La ville de Saint-Etienne

[Vertigoal42]

Oui Max. Si ton post me vise, je me suis excusé plus haut, car en effet j'ai peut-être emprunté un racourci intellectuel préjudiciable.

Pourquoi ? Précisément parce que cela... :

Quand certains dénoncent les incivilités stéphanoises ils ne veulent pas dire en filigrane qu'il y a trop d'arabes à Sainté.

...ne concerne malheureusement qu'une minorité de personnes. L'immense majorité du temps, quand quelqu'un se plaint d'incivilités, cela finit par : " de toute façon avec tous ses arabes faut pas s'étonner" ou " ils n'ont qu'à tous retourner chez eux" etc et j'en passe.

Ce n'était donc pas le cas de Virgo, il a payé pour les autres , encore désolé.

Sinon, pour revenir au coeur du débat, il y'a un sujet qui m'étonne, soulevé également par Virgo : en quoi le processus de piétonnisation porterait préjudice aux commerces du centre ? J'ai du mal à comprendre. Il y'a tout de même pas mal de parkings souterrains pour se garer d'une part, d'autre part c'est tout de même plus agréable de faire son shoping sans être gêné par les bagnoles avec toutes les nuisances et dangers que cela comporte non ? C'est quoi le souci exactement ?

Dernière remarque sur le sujet premier : je pense que ce raccourci est emprunté par les gens car en majorité ces incivilités sont plus souvent le fait des maghrebins que d'autres. Il n'empeche que le plus grand danger est la généralisation, le fameux : ils sont tous comme ça.

Pour la piétonisation, je suis de ton avis. On réagit en piéton ! Et c'est d'ailleurs bien comme ça que la mairie veut qu'on réagisse !!
Pour autant, le centre ville n'est pas vraiment "piéton" alors qu'il l'est dans d'autres villes. Par exemple, le centre ville bordelais est piéton, à 100%.
Aujourd'hui la Grand'rue est quand même traversée par les voitures dans son immense majorité.

Les commerçants ont leur raison d'être mécontents justement pour cela je pense. Cette moitié de piétonisation fait que tu peux aller dans certains endroits mais qu'il est quasi impossible d'en ressortir ^^
Acceder aux parkings du centre n'est plus chose aisée, surtout qu'ils sont chers ! Et le stationnement en ville est difficile aussi.

[Petrus]

Mouais, je vois pas une grosse différence avec d'autres villes.

Les parkings ne sont pas plus chers qu'ailleurs. Encore une fois, je vous conseille celui du Clapier : 1 € pour la journée et à 7 min à pied de la Place de l'Hôtel de Ville. De plus il y'a (encore) des parkings gratuits, par exemple derrière Fourneyron en montant vers l'opéra.

Je veux dire, par rapport à Lyon, Grenoble etc cela ne me semble pas pire au niveau stationnement. Soit tu mets 1h00 pour trouver une place proche de ton lieu de destination en plein centre, soit tu te gare dans un parking souterrain hors de prix, soit tu te gare à l'extérieur et tu prends les transports en commun.

A Bordeaux, que je connais un peu, c'est pas bien différent il me semble.

Mon sentiment est que ce ras le bol est surtout du à cette période de transition, de changement que connait Sainté, où il faut s'habituer et s'apprivoiser un nouveau centre ville et prendre ses marques, que ce soit les résidants comme les commerçants.

[minetvert]

"Sinon, pour le côté gentil et beauseigne des stéphanois, j'y vois plutôt des prolos grandes-gueules dont la vie se résume au football et au pastis, des sortes de marseillais un poil moins déplaisants. Ressenti d'altiligérien, sans doute. Je trouvais les lyonnais plus pudiques, moins spontanément accueillants, certes, mais c'était largement plus plaisant - après, pour qui aime l'ambiance camping, Saint-Etienne doit être pas mal.^^"

@Marat:
Anarchiste de droite,VOUS?!!! comme vous y allez! je vous considére plutot comme un pseudo intellectuel de droite(extrême)compris entre l'Action française du contre révolutionnaire(je suis gentil) Charles Maurass et le bloc identitaire de Soral!! si si.Mon cher Marrat,et encore ,je parle de Maurass,mais z' êtes peut etre plutot Brasillhac non? Non,avec votre penchant snob / dandy,la fleur de Lys est plus votre credo je pense.C'est à dire plustôt le fascisme que le nazisme. Un p'tit monarchiste catholique dont la France à le secret...Je me ferai un plaisr de débattre un jour de vos influences politques et intelletuelles,(on parlerait de 36,moi avec Bloom et vous du PPF de Doriot.Et vous me taquineriez sur le fait que Doriot fut avant cela chef des jeunesses communistes!! ah les belles discussions en perspective!...) mais si j'interviens ici ç'est que vous n'avez pas eu la plume fine sur ce coup(cité ci dessus). ce qui me déçois. Quelle grossierté! ça ne vous ressemble pas de sombrer dans un tel ecueuil;Je sais bien que pour vous nous ne sommes qu'une bande d'abruti que vous vous régalez de faire réagir aux grès de vos humeurs,et vous arrivez même à me faire rire parfois quand je suis bien luné, mais je vous ai laissé dire beaucoup de bêtises sur ce forum et là ç'est trop gros. Alors, malgré la haute estime que vous avez de vous même,et le respect dont vous bénéficiez ici,je dois vous dire une chose Marat, "vous êtes un plouc!".

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Surtout, Marat, quelle idée de porter le nom d'un révolutionnaire

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> Olaf

A mon avis, ce qui fait le plus peur avec certains immigrés (ou issus de), c'est qu'ils sont différents par leur look, leurs attitudes, leur manière de parler, etc.

Ils ne sont pas différents : ils portent tous un uniforme et leur mode est devenue la mode générale d'une tranche d'âge en manque de référent culturel et identitaire. C'est au contraitre l'uniformité exacerbée, et pas la différence, qui prime. C'est moi, qui ai le sentiment d'être différent, en ma baladant dans la rue - remarquez que cela ne me gêne pas, au contraire.

Ca semble agressif, dangereux, louche

Là encore, vous renversez la situation. C'est eux, qui veulent paraître agressifs, louches, et dangereux. Ils ont un sentiment d'infériorité sociale et culturel bien justifié - qu'ils compensent par une culture de bric et de brac faite de religion mythifiée, de culture Scarface et ghetto, et ils font tout pour revendiquer cette attitude-là, attitude née d'un immense néant intellectuel. Ce qu'ils veulent voir dans l'oeil de leur interlocuteur, c'est de la peur. Et ils y arrivent fort bien pourvu qu'ils s'y mettent à plusieurs.

Mais ils le font d'une autre manière. Et c'est ce décalage de codes culturels qui fait peur.

Je reconnais votre tendance sociologisante, à la Stéphane Beaud que vous citiez par ailleurs et que j'ai beaucoup lu (je vous conseille d'ailleurs "Retour sur la Condition Ouvrière", ouvrage de référence, qui a l'avantage d'être fort intéressant, à défaut d'être vraiment pertinent), à tout vouloir expliquer par les termes de sous-culture, d'acculturation & cie. Ce sont des concepts superficiels, qui sont de quelques utilités quand on passe des examens à la faculté, mais qui n'aident pas à penser.

Ils ne sont pas en décalage culturel. Bien au contraire. 90% d'entre eux ont grandi ici et vivent ici, ils ont parfaitement intégré les valeurs de notre société - si bien que quand ils se réfèrent à leur univers imaginaire (islam, rap...) ils miment plus qu'ils ne font, ils sont acteur de leur propre mythologie. Ce qui les caractérise, ce n'est pas un décalage culturel, c'est une déficience culturelle. Ils n'ont pas les armes pour lutter avec les français de souche dans un univers culturel qu'ils partagent - alors ils s'inventent d'autres armes, caricaturales et vulgaires. Dont celle de la dissuasion, de la force. Cela ressemble beaucoup aux milices fascistes de l'Italie pré-mussolinienne qui recrutaient dans le lumpenproletariat, différence ethnique en plus.

En fait, je ne vois pas en quoi nos points de vue doivent se contredire. Je suis dans le constat ; vous êtes dans l'explication.

Pour trouver un exemple parlant, il en va pour moi (mutatis mutandis) de la perception de ces jeunes par ceux qui n'en sont pas comme il en va de la perception des Ultras par ceux qui n'en sont pas.

[Danish]

Quelques remarques en vrac:

- J'ai remonté le quartier de Tarentaise une fois par semaine, vers 18H, pendant 10 ans durant le collège-lycée (période 90-2000 donc): Je n'ai jamais eu aucun souci. Et pourtant, je l'ai déjà dit, j'étais scolarisé à St Paul (le lycée des petits bourges - enfin de réputation seulement car il est bien plus coloré que de nombreux autres lycées privés stéphanois) et j'avais plutôt le tête de la victime qu'autre chose.
Question d'expérience (j'ai peut-être eu de la chance pendant 10 ans) mais aussi de ressenti (je ne me lançais pas dans ce quartier en me disant que je "n'écoutais que mon courage" pour paraphraser Vertigogo), ca doit aider...

- Max, attention quand même à ce que tu appelles un "constat". Partons d'un postulat: tu te fais agresser par 5 maghrébins, certes. Mais pourquoi tu vas les appeler "maghrébins" ?Faire ce constat n'est pas si innocent que tu veux bien l'admettre: avant d'être des maghrébins, ce sont une bande de jeunes, habitant peut-être dans le quartier où tu te trouves, entre 20 et 25 ans... Bref, le genre de détails descriptifs plus généraux, ceux que tu emploierais peut-être en premier si tu t'étais fait agresser par une bande de jeunes issues de l'immigration italienne par exemple
Le fait est que tu as vite compris qu'il s'agissait de maghrébins, par la couleur de leur peau, leur accent, leurs noms peut-être... C'est donc bien un constat, une vérité. Mais tu as utilisé cette appellation précise pour les citer, et donc tu induis dans l'esprit de ton interlocuteur l'association maghrébin->agression.

- La pietonnisation du centre-ville est globalement une bonne chose pour le citadin. pour le commerçant, cela dépend: celui qui n'est pas mis ou mal mis en concurrence par la grande distribution (commerce spécialisé, librairie, mode, banque...) s'en tirera surement très bien mais d'autres vont la subir de plein fouet et l'activité de revendeur informatique rentre typiquement dans la 2e catégorie.
D'abord, se trimballer un ordi, ca nécessite souvent une voiture. Ensuite, les tarifs ne sont en effet pas compétitifs et enfin c'est un secteur hyper-démocratisé (des constats que Virgo a déjà faits sur ce thread).
Je pense pas que ce soit la faute du Centre-ville en particulier: c'est plutôt que ce genre de commerce n'est pratiquement pas viable dans ce genre de secteur

[kissmyasse]

(quand je vois comme on peut vanter le mérite d'une boite aussi mauvaise que la mine...)

Là où je te rejoins c'est pour la Mine mais faut reconnaitre qu'il y a encore 4/5 ans c'etait bien "funky" niveau ambiance et la tranche d'age beaucoup moins rajeunie qu'aujourd'hui, puis bon c'etait quand même le seul endroit où les filles sont tes potes et boivent autant si ce n'est plus, que toi...avec la voiture coincé sur le marché au petit matin etc...bref, la Mine ca a quand même été un sacré repère pour pas mal de gens et où tu pouvais (et tu peux encore) rentré habillé comme un sac, les margaritas en glace pilée etc.. et generalement c'etait "rock'n roll" a toutes les sauces,aujourd'hui l'endroit à quand meme pas mal changé.

La Mine c'était bien surtout entre 1994 et 1996

[.........]

Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif. Malheureusement, la police du politiquement correct interdit souvent d'évoquer ce simple fait. C'est regrettable car ces nons-dits et même la déconsidération des individus qui font ce constat ne font à mon sens que renforcer les préjugés, les interprétations fallacieuses et au final les haines. Au contraire, si l'on pouvait en parler librement, calmement, on pourrait mieux comprendre ce phénomène, ses raisons, ses conséquences, et cette meilleure compréhension apaiserait pas mal de tensions, voire permettrait de trouver quelques solutions. C'est d'ailleurs un sujet passionnant.

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Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.

Et il y a une surreprésentation de la population d'origine maghrébine dans les quartiers pauvres ou déshérités. Je connais pas beaucoup de maghrébin du 16è qui sont délinquants.

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Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.

Et il y a une surreprésentation de la population d'origine maghrébine dans les quartiers pauvres ou déshérités. Je connais pas beaucoup de maghrébin du 16è qui sont délinquants.

Evidemment.

[Sorbiers]

(quand je vois comme on peut vanter le mérite d'une boite aussi mauvaise que la mine...)

Là où je te rejoins c'est pour la Mine mais faut reconnaitre qu'il y a encore 4/5 ans c'etait bien "funky" niveau ambiance et la tranche d'age beaucoup moins rajeunie qu'aujourd'hui, puis bon c'etait quand même le seul endroit où les filles sont tes potes et boivent autant si ce n'est plus, que toi...avec la voiture coincé sur le marché au petit matin etc...bref, la Mine ca a quand même été un sacré repère pour pas mal de gens et où tu pouvais (et tu peux encore) rentré habillé comme un sac, les margaritas en glace pilée etc.. et generalement c'etait "rock'n roll" a toutes les sauces,aujourd'hui l'endroit à quand meme pas mal changé.

La Mine c'était bien surtout entre 1994 et 1996

Oh l'autre hé!!!

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Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.

Et il y a une surreprésentation de la population d'origine maghrébine dans les quartiers pauvres ou déshérités. Je connais pas beaucoup de maghrébin du 16è qui sont délinquants.

Evidemment.

Ca aussi, c'est un "constat évident pour tout observateur objectif" : la délinquance dont tu parles ne découle pas d'une origine ethnique, mais de la convergence entre une position sociale et un environnement géographique, social et culturel. Et puis si tu inclus dans tes chiffres de la délinquance la délinquance financière, je pense que la part de maghrébins baisse grandement.

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Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.

Et il y a une surreprésentation de la population d'origine maghrébine dans les quartiers pauvres ou déshérités. Je connais pas beaucoup de maghrébin du 16è qui sont délinquants.

Evidemment.

Ca aussi, c'est un "constat évident pour tout observateur objectif" : la délinquance dont tu parles ne découle pas d'une origine ethnique, mais de la convergence entre une position sociale et un environnement géographique, social et culturel. Et puis si tu inclus dans tes chiffres de la délinquance la délinquance financière, je pense que la part de maghrébins baisse grandement.

Tu crois me contredire ? Tu ne fais que développer mon propos.
Si tu inclus les fraudes aux aides sociales dans la délinquance financière, je ne suis pas sûr, non.

[Ulysse42]

Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.

Et il y a une surreprésentation de la population d'origine maghrébine dans les quartiers pauvres ou déshérités. Je connais pas beaucoup de maghrébin du 16è qui sont délinquants.

Evidemment.

Ca aussi, c'est un "constat évident pour tout observateur objectif" : la délinquance dont tu parles ne découle pas d'une origine ethnique, mais de la convergence entre une position sociale et un environnement géographique, social et culturel. Et puis si tu inclus dans tes chiffres de la délinquance la délinquance financière, je pense que la part de maghrébins baisse grandement.

Tu crois me contredire ? Tu ne fais que développer mon propos.
Si tu inclus les fraudes aux aides sociales dans la délinquance financière, je ne suis pas sûr, non.

Moi j'en suis certain, les vraies fraudes aux ASSEDIC c'est les chefs d'entreprise, demande à Roro, il t'en parleras

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Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.

Et il y a une surreprésentation de la population d'origine maghrébine dans les quartiers pauvres ou déshérités. Je connais pas beaucoup de maghrébin du 16è qui sont délinquants.

Evidemment.

Ca aussi, c'est un "constat évident pour tout observateur objectif" : la délinquance dont tu parles ne découle pas d'une origine ethnique, mais de la convergence entre une position sociale et un environnement géographique, social et culturel. Et puis si tu inclus dans tes chiffres de la délinquance la délinquance financière, je pense que la part de maghrébins baisse grandement.

Tu crois me contredire ? Tu ne fais que développer mon propos.
Si tu inclus les fraudes aux aides sociales dans la délinquance financière, je ne suis pas sûr, non.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... ables.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Plus de 40% des fraudes détectées dans la branche Maladie sont le fait de professionnels de la santé." (elon un rapport ministériel relayé par cet article).
C'est vrai que les infirmiers sont tous originaire du Maghreb, les salauds.

Sur les allocs familiales :
http://www.terrafemina.com/societe/econ ... audes.html" onclick="window.open(this.href);return false;

D’après les chiffres communiqués mardi par la Caisse nationale d’allocations familiales, 13 114 fraudes ont ainsi été répertoriées en 2010 pour un montant de 90 millions d’euros sur un total de 60 milliards de prestations versées sur l’année.

En comparaison :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Je pense que le manque à gagner pour l'Etat dans cette faire a bien dû représenter plus de 90 millions d'€ - et sans sortir la calculette. Les Wildenstein seraient-ils venus du Maghreb ?

A la fin de cet article :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Le rapporter d'une commission sénatoriale estime que

le "cancer qu'est l'exil fiscal", coûte "près de 50 milliards d'euros à la France".

Ca représente combien ? Seulement 500 fois plus d'argent que le montant de la fraude aux allocs ! Encore la faute aux maghrébins ?

[.........]

Il me semblait qu'on parlait en faits constatés... Chacun fraude selon ses possibilités : les montants ne me semblent pas très pertinents. Les petites gens qui fraudent les alloc familiales, frauderait probablement plus s'ils le pouvaient.

Pour les autres fraudes que tu cites, rien n'indique que les maghrébins ou maghrébins d'origine n'y participent pas. C'est d'ailleurs vaguement raciste de considérer a priori qu'ils ne peuvent pas être riches, chefs d'entreprise et pratiquer l'exil fiscal. On sait au contraire qu'ils sont assez présents dans des secteurs particulièrement touchés par les fraudes que sont la restauration et le bâtiment. M'enfin, nous nous éloignons du sujet.

Enfin, tu participes à ce que je disais plus haut. Une sorte d'enfumage politiquement correct. On parlait de la réalité de la surreprésentation des maghrébins d'origine dans la petite déliquance et tu essayes de noyer ça dans un autre sujet, sur le mode "c'est pas grave parce qu'il y a plus grave". Est-ce un argument ? Ne faut-il pas se préoccuper de soigner les carries parce qu'il y a des maladies plus graves ? C'est absurde. Pourquoi s'interdire de parler de ce sujet spécifique ?

[enfer vert]

je ne participe pas au débat, mais j'adore vous lire

le post le plus intéressant du forum assurément.

[Ulysse42]

Il me semblait qu'on parlait en faits constatés... Chacun fraude selon ses possibilités : les montants ne me semblent pas très pertinents. Les petites gens qui fraudent les alloc familiales, frauderait probablement plus s'ils le pouvaient.

C'est pas la question, on ne fait pas un procès d'intention, on regarde qui fraude la plus, comme c'est censé être le débat. Pour savoir si comme tu le pense les personnes d'origines étrangères fraudent plus.

[GreenPeace]

Il me semblait qu'on parlait en faits constatés... Chacun fraude selon ses possibilités : les montants ne me semblent pas très pertinents. Les petites gens qui fraudent les alloc familiales, frauderait probablement plus s'ils le pouvaient.

Effectivement, qui vole un œuf, vole un bœuf ; alors que celui qui vole directement le bœuf il s'en tape de l'œuf, c'est pour ça que les pauvres sont bien plus dangereux que les riches.

[Danish]

Si vous partez dans le petite délinquance financière type détournement d'alloc, ne vous limitez pas à l'immigration maghrébine, vous trouverez aussi votre bonheur dans l'immigration d'Europe de l'Est...

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Si vous partez dans le petite délinquance financière type détournement d'alloc, ne vous limitez pas à l'immigration maghrébine, vous trouverez aussi votre bonheur dans l'immigration d'Europe de l'Est...

En Corse également... mais il ne me semble que la déliquance financière a un lien quelconque avec l'ambiance au centre ville de Saint-Etienne...

[Danish]

Si vous partez dans le petite délinquance financière type détournement d'alloc, ne vous limitez pas à l'immigration maghrébine, vous trouverez aussi votre bonheur dans l'immigration d'Europe de l'Est...

En Corse également... mais il ne me semble que la déliquance financière a un lien quelconque avec l'ambiance au centre ville de Saint-Etienne...

Sauf pour les médecins généralistes et les pharmaciens du Centre-ville peut-être

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Il me semblait qu'on parlait en faits constatés... Chacun fraude selon ses possibilités : les montants ne me semblent pas très pertinents. Les petites gens qui fraudent les alloc familiales, frauderait probablement plus s'ils le pouvaient.

Pour les autres fraudes que tu cites, rien n'indique que les maghrébins ou maghrébins d'origine n'y participent pas. C'est d'ailleurs vaguement raciste de considérer a priori qu'ils ne peuvent pas être riches, chefs d'entreprise et pratiquer l'exil fiscal. On sait au contraire qu'ils sont assez présents dans des secteurs particulièrement touchés par les fraudes que sont la restauration et le bâtiment. M'enfin, nous nous éloignons du sujet.

Enfin, tu participes à ce que je disais plus haut. Une sorte d'enfumage politiquement correct. On parlait de la réalité de la surreprésentation des maghrébins d'origine dans la petite déliquance et tu essayes de noyer ça dans un autre sujet, sur le mode "c'est pas grave parce qu'il y a plus grave". Est-ce un argument ? Ne faut-il pas se préoccuper de soigner les carries parce qu'il y a des maladies plus graves ? C'est absurde. Pourquoi s'interdire de parler de ce sujet spécifique ?

Tu le fais exprès, je crois ; ou bien c'est que je ne sais décidément pas m'exprimer.

Laissons tomber la délinquance financière, puisque ce n'était pas de celle-là qu'on parlait ; et je ne dis pas qu'il n'y a pas de maghrébins (et issus de), je me contente de dire que leur proportion est sûrement plus faible que celle des occidentaux. C'était juste une tentative d'élargir le concept de délinquance, qu'on ne réduit qu'à celle qui permet de défendre des thèses xénophobes, alors qu'elle est sans doute au final moins dommageable pour l'ensemble de la société que la financière.

Concentrons-nous donc sur la "petite" délinquance. Es-tu bien en train de dire qu'il y a beaucoup de maghrébins (ou issus de) délinquants parce qu'ils sont maghrébins ? Qu'y a-t-il derrière cela ? Un gêne spécifique ? Une culture de la violence propre au Maghreb, et qu'on ne retrouve nulle part ailleurs ? Un déterminisme social, qui veut que toute greffe de maghrébin en Europe finit mal ? Un comportement voulu et assumé de vengeance envers les Français ?

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Concentrons-nous donc sur la "petite" délinquance. Es-tu bien en train de dire qu'il y a beaucoup de maghrébins (ou issus de) délinquants parce qu'ils sont maghrébins ? Qu'y a-t-il derrière cela ? Un gêne spécifique ? Une culture de la violence propre au Maghreb, et qu'on ne retrouve nulle part ailleurs ? Un déterminisme social, qui veut que toute greffe de maghrébin en Europe finit mal ? Un comportement voulu et assumé de vengeance envers les Français ?

Je n'ai en fait pas évoqué cette question.

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Concentrons-nous donc sur la "petite" délinquance. Es-tu bien en train de dire qu'il y a beaucoup de maghrébins (ou issus de) délinquants parce qu'ils sont maghrébins ? Qu'y a-t-il derrière cela ? Un gêne spécifique ? Une culture de la violence propre au Maghreb, et qu'on ne retrouve nulle part ailleurs ? Un déterminisme social, qui veut que toute greffe de maghrébin en Europe finit mal ? Un comportement voulu et assumé de vengeance envers les Français ?

Je n'ai en fait pas évoqué cette question.

Alors que veux-tu dire quand tu dis ça :

Il y a une surreprésentation des populations d'origine maghrébines dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.

Si ce n'est pas pour sous-entendre qu'il y a un lien entre origine géographique et délinquance, je ne comprends pas.

Ou alors ça a autant de valeur que de dire "il y a une surreprésentation des populations qui mangent de la viande dans la délinquance en France. C'est un constat évident pour tout observateur objectif.", ou alors de "population qui porte des pantalons", "qui a des poils pubiens", ou "qui n'ont jamais lu François Villon, même en français modernisé"... Mais je n'y crois pas, sinon tu n'aurais pas relevé ma réaction sur le cliché du 16è.