérité.

Je vois pas en quoi c'est incompatible avec ce que je dis. Au contraire, avoir bien défini les limites de ce qui est vrai et certifié par le club et de ce qui tient du ragot, relayé par les médias ou par des supporters, permet une meilleure lisibilité. Là, actuellement, on est dans le flou le plus total, que croire ? Et ça amène du coup de la grogne de la part de certains.

Tout simplement c'est qu'à partir du moment, où quelqu'un donne une info, vraie ou fausse, le doute s'installe, la vision négative prend toujours le dessus sur la positive et pas mal de personne vont penser que le club leur cache quelque chose... du coup la grogne est quand même présente, tu ne l'éviteras pas.

Il n'y a aucune bonne réponse qui protègera le club de ceux qui veulent râler.

- si tu diras rien, tu en auras toujours qui te le reprocheront.
- si tu préviens que tu donneras que des infos dans certaines situations, tu auras toujours les roi du complot qui te diront, on cherche à nous cacher des choses.
- si tu dis qu'une partie des infos, tu laisseras toujours l'espace à l'interprétation et à l'incompréhension de ceux qui croient savoir, alors qu'ils n'y connaissent rien sur le sujet.
- si tu dis tout, tu risques de te mettre en porte-à-faux avec la loi et d'apporter des infos qui sur le long terme, peuvent devenir fausse, du coup on diras que tu es incompétent.

Bref quoique tu fasses, ceux qui veulent râler trouveront toujours de quoi justifier la critique du club. Pour moi, la moins pire des solutions est celle utilisée actuellement.

Je suis pas d'accord dans le sens où, si les choses sont bien claires, certains supporters pourront râler en disant que la communication en dit trop/n'en dit pas assez/est opaque (barrez la mention inutile) mais ça évitera les procès en faute professionnelle et les appels à virer tout le monde, ce qui serait, de mon point de vue, une belle chose de gagné pour la qualité des débats.

Je vais essayé de retrouver un exemple, mais je sais que le club avait certaines fois communiquer de façon claire mais comme les journalistes avaient affirmé autres choses, plusieurs personnes avaient tenu des propos contre le club, pourtant derrière, c'est l'affirmation du club qui s'était révélé exacte.
Dans le monde professionnel, ça peut aussi nous arriver à tous, j'ai vu plusieurs fois la situation, d'une communication très claire mais qui derrière était suivi d'une accusation parce que quelqu'un mettait le doute, voir se le mettait tout seul.
Après libre à toi, de penser que j'ai tord.

La communication sert à réduire ce genre de risque. Elle ne prétend pas les annihiler complètement. C'est pour cela qu'il s'agit d'une attitude qui doit être systématique. Elle doit parfois faire être répétée et reprise ...
Ce n'est d'ailleurs pas propre aux clubs de football ....

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce qui est hallucinant avec vous, SAM42 ou Platoche, c'est que vous ne voyez pas que l'excès vous habite tout autant que ceux qui parlent de fautes professionnelles ou de la nullité de nos dirigeants ou du staff, d'ailleurs bien au delà de ceux que vous prétendez défendre ....

Quand les blessures ont commencé à dévaster l'équipe, la seule explication recevable par vous était la répétition des matchs ou la malchance (madame Irma pour reprendre ton expression). IL a fallut que le nombre devienne tellement important, et que Galtier himself le reconnaisse pour qu'il puisse être admis qu'une cause liée à la préparation, puisse entre autre hypothèses, et avec les précautions d'usages recevable ....

Parler de nullité, d'amateurisme, est aussi excessif et faux que de défendre et penser qu'ils sont au dessus de tout, ne se trompent jamais ... C'est nier qu'ils doivent prendre des décisions complexes, qu'ils ne sont pas infaillibles ....

Pour ce qui est de la communication, tu as raison que la communication ne fait pas taire les critiques. Elle est juste une attitude de transparence du club vis à vis du public qui le fait vivre dont j'ai la faiblesse de croire que quand elle est systématique, elle tend à le canaliser et à le rendre plus serein ....

Je ne suis pas d'accord. Je suis resté volontairement hors de ces débats, et ce que j'en retiens surtout c'est que personne n'a nié que le fait d'avoir autant de blessé en si peu de temps pouvait ne pas être que le fruit du hasard. Le problème, c'est que certains sont tellement dans une posture, que d'une forcément ils engendrent un discours contraire, parfois à l'excès lui aussi, dans une recherche d'équilibre des débats, mais également ils ne sont capables de lire les avis divergents des leurs que par le prisme binaire "tu ne dis pas la même chose que moi, donc tu dis le contraire". Pourtant, je n'ai pas le souvenir de lire sam dire qu'il n'y avait aucun problème global, et que seule la fatalité explique cette concomitance de blessures ; au contraire, le discours était nuancé, rappelant que derrières les blessures pouvaient apparaître des cas très différents pour des individus différents ayant des passifs différents, mais qu'il n'était pas impossible que ces blessures, aussi différentes soit-elles, puissent venir en partie d'une réaction à quelque chose de commun entre elles (la préparation). D’ailleurs, quand perladinho est venu ajouter son avis de professionnel (c'est le seul à l'avoir fait) à la discussion, sam a été pratiquement le seul à en tenir compte dans la suite, contrairement à d'autres qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils ont dans leur (étroite) tête allant jusqu'à refuser d'observer la réalité.

Je pense pour ma part que les postures excessives sont des deux côtés, et je suis d'accord qu'elles tendent à provoquer de la surenchère .....

Les expressions du style "malhonnêteté intellectuelle", voir "(étroite tête)" participent d'ailleurs de cette surenchère et de cet excès (et j'y ai recours parfois aussi) .. Le reconnaitre c'est déjà essayer d'en prendre conscience et d'y remédier ....

Et du coup pour calmer le tout, tu te sens obligé de raconter des mensonges ?

Voilà précisément le genre de propos qui provoque de la surenchère sur le Forum .... Je suis comme toi j'émet des hypothèses ... Je peux parfois avoir raison, je peux parfois avoir tord .

Ne pas être d'accord avec SAM42 c'est soit de la malhonnêteté intellectuelle, soit du mensonge.....

Oui tes accusations sont bien de la provocation, il n'y a aucun doute.

Pour les mensonges, Faiseur de Tresses t'a répondu et t'a dit que jamais je n'avais eu le discours que tu essaies de m'attribuer. Je l'en remercie.

Mais de rien voyons.

Au fait : tort avec un t final. Sinon c'est le verbe tordre.

Allez les Verds!

Au tour de Hamouma, donc....
"Faites la queue, monsieur Hamouma, s'il vous plait, comme tout le monde... On essaye de vous trouver une petite place, mais c'est pas évident...." (une infirmière, totalement débordée)

Quelle surprise la blessure de Hamouma je m'y attendais pas du tout.

Hamouma, malheureusement, il va falloir rapidement lui trouver un remplaçant.