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balbo wrote:

Olaf wrote:

balbo wrote:40 livrets ? Pourquoi pas 50 ou 100 tant qu'à faire ? Quand le nombrilisme dogmatique prend le dessus sur une communication honnête et transparente... La démocratie quantifiée en nombre de bla bla

Tu vas vraiment chercher midi à quatorze heures. La vente des livrets, c'est juste une manière de financer la campagne.

C'est des livrets en papier ?! J'imaginais des PDFs... j'espère que ces livrets se retrouveront dans des poubelles pour les déchets recyclables, parce que sinon c'est pas très ecolo

Et oui, y'a beaucoup de travail de la part de la France Insoumise > https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/

ForeverGreen wrote:

Olaf wrote:P'tain, ce serait quand même bien qu'il la passe largement, la barre des 15% samedi.

Gros, fais pas le con, va pas voter samedi, hein, sinon, ton vote va pas servir à grand chose

Moi, faut que j'arrête de lire les anti-méluche, ils me donnent trop envie de voter pour lui.

Pour comprendre ce qu'il se passe il faut toujours prendre un peu de hauteur sur les evenement. il faut partir de constat.

1- il apparait de plus en plus evident aux yeux de tout le monde que les pouvoirs financiers/ les grandes firmes, bref ce qu'on appel le grand capital ou l'oligarchie a pris le pouvoir par rapport a une certaine classe de politiques qui sont depuis des annees aux pouvoirs.

2- Ce grand capital a pour but de prosperer. la question est qu'est-ce qui peut entraver sa bonne marche ? la reponse de decisions politiques du peuple, ce que l'on nomme la democratie. si une decison populaire faisait que l'on place un dirigeant allant dans le sens contraire, le risque de contagion est extrement dangereux pour la continuite de leur systeme. Question le grand capital peut il etre pendus aux hasard d'une election ? la reponse est non.

3- Le systeme est donc confornter a une problematique :
- il ne peut pas "enlever" l'election populaire et le droit a a la democratie, il doit donc faire en sorte que la probabilite d'avoir un dirigeant sens contraire sois la plus faiblòe possible. il faut donc creer un refuge de vote contestaire mais a qui on peut attribuer toute les saloperie du monde le moment venus pour ramener le peuple a un vote de raison, ce qu'est le FN. Ce partis contestataire est la pour s'accaperer les sujet brulant qui vont a l'encontre de ce petit monde :
- l'immigration, qui sert les ineteret des capitaux pour la main d'oeuvre bonm marché.
- Le maintien de la zone Euro et des lois permissives qui permette d'avoir d''une pars une monnaie forte et ensuite un espace permetteant el dumping fiscal intra-muros.

On laisse donc l'espace de contestation volontairement au FN pour le faire monter et au moment opportun le descendre en lui attribuant toute les saleté de la societe. le racisme et le projet economique destructeur.

Cela permet d'etre sur d'avoir toujours au popuvoir un representant du capital et d'esquiver les grand sujet societal , economique.

4-La situation d'aujjour'dhuio viens finalement qu'a force d'avoir appauvris les classes moyennes, de d'avoir fait monter le clivage d'une nation contre l'autre. le systeme se retrouve avec des contestations qui sont de plus en plus difficle a controller.

- N'ayant plus aucun pouvoir politique mais ayant dans leur mains la puissance mediathique, judicaire et les instrument de controle de l'etat.

- Pour etoffer cette revolte populaire, il reste la propagande a grande echelle, la manipulation insidieuse jusque dans les films proposée. Par exemple est il un hasard que quelques jours apres cette polemique sur la rafle , provoquée par le jourmaliste Mazerolle on est la grande vadrouille ?

- les affaires sjudiciares tombant a point nommer.

Pour conclure, il faut bien avoir en tete que les techniques de manipulation de masse sont a un point beaucoup plus avancé que ce que peut l'etre notre capacité a y faire face, et que meme si chacun de nous avons la sensation d'avoir un certain recul, un ceratin discernement des evenements, la manipulation consiste justement a faire en sorte que vous allez de vous meme sur une conclusion favorable a leur aspirations. en clair il vous place sur la bonne route et vous roulez et avez l'impression d'avoir choisis tout seul et quand je dis vous, je m'inclus dedans. la seul maniere d'y echaper et d'avoir toujours les point de vue opposée ou boycotter toute forme de medias.

Bref le systeme a de beau jour devant lui....

balbo wrote:

paranoid wrote:

balbo wrote:

paranoid wrote:

balbo wrote:

paranoid wrote:On appelle ça un cercle infernal, ou un vol à échelle étatique

Grosse connerie dictée par du dogmatisme detected.

Développe

Il n'y a rien de diabolique, l'argent emprunté n'aurait tout simplement pas dû être utilisé n'importe comment. Parfois les réponses sont toutes simples. Les Allemands empruntent dans les mêmes marchés que nous, bizarrement avec leur drôle d'idée de bien gérer leur argent ils n'ont pas ce problème.

À mon tour de te poser une question. Si tu trouves que nos politiques tombent déjà dans un piège diabolique quand ils empruntent dans le marché, où ils ont l'obligation de ne pas faire n'importe quoi sous peine de déstabiliser le marché, que penses-tu qu'il va arriver si ses politiques, n'étant plus responsabilisés par un tiers investisseur, ont le robinet illimité de la planche à billets, et quels sont les tranches de notre société qui vont le plus souffrir de l'inflation ? Sûrement les mêmes raisons qui font qu'on est passé à autre chose...

Les allemands le disent eux-mêmes (Martin Schultz notamment), ils ont construit leur puissance économique au détriment des autres pays de l'Union, notamment de la France et du Sud. Pas seulement parce qu'ils ont su utiliser l'argent.
Quand t'as une économie tournée vers l'exportation et une monnaie 10% plus faible que celle qu'aurait le Mark (source : FMI), tu ne peux que t'enrichir.
Au passage, avec un taux de pauvreté plus élevé qu'en France, je pense pas que le modèle allemand soit le plus vertueux.

A l'inverse, les pays du sud ne peuvent tout simplement pas rivaliser avec ceux du nord, et notamment l'Allemagne, dans un marché ultralibéralisé tel que l'UE et avec une même monnaie. Et ce n'est pas seulement parce qu'ils ont pas su ou voulu (qui sommes-nous pour juger ?) libéraliser leur économie, c'est juste que les mêmes remèdes ne produisent pas les mêmes effets selon les pays. La culture libérale n'existe qu'au nord de l'Europe et ne marcherait pas forcément ailleurs (et ne marche d'ailleurs pas ailleurs).

Ah, ta question intéressante parce que tu sous-entend qu'il faut qu'un tiers, au pif, des banques privées avec des intérêts tout ce qu'il y a de plus privés, responsabilise les Etats ? Donc en gros il leur tape sur les doigts quand ils font une politique "déresponsable" ? Et qui est-il pour en juger de ça encore une fois ? Est-ce que c'est bien démocratique que ce soit des institutions privées, évidemment non-élues, qui décident de punir un Etat parce que sa gestion serait soit disant mauvaise ?

Et qui est-ce qui responsabilise ces tiers ? Le marché ? Tu veux parler du truc qui est fondé sur la spéculation et dont les crises ont mis à la rue des millions de personnes tel qu'aux US avec les subprimes ?
Et quand Goldman Sacchs se fait des centaines de millions de profit en truquant les comptes de la Grèce, avec la complicité criminelle de ses dirigeants mais sûrement pas du peuple grec qui au final paie la facture, est-ce que tu crois que ces fameux "tiers responsabilisateurs" sont bien crédibles ?

Tu récites bien ta leçon, mais tu ne m'as pas compris car tu es obnubilé par ton idée dogmatique. Non les banques ne tapent pas sur les doigts... ce que tu dis sur la Grèce est complètement réducteur et monomaniaque aussi... honnêtement, bien compris que ça ne vaut pas la peine de te répondre plus dans ce monologue.

Tu parles de dogme alors que je t'explique point par point des choses ultra logiques et dépourvues de point de vue idéologique.
Par contre toi, pour répéter ce qu'on entend à longueur de journées dans la bouche des gourous libéraux comme Attali, Minc... les sophismes selon lesquels si l'Allemagne est prospère c'est qu'elle a su faire les réformes que les français refusent, ces salauds de feignasses qui croient encore à un modèle social redistributeur, ou que les grecs sont des voleurs qui font tout au black et qui méritent donc le châtiment divin de sa majesté la Troïka, t'es pas en reste.

Dommage que tu ne répondes pas à mes questions, encore une fois totalement dépourvues de dogmatisme.
Finalement c'est bien que tu arrêtes de discuter à peine la discussion commencée, ça t'évite de te rendre compte des limites de ton raisonnement.
Vieille figure de rhétorique ça, les attaques ad hominem, quand tu pourrais tenter de renverser mes arguments.

(soit dit en passant, dire que je fais un monologue alors que réponds à tes questions et t'en pose en retour, c'est quand même balèze )

ondeverte wrote:Pour comprendre ce qu'il se passe il faut toujours prendre un peu de hauteur sur les evenement. il faut partir de constat.

1- il apparait de plus en plus evident aux yeux de tout le monde que les pouvoirs financiers/ les grandes firmes, bref ce qu'on appel le grand capital ou l'oligarchie a pris le pouvoir par rapport a une certaine classe de politiques qui sont depuis des annees aux pouvoirs.

2- Ce grand capital a pour but de prosperer. la question est qu'est-ce qui peut entraver sa bonne marche ? la reponse de decisions politiques du peuple, ce que l'on nomme la democratie. si une decison populaire faisait que l'on place un dirigeant allant dans le sens contraire, le risque de contagion est extrement dangereux pour la continuite de leur systeme. Question le grand capital peut il etre pendus aux hasard d'une election ? la reponse est non.

3- Le systeme est donc confornter a une problematique :
- il ne peut pas "enlever" l'election populaire et le droit a a la democratie, il doit donc faire en sorte que la probabilite d'avoir un dirigeant sens contraire sois la plus faiblòe possible. il faut donc creer un refuge de vote contestaire mais a qui on peut attribuer toute les saloperie du monde le moment venus pour ramener le peuple a un vote de raison, ce qu'est le FN. Ce partis contestataire est la pour s'accaperer les sujet brulant qui vont a l'encontre de ce petit monde :
- l'immigration, qui sert les ineteret des capitaux pour la main d'oeuvre bonm marché.
- Le maintien de la zone Euro et des lois permissives qui permette d'avoir d''une pars une monnaie forte et ensuite un espace permetteant el dumping fiscal intra-muros.

On laisse donc l'espace de contestation volontairement au FN pour le faire monter et au moment opportun le descendre en lui attribuant toute les saleté de la societe. le racisme et le projet economique destructeur.

Cela permet d'etre sur d'avoir toujours au popuvoir un representant du capital et d'esquiver les grand sujet societal , economique.

4-La situation d'aujjour'dhuio viens finalement qu'a force d'avoir appauvris les classes moyennes, de d'avoir fait monter le clivage d'une nation contre l'autre. le systeme se retrouve avec des contestations qui sont de plus en plus difficle a controller.

- N'ayant plus aucun pouvoir politique mais ayant dans leur mains la puissance mediathique, judicaire et les instrument de controle de l'etat.

- Pour etoffer cette revolte populaire, il reste la propagande a grande echelle, la manipulation insidieuse jusque dans les films proposée. Par exemple est il un hasard que quelques jours apres cette polemique sur la rafle , provoquée par le jourmaliste Mazerolle on est la grande vadrouille ?

- les affaires sjudiciares tombant a point nommer.

Pour conclure, il faut bien avoir en tete que les techniques de manipulation de masse sont a un point beaucoup plus avancé que ce que peut l'etre notre capacité a y faire face, et que meme si chacun de nous avons la sensation d'avoir un certain recul, un ceratin discernement des evenements, la manipulation consiste justement a faire en sorte que vous allez de vous meme sur une conclusion favorable a leur aspirations. en clair il vous place sur la bonne route et vous roulez et avez l'impression d'avoir choisis tout seul et quand je dis vous, je m'inclus dedans. la seul maniere d'y echaper et d'avoir toujours les point de vue opposée ou boycotter toute forme de medias.

Bref le systeme a de beau jour devant lui....

T'as quand même oublié de dire que c'était de la faute à micron tout ça, oups macron pardon.

Platoche wrote:

ondeverte wrote:Pour comprendre ce qu'il se passe il faut toujours prendre un peu de hauteur sur les evenement. il faut partir de constat.

1- il apparait de plus en plus evident aux yeux de tout le monde que les pouvoirs financiers/ les grandes firmes, bref ce qu'on appel le grand capital ou l'oligarchie a pris le pouvoir par rapport a une certaine classe de politiques qui sont depuis des annees aux pouvoirs.

2- Ce grand capital a pour but de prosperer. la question est qu'est-ce qui peut entraver sa bonne marche ? la reponse de decisions politiques du peuple, ce que l'on nomme la democratie. si une decison populaire faisait que l'on place un dirigeant allant dans le sens contraire, le risque de contagion est extrement dangereux pour la continuite de leur systeme. Question le grand capital peut il etre pendus aux hasard d'une election ? la reponse est non.

3- Le systeme est donc confornter a une problematique :
- il ne peut pas "enlever" l'election populaire et le droit a a la democratie, il doit donc faire en sorte que la probabilite d'avoir un dirigeant sens contraire sois la plus faiblòe possible. il faut donc creer un refuge de vote contestaire mais a qui on peut attribuer toute les saloperie du monde le moment venus pour ramener le peuple a un vote de raison, ce qu'est le FN. Ce partis contestataire est la pour s'accaperer les sujet brulant qui vont a l'encontre de ce petit monde :
- l'immigration, qui sert les ineteret des capitaux pour la main d'oeuvre bonm marché.
- Le maintien de la zone Euro et des lois permissives qui permette d'avoir d''une pars une monnaie forte et ensuite un espace permetteant el dumping fiscal intra-muros.

On laisse donc l'espace de contestation volontairement au FN pour le faire monter et au moment opportun le descendre en lui attribuant toute les saleté de la societe. le racisme et le projet economique destructeur.

Cela permet d'etre sur d'avoir toujours au popuvoir un representant du capital et d'esquiver les grand sujet societal , economique.

4-La situation d'aujjour'dhuio viens finalement qu'a force d'avoir appauvris les classes moyennes, de d'avoir fait monter le clivage d'une nation contre l'autre. le systeme se retrouve avec des contestations qui sont de plus en plus difficle a controller.

- N'ayant plus aucun pouvoir politique mais ayant dans leur mains la puissance mediathique, judicaire et les instrument de controle de l'etat.

- Pour etoffer cette revolte populaire, il reste la propagande a grande echelle, la manipulation insidieuse jusque dans les films proposée. Par exemple est il un hasard que quelques jours apres cette polemique sur la rafle , provoquée par le jourmaliste Mazerolle on est la grande vadrouille ?

- les affaires sjudiciares tombant a point nommer.

Pour conclure, il faut bien avoir en tete que les techniques de manipulation de masse sont a un point beaucoup plus avancé que ce que peut l'etre notre capacité a y faire face, et que meme si chacun de nous avons la sensation d'avoir un certain recul, un ceratin discernement des evenements, la manipulation consiste justement a faire en sorte que vous allez de vous meme sur une conclusion favorable a leur aspirations. en clair il vous place sur la bonne route et vous roulez et avez l'impression d'avoir choisis tout seul et quand je dis vous, je m'inclus dedans. la seul maniere d'y echaper et d'avoir toujours les point de vue opposée ou boycotter toute forme de medias.

Bref le systeme a de beau jour devant lui....

T'as quand même oublié de dire que c'était de la faute à micron tout ça, oups macron pardon.

Macron c'est la serpilliere de ce systeme, comme le fut Hollande et Sarkozy

balbo wrote:

paranoid wrote:

balbo wrote:

paranoid wrote:

balbo wrote:

paranoid wrote:

balbo wrote:

paranoid wrote:On appelle ça un cercle infernal, ou un vol à échelle étatique

Grosse connerie dictée par du dogmatisme detected.

Développe

Il n'y a rien de diabolique, l'argent emprunté n'aurait tout simplement pas dû être utilisé n'importe comment. Parfois les réponses sont toutes simples. Les Allemands empruntent dans les mêmes marchés que nous, bizarrement avec leur drôle d'idée de bien gérer leur argent ils n'ont pas ce problème.

À mon tour de te poser une question. Si tu trouves que nos politiques tombent déjà dans un piège diabolique quand ils empruntent dans le marché, où ils ont l'obligation de ne pas faire n'importe quoi sous peine de déstabiliser le marché, que penses-tu qu'il va arriver si ses politiques, n'étant plus responsabilisés par un tiers investisseur, ont le robinet illimité de la planche à billets, et quels sont les tranches de notre société qui vont le plus souffrir de l'inflation ? Sûrement les mêmes raisons qui font qu'on est passé à autre chose...

Les allemands le disent eux-mêmes (Martin Schultz notamment), ils ont construit leur puissance économique au détriment des autres pays de l'Union, notamment de la France et du Sud. Pas seulement parce qu'ils ont su utiliser l'argent.
Quand t'as une économie tournée vers l'exportation et une monnaie 10% plus faible que celle qu'aurait le Mark (source : FMI), tu ne peux que t'enrichir.
Au passage, avec un taux de pauvreté plus élevé qu'en France, je pense pas que le modèle allemand soit le plus vertueux.

A l'inverse, les pays du sud ne peuvent tout simplement pas rivaliser avec ceux du nord, et notamment l'Allemagne, dans un marché ultralibéralisé tel que l'UE et avec une même monnaie. Et ce n'est pas seulement parce qu'ils ont pas su ou voulu (qui sommes-nous pour juger ?) libéraliser leur économie, c'est juste que les mêmes remèdes ne produisent pas les mêmes effets selon les pays. La culture libérale n'existe qu'au nord de l'Europe et ne marcherait pas forcément ailleurs (et ne marche d'ailleurs pas ailleurs).

Ah, ta question intéressante parce que tu sous-entend qu'il faut qu'un tiers, au pif, des banques privées avec des intérêts tout ce qu'il y a de plus privés, responsabilise les Etats ? Donc en gros il leur tape sur les doigts quand ils font une politique "déresponsable" ? Et qui est-il pour en juger de ça encore une fois ? Est-ce que c'est bien démocratique que ce soit des institutions privées, évidemment non-élues, qui décident de punir un Etat parce que sa gestion serait soit disant mauvaise ?

Et qui est-ce qui responsabilise ces tiers ? Le marché ? Tu veux parler du truc qui est fondé sur la spéculation et dont les crises ont mis à la rue des millions de personnes tel qu'aux US avec les subprimes ?
Et quand Goldman Sacchs se fait des centaines de millions de profit en truquant les comptes de la Grèce, avec la complicité criminelle de ses dirigeants mais sûrement pas du peuple grec qui au final paie la facture, est-ce que tu crois que ces fameux "tiers responsabilisateurs" sont bien crédibles ?

Tu récites bien ta leçon, mais tu ne m'as pas compris car tu es obnubilé par ton idée dogmatique. Non les banques ne tapent pas sur les doigts... ce que tu dis sur la Grèce est complètement réducteur et monomaniaque aussi... honnêtement, bien compris que ça ne vaut pas la peine de te répondre plus dans ce monologue.

Tu parles de dogme alors que je t'explique point par point des choses ultra logiques et dépourvues de point de vue idéologique.
Par contre toi, pour répéter ce qu'on entend à longueur de journées dans la bouche des gourous libéraux comme Attali, Minc... les sophismes selon lesquels si l'Allemagne est prospère c'est qu'elle a su faire les réformes que les français refusent, ces salauds de feignasses qui croient encore à un modèle social redistributeur, ou que les grecs sont des voleurs qui font tout au black et qui méritent donc le châtiment divin de sa majesté la Troïka, t'es pas en reste.

Dommage que tu ne répondes pas à mes questions, encore une fois totalement dépourvues de dogmatisme.
Finalement c'est bien que tu arrêtes de discuter à peine la discussion commencée, ça t'évite de te rendre compte des limites de ton raisonnement.
Vieille figure de rhétorique ça, les attaques ad hominem, quand tu pourrais tenter de renverser mes arguments.

(soit dit en passant, dire que je fais un monologue alors que réponds à tes questions et t'en pose en retour, c'est quand même balèze )

Perso j'ai pas le temps d'écouter je ne sais qui pour répéter la leçon... j'ai bien compris que tu ne te rendais pas compte du vide de ton propos, c'est bien pour ça que j'ai compris que ça ne servait à rien de discuter. T'as pas l'air con pourtant, peut-être que d'ici quelques années avec un peu plus de maturité ou d'expérience tu verras les choses à travers le prisme du recul plutôt que celui des idées pré-conçues.

Tu sais, convaincre quelqu'un qui est dans l'erreur, c'est pas une perte de temps
Eclaire-moi, fais-moi sortir de la caverne, j'attends que ça !

balbo wrote:

paranoid wrote: Tu sais, convaincre quelqu'un qui est dans l'erreur, c'est pas une perte de temps
Eclaire-moi, fais-moi sortir de la caverne, j'attends que ça !

La maïeutique c'est pas mon fort, je m'évanouis à la vue du sang. Quelques pistes quand même :
- essaie d'aborder le sujet sans te dire qu'il y a d'un côté les gentils gentils et de l'autre les méchants méchants, tu feras déjà un grand pas
- ne fais pas d'amalgame entre une bulle qui éclate et un procédé anti-démocratique
- ne fais pas d'amalgame entre un marché et un autre. C'est pas parce qu'il y a des policiers qui font des contrôles au faciès que le PV mérité qu'un policier lambda t'aurait donné doit être annulé.
- va faire un stage sur le marché des obligations européennes, ça risque de faire voler en éclat pas mal de tes préjugés

- Je ne t'ai pas parlé de bons et de méchants, je te parle d'intérêts privés qui ne coïncident pas forcément avec l'intérêt général et que les actions de certains acteurs ont mené à des catastrophes (cf les exemples que j'ai cités plus haut)
- la bulle servait à montrer que ces tiers que tu appelles de tes voeux à responsabiliser le pouvoir politique ne sont pas en eux-mêmes responsables, et que leur donner une telle prérogative est en soi antidémocratique parce que ce doit être au peuple de décider de leurs choix en matière budgétaire (c'est écrit dans la DDHC, c'est pas moi qui le dis).
- je vois pas où tu veux en venir.
- bel argument d'autorité, que veux-tu que j'y réponde ?

Junito wrote:qu'on peut être une économie complètement guidée par les marchés financiers et le capital-risque et voir que les politiques les plus strictes en matière écologiques peuvent parfaitement être combinées, car elles ont un intérêt commun fort.

Non.

ondeverte wrote: Par exemple, qui a balancer qu grand publique que l'Euro n'est PAS reelement une monnaie unique.

Ah, dis-moi ondeverte, toit qui suit Asselineau : les traités autorisent donc la création d'une monnaie nationale en complément de l'Euro ?
Si c'était le cas, nul besoin pour moi de sortir de l'Europe, ni même de proposer des plans A,B ou Q.

Danish wrote:

la buse wrote: Les programmes de Mélenchon (et à un degré moindre de Hamon) sont les seuls à proposer une sortie de ce système, ce sont les seuls programmes viables à long terme car débouchant sur un nouveau concept politique et social.

Non il y a aussi Jacques Cheminade.

Ah non. Cheminade propose en effet une vision à long terme, mais elle n'est ni plus ni moins que la continuité logique des politiques menées depuis trente ans autour du progrès et de la croissance infinie.

Olaf wrote:Ce qui est révélateur, c'est qu'il faut que Mélenchon flirte avec les 20% dans les sondages pour qu'on entende parler des sujets de fond : nos institutions qui débloquent, la conversion écologique de nos sociétés, le renversement du paradigme pseudo-libéral qui nous bouffe depuis des décennies.

P'tain, ce serait quand même bien qu'il la passe largement, la barre des 15% samedi.

Il la passera.

Mais franchement gros, t'as été fainéant : des sujets de fonds (notamment sur la place du travail dans la société, en plus des trois que tu cites) il y en a eu lors de la primaire de la gauche, il ne tenait qu'à toi de la suivre de près .

J'ai l'impression que vous oubliez tous un truc les gens, à propos des relations européennes, et en particulier le couple franco-allemand : il n'est pas clair du tout que Merkel sera encore chancelière en octobre prochain...

Faiseur de Tresses wrote:

Danish wrote:

la buse wrote: Les programmes de Mélenchon (et à un degré moindre de Hamon) sont les seuls à proposer une sortie de ce système, ce sont les seuls programmes viables à long terme car débouchant sur un nouveau concept politique et social.

Non il y a aussi Jacques Cheminade.

Ah non. Cheminade propose en effet une vision à long terme, mais elle n'est ni plus ni moins que la continuité logique des politiques menées depuis trente ans autour du progrès et de la croissance infinie.

Alors qu'il cherche à se libérer de l'emprise des banques ??!!

balbo wrote:

paranoid wrote:

balbo wrote:

paranoid wrote: Tu sais, convaincre quelqu'un qui est dans l'erreur, c'est pas une perte de temps
Eclaire-moi, fais-moi sortir de la caverne, j'attends que ça !

La maïeutique c'est pas mon fort, je m'évanouis à la vue du sang. Quelques pistes quand même :
- essaie d'aborder le sujet sans te dire qu'il y a d'un côté les gentils gentils et de l'autre les méchants méchants, tu feras déjà un grand pas
- ne fais pas d'amalgame entre une bulle qui éclate et un procédé anti-démocratique
- ne fais pas d'amalgame entre un marché et un autre. C'est pas parce qu'il y a des policiers qui font des contrôles au faciès que le PV mérité qu'un policier lambda t'aurait donné doit être annulé.
- va faire un stage sur le marché des obligations européennes, ça risque de faire voler en éclat pas mal de tes préjugés

- Je ne t'ai pas parlé de bons et de méchants, je te parle d'intérêts privés qui ne coïncident pas forcément avec l'intérêt général et que les actions de certains acteurs ont mené à des catastrophes (cf les exemples que j'ai cités plus haut)
- la bulle servait à montrer que ces tiers que tu appelles de tes voeux à responsabiliser le pouvoir politique ne sont pas en eux-mêmes responsables, et que leur donner une telle prérogative est en soi antidémocratique parce que ce doit être au peuple de décider de leurs choix en matière budgétaire (c'est écrit dans la DDHC, c'est pas moi qui le dis).
- je vois pas où tu veux en venir.
- bel argument d'autorité, que veux-tu que j'y réponde ?

Tu fais un contresens sur la notion de responsabilité. On dirait que tu es encore étudiant et que pour toi c'est le prof à martinet qui te responsabilises, et pas toi qui te responsabilise. Je t'assure, être responsable ce n'est pas une tare, ni un gros mot, ni un truc que tu peux éviter toute ta vie. Avoir des enfants c'est avoir des responsabilités, mais je t'assure que ce n'est pas une mauvaise chose.

PS : oui je suis une autorité en la matière car j'ai les mains dans le cambouis, je ne suis pas dans une tour d'argent des bons sentiments. Mais j'ai pas le droit de le dire ici, car y'en a que ça rend jaloux...

T'as vraiment un ton hautain et condescendant, tu m'étonnes que tu fuis les débats...
Je ne fais que reprendre tes mots, tu parles de tiers qui responsabilisent les politiques et non ces derniers qui se responsabilisent eux-mêmes (ce que je prône). En gros s'ils appliquent pas la bonne politique le marché les "punit" par des taux d'intérêt élevés qui les incitent à toujours plus s'endetter. Si ça c'est un argument dogmatique on peut effectivement arrêter de discuter.

Et je peux savoir précisément quelle est ton autorité, ou tu préfères garder le mystère et te contenter de dire que les autres sont dans l'aveuglement sans en dire plus ?

Sinon, suis-je le seul à remarquer ?
Le premier "hologramme" de Mélenchon avait habité la presse pendant un certain temps, et là, meeting hier à Dijon retransmis par "hologrammes" dans 6 autres villes : pas une ligne.

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote: Par exemple, qui a balancer qu grand publique que l'Euro n'est PAS reelement une monnaie unique.

Ah, dis-moi ondeverte, toit qui suit Asselineau : les traités autorisent donc la création d'une monnaie nationale en complément de l'Euro ?
Si c'était le cas, nul besoin pour moi de sortir de l'Europe, ni même de proposer des plans A,B ou Q.

Pour un scientifique tu tire des conclusions tres rapide.

il dit en fait que l'euro est une creance de chaque banque nationale, en France la banque de France a la banque centrale europeene.

En clair tu as des "franc" virtuel qui sont auto-convertis en Euro au change de 1. il pretend que cela est un systeme voulus par les Allemand pour assurer la reversabilité "facile" de l'Euro.

Je lui fait confiance sur ce point, car il a dans son equipe un Economiste, qui a travailler 6 ans a la BCE. de plus ce qui me fait penser que les Allemand ont imposes ce systeme, c'est la decalration de Mitterand qui voulait "clouer les mains des allemand par la monnaie unique". Les allemand sont fourbe et comme on dit a malin malin et demi.

Faiseur de Tresses wrote:Sinon, suis-je le seul à remarquer ?
Le premier "hologramme" de Mélenchon avait habité la presse pendant un certain temps, et là, meeting hier à Dijon retransmis par "hologrammes" dans 6 autres villes : pas une ligne.

Il y avait déjà eu un silence médiatique sur les 70 000 personnes présentes à Toulouse il y a deux jours. Hier, plus de 35 000 personnes étaient présentes dans les différents sites au total, dont beaucoup devant un simple hologramme.
Dans le même temps, pas mal de médias se sont extasiés devant les 5 000 personnes rassemblées avant-hier par Fillon à Nice (avec une partie de la salle restée vide mais masquée par un rideau). J'espère juste que comme aux primaires récemment les électeurs ne se laisseront pas avoir par ces méthodes et par le discours plus que partial des médias dominants.

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote: Par exemple, qui a balancer qu grand publique que l'Euro n'est PAS reelement une monnaie unique.

Ah, dis-moi ondeverte, toit qui suit Asselineau : les traités autorisent donc la création d'une monnaie nationale en complément de l'Euro ?
Si c'était le cas, nul besoin pour moi de sortir de l'Europe, ni même de proposer des plans A,B ou Q.

Pour un scientifique tu tire des conclusions tres rapide.

il dit en fait que l'euro est une creance de chaque banque nationale, en France la banque de France a la banque centrale europeene.

En clair tu as des "franc" virtuel qui sont auto-convertis en Euro au change de 1. il pretend que cela est un systeme voulus par les Allemand pour assurer la reversabilité "facile" de l'Euro.

Je lui fait confiance sur ce point, car il a dans son equipe un Economiste, qui a travailler 6 ans a la BCE. de plus ce qui me fait penser que les Allemand ont imposes ce systeme, c'est la decalration de Mitterand qui voulait "clouer les mains des allemand par la monnaie unique". Les allemand sont fourbe et comme on dit a malin malin et demi.

J'ai tiré aucune conclusion, j'ai posé une question. À laquelle tu répond pas.

balbo wrote:

Timick wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Sinon, suis-je le seul à remarquer ?
Le premier "hologramme" de Mélenchon avait habité la presse pendant un certain temps, et là, meeting hier à Dijon retransmis par "hologrammes" dans 6 autres villes : pas une ligne.

Il y avait déjà eu un silence médiatique sur les 70 000 personnes présentes à Toulouse il y a deux jours. Hier, plus de 35 000 personnes étaient présentes dans les différents sites au total, dont beaucoup devant un simple hologramme
Dans le même temps, pas mal de médias se sont extasiés devant les 5 000 personnes rassemblées avant-hier par Fillon à Nice (avec une partie de la salle restée vide mais masquée par un rideau).

Je sais pas comment vous faites. Mélenchon je ne peux pas voir sa gueule en peinture, et pourtant jeune vois que lui, sa péniche et ses hologrammes de partout.

Médias non français ?

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote: Par exemple, qui a balancer qu grand publique que l'Euro n'est PAS reelement une monnaie unique.

Ah, dis-moi ondeverte, toit qui suit Asselineau : les traités autorisent donc la création d'une monnaie nationale en complément de l'Euro ?
Si c'était le cas, nul besoin pour moi de sortir de l'Europe, ni même de proposer des plans A,B ou Q.

Pour un scientifique tu tire des conclusions tres rapide.

il dit en fait que l'euro est une creance de chaque banque nationale, en France la banque de France a la banque centrale europeene.

En clair tu as des "franc" virtuel qui sont auto-convertis en Euro au change de 1. il pretend que cela est un systeme voulus par les Allemand pour assurer la reversabilité "facile" de l'Euro.

Je lui fait confiance sur ce point, car il a dans son equipe un Economiste, qui a travailler 6 ans a la BCE. de plus ce qui me fait penser que les Allemand ont imposes ce systeme, c'est la decalration de Mitterand qui voulait "clouer les mains des allemand par la monnaie unique". Les allemand sont fourbe et comme on dit a malin malin et demi.

J'ai tiré aucune conclusion, j'ai posé une question. À laquelle tu répond pas.

Parce que tu veux pas comprendre, le probleme c'est pas que ta monnaie s'appel X, Y, Z c'est que tu sois obligé de passer par une creance a la BCE pour la creation moneatire, ce qui enleve toute autonomie de regulation a ta monnaie.

Putain mais pour un matheux comme toi, tu me decois la que ta variable s'appel X,Y,Z ou autre qu'est ce que ca change dans une formule ?

balbo wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

balbo wrote:

Timick wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Sinon, suis-je le seul à remarquer ?
Le premier "hologramme" de Mélenchon avait habité la presse pendant un certain temps, et là, meeting hier à Dijon retransmis par "hologrammes" dans 6 autres villes : pas une ligne.

Il y avait déjà eu un silence médiatique sur les 70 000 personnes présentes à Toulouse il y a deux jours. Hier, plus de 35 000 personnes étaient présentes dans les différents sites au total, dont beaucoup devant un simple hologramme
Dans le même temps, pas mal de médias se sont extasiés devant les 5 000 personnes rassemblées avant-hier par Fillon à Nice (avec une partie de la salle restée vide mais masquée par un rideau).

Je sais pas comment vous faites. Mélenchon je ne peux pas voir sa gueule en peinture, et pourtant jeune vois que lui, sa péniche et ses hologrammes de partout.

Médias non français ?

non, au hasard Le Figaro http://video.lefigaro.fr/figaro/video/m ... 232949001/

Ah bah ça doit être de ma faute, faut dire qu'en général, puisque je n'ai pas de journal de référence et que je lis un peu de (presque) tout, je passe par Google news : https://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab= ... EKkuCAYoBQ
Et là, à l'instant, rien sur Mélenchon, hormis cet article de presse locale obtenue grâce à la localisation : https://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab= ... EKkuCAYoBQ

Bon par contre, la tension Fillon/Juppé et le meeting de MLP à Marseille, on en parle...

balbo wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

balbo wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

balbo wrote:

Timick wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Sinon, suis-je le seul à remarquer ?
Le premier "hologramme" de Mélenchon avait habité la presse pendant un certain temps, et là, meeting hier à Dijon retransmis par "hologrammes" dans 6 autres villes : pas une ligne.

Il y avait déjà eu un silence médiatique sur les 70 000 personnes présentes à Toulouse il y a deux jours. Hier, plus de 35 000 personnes étaient présentes dans les différents sites au total, dont beaucoup devant un simple hologramme
Dans le même temps, pas mal de médias se sont extasiés devant les 5 000 personnes rassemblées avant-hier par Fillon à Nice (avec une partie de la salle restée vide mais masquée par un rideau).

Je sais pas comment vous faites. Mélenchon je ne peux pas voir sa gueule en peinture, et pourtant jeune vois que lui, sa péniche et ses hologrammes de partout.

Médias non français ?

non, au hasard Le Figaro http://video.lefigaro.fr/figaro/video/m ... 232949001/

Ah bah ça doit être de ma faute, faut dire qu'en général, puisque je n'ai pas de journal de référence et que je lis un peu de (presque) tout, je passe par Google news : https://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab= ... EKkuCAYoBQ
Et là, à l'instant, rien sur Mélenchon, hormis cet article de presse locale obtenue grâce à la localisation : https://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab= ... EKkuCAYoBQ

Bon par contre, la tension Fillon/Juppé et le meeting de MLP à Marseille, on en parle...

La tension Fillon/Juppé ou la totale désinformation sur le soit-disant soutien de Mégret pour Fillon sont des articles positifs pour Mélenchon cela dit.

À voir, ça profite plus à Macron, à mon avis.

balbo wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

balbo wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

balbo wrote:

Timick wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Sinon, suis-je le seul à remarquer ?
Le premier "hologramme" de Mélenchon avait habité la presse pendant un certain temps, et là, meeting hier à Dijon retransmis par "hologrammes" dans 6 autres villes : pas une ligne.

Il y avait déjà eu un silence médiatique sur les 70 000 personnes présentes à Toulouse il y a deux jours. Hier, plus de 35 000 personnes étaient présentes dans les différents sites au total, dont beaucoup devant un simple hologramme
Dans le même temps, pas mal de médias se sont extasiés devant les 5 000 personnes rassemblées avant-hier par Fillon à Nice (avec une partie de la salle restée vide mais masquée par un rideau).

Je sais pas comment vous faites. Mélenchon je ne peux pas voir sa gueule en peinture, et pourtant jeune vois que lui, sa péniche et ses hologrammes de partout.

Médias non français ?

non, au hasard Le Figaro http://video.lefigaro.fr/figaro/video/m ... 232949001/

Ah bah ça doit être de ma faute, faut dire qu'en général, puisque je n'ai pas de journal de référence et que je lis un peu de (presque) tout, je passe par Google news : https://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab= ... EKkuCAYoBQ
Et là, à l'instant, rien sur Mélenchon, hormis cet article de presse locale obtenue grâce à la localisation : https://news.google.fr/nwshp?hl=fr&tab= ... EKkuCAYoBQ

Bon par contre, la tension Fillon/Juppé et le meeting de MLP à Marseille, on en parle...

La tension Fillon/Juppé ou la totale désinformation sur le soit-disant soutien de Mégret pour Fillon sont des articles positifs pour Mélenchon cela dit.

Tension Fillon/Juppé positif pour Melecnhon ? tu plaisante la, le vainqueur evident de cela c'est Macron. Le but etant d'attirer les Juppeistes vers Macron.

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote: Par exemple, qui a balancer qu grand publique que l'Euro n'est PAS reelement une monnaie unique.

Ah, dis-moi ondeverte, toit qui suit Asselineau : les traités autorisent donc la création d'une monnaie nationale en complément de l'Euro ?
Si c'était le cas, nul besoin pour moi de sortir de l'Europe, ni même de proposer des plans A,B ou Q.

Pour un scientifique tu tire des conclusions tres rapide.

il dit en fait que l'euro est une creance de chaque banque nationale, en France la banque de France a la banque centrale europeene.

En clair tu as des "franc" virtuel qui sont auto-convertis en Euro au change de 1. il pretend que cela est un systeme voulus par les Allemand pour assurer la reversabilité "facile" de l'Euro.

Je lui fait confiance sur ce point, car il a dans son equipe un Economiste, qui a travailler 6 ans a la BCE. de plus ce qui me fait penser que les Allemand ont imposes ce systeme, c'est la decalration de Mitterand qui voulait "clouer les mains des allemand par la monnaie unique". Les allemand sont fourbe et comme on dit a malin malin et demi.

J'ai tiré aucune conclusion, j'ai posé une question. À laquelle tu réponds pas.

Parce que tu veux pas comprendre, le probleme c'est pas que ta monnaie s'appel X, Y, Z c'est que tu sois obligé de passer par une creance a la BCE pour la creation moneatire, ce qui enleve toute autonomie de regulation a ta monnaie.

Putain mais pour un matheux comme toi, tu me decois la que ta variable s'appel X,Y,Z ou autre qu'est ce que ca change dans une formule ?

Bah non, t'avais vraiment pas répondu à la question, t'a préféré supputer les intentions mittérandiennes à la place. Là, t'as à peu près répondu.