La ville de Saint-Etienne

[Petrus]

La Place de l'Hôtel de Ville est mon jardin, j'y travaille et y passe mes pauses déjeuner 5 jours par semaine. Mise à part la période Roms, pendant laquelle il est clair qu'on a souvent été emmerdé ( verbalement seulement, hein), je n'ai JAMAIS eu aucun problème, si minime soit-il. Je précise que je suis habillé en costard cravate et pas vraiment costaud, donc a priori potentiellement une bonne cible.

J'ai aussi une femme, très jolie, blanche, qui ne se plaint pas non plus. Et un fils, qui va à l'Ecole à Sainté, et qui y est très heureux. Nous y habitons, faisons les trajets pour aller au boulot à pied, et on a jamais été emmerdé plus que ça.

Donc la franchement, je trouve que ce "débat" ou plutôt ces confrontations de ressentis, et je reste courtois, devient pathétique. Parler de Favellas sérieux...quel manque de respect .! As-tu déjà mi les pieds dans une Favella ? Attention aux délires paranoïaques tout de même.

Il y'a des commerçants qui cartonnent en centre ville, d'autres qui ont plus de mal, d'autres qui ferment, de nouveaux qui ouvrent. Ben ouai, c'est comme ça, c'est la vie des cités non touristiques et la cruelle réalité économique. Faut s'adapter constamment. A en lire certains, pourquoi ne pas se lancer dans la vente de maisons en cartons, de bougies et autres kits de survie style des pastilles qui décontaminent l'eau ? Ca devrait vraiment marcher ici..Ne pas oublier les karchers non plus

[.........]

Je crois que personne n'a jamais avancé que la place de l'Hôtel de Ville dans la journée un jour de semaine posait le moindre problème.

[Petrus]

Je crois que personne n'a jamais avancé que la place de l'Hôtel de Ville dans la journée un jour de semaine posait le moindre problème.

Non mais j'y suis souvent le samedi aussi, j'habite dans le centre.

Alors OUI il y'a beaucoup de jeunes d'origine étrangère qui y vadrouillent, NON je n'ai jamais eu de problème.

Et puis si on craint tant les étrangers que çela, ben on évite l'Axe Peuple- Hôtel de Ville et sa partie ouest et on va se réfugier dans le quartier de la rue des Martyrs / Rue Michelet /Avenue de la Libé. Et on pourra respirer..

[.........]

Je crois que personne n'a jamais avancé que la place de l'Hôtel de Ville dans la journée un jour de semaine posait le moindre problème.

Non mais j'y suis souvent le samedi aussi, j'habite dans le centre.

Alors OUI il y'a beaucoup de jeunes d'origine étrangère qui y vadrouillent, NON je n'ai jamais eu de problème.

Et puis si on craint tant les étrangers que çela, ben on évite l'Axe Peuple- Hôtel de Ville et sa partie ouest et on va se réfugier dans le quartier de la rue des Martyrs / Rue Michelet /Avenue de la Libé. Et on pourra respirer..

Qui a dit qu'il craignait les étrangers ?
Tu inventes toi-même des arguments pour avoir ensuite quelque chose de facile à discréditer.
Tenons-nous en plutôt aux témoignages de chacun qui sont intéressants en eux-mêmes, pas la peine d'extrapoler ou de se lancer dans des procés d'intention.

[Virgo]

La Place de l'Hôtel de Ville est mon jardin, j'y travaille et y passe mes pauses déjeuner 5 jours par semaine. Mise à part la période Roms, pendant laquelle il est clair qu'on a souvent été emmerdé ( verbalement seulement, hein), je n'ai JAMAIS eu aucun problème, si minime soit-il. Je précise que je suis habillé en costard cravate et pas vraiment costaud, donc a priori potentiellement une bonne cible.

J'ai aussi une femme, très jolie, blanche, qui ne se plaint pas non plus. Et un fils, qui va à l'Ecole à Sainté, et qui y est très heureux. Nous y habitons, faisons les trajets pour aller au boulot à pied, et on a jamais été emmerdé plus que ça.

Donc la franchement, je trouve que ce "débat" ou plutôt ces confrontations de ressentis, et je reste courtois, devient pathétique. Parler de Favellas sérieux...quel manque de respect .! As-tu déjà mi les pieds dans une Favella ? Attention aux délires paranoïaques tout de même.

Il y'a des commerçants qui cartonnent en centre ville, d'autres qui ont plus de mal, d'autres qui ferment, de nouveaux qui ouvrent. Ben ouai, c'est comme ça, c'est la vie des cités non touristiques et la cruelle réalité économique. Faut s'adapter constamment. A en lire certains, pourquoi ne pas se lancer dans la vente de maisons en cartons, de bougies et autres kits de survie style des pastilles qui décontaminent l'eau ? Ca devrait vraiment marcher ici..Ne pas oublier les karchers non plus

je respecte ton ressenti, et meme si tu n'en fais pas de meme, je te propose de remonter la rue beaubrun une fois de temps en temps... ou de faire le tour du quartier tarentaise qui est un quartier tres tres proche du centre ville ! Sinon y'a aussi la rue roger salengro...

Non j'ai jamais mis les pieds dans une favela, les photos et les reportages videos m'en donnent un aperçu !

De plus, si sous pretexte que l'autre a raison on a plus le droit de donner son avis/ressenti/ (toi tu penses haine) ou va t on ?

[Virgo]

Je crois que personne n'a jamais avancé que la place de l'Hôtel de Ville dans la journée un jour de semaine posait le moindre problème.

Non mais j'y suis souvent le samedi aussi, j'habite dans le centre.

Alors OUI il y'a beaucoup de jeunes d'origine étrangère qui y vadrouillent, NON je n'ai jamais eu de problème.

Et puis si on craint tant les étrangers que çela, ben on évite l'Axe Peuple- Hôtel de Ville et sa partie ouest et on va se réfugier dans le quartier de la rue des Martyrs / Rue Michelet /Avenue de la Libé. Et on pourra respirer..

t'as bien raison de me traiter de raciste... je suis étranger !

[Petrus]

Je crois que personne n'a jamais avancé que la place de l'Hôtel de Ville dans la journée un jour de semaine posait le moindre problème.

Non mais j'y suis souvent le samedi aussi, j'habite dans le centre.

Alors OUI il y'a beaucoup de jeunes d'origine étrangère qui y vadrouillent, NON je n'ai jamais eu de problème.

Et puis si on craint tant les étrangers que çela, ben on évite l'Axe Peuple- Hôtel de Ville et sa partie ouest et on va se réfugier dans le quartier de la rue des Martyrs / Rue Michelet /Avenue de la Libé. Et on pourra respirer..

Qui a dit qu'il craignait les étrangers ?
Tu inventes toi-même des arguments pour avoir ensuite quelque chose de facile à discréditer.
Tenons-nous en plutôt aux témoignages de chacun qui sont intéressants en eux-mêmes, pas la peine d'extrapoler ou de se lancer dans des procés d'intention.

Vertigogo, tu es quelqu'un d'intelligent. Ne te rabaisse pas à cela.

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je respecte ton ressenti, et meme si tu n'en fais pas de meme, je te propose de remonter la rue beaubrun une fois de temps en temps... ou de faire le tour du quartier tarentaise qui est un quartier tres tres proche du centre ville ! Sinon y'a aussi la rue roger salengro...

Non j'ai jamais mis les pieds dans une favela, les photos et les reportages videos m'en donnent un aperçu !

De plus, si sous pretexte que l'autre a raison on a plus le droit de donner son avis/ressenti/ (toi tu penses haine) ou va t on ?

Mon amour immodéré des belles lettres m'a fait fréquenter pas mal, n'écoutant que mon courage, la bibliothèque de Tarentaise. J' y ai des anecdotes à la pelle de rencontres déplaisantes (se rendre dans une bibliothèque est déjà une sorte de crime punissable pour certains individus désoeuvrés). J'avoue que ceux qui me disent qu'ils fréquentent régulièrement le quartier et n'ont jamais eu de problème me laissent sceptique.

[Ulysse42]

Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

[Petrus]

Je crois que personne n'a jamais avancé que la place de l'Hôtel de Ville dans la journée un jour de semaine posait le moindre problème.

Non mais j'y suis souvent le samedi aussi, j'habite dans le centre.

Alors OUI il y'a beaucoup de jeunes d'origine étrangère qui y vadrouillent, NON je n'ai jamais eu de problème.

Et puis si on craint tant les étrangers que çela, ben on évite l'Axe Peuple- Hôtel de Ville et sa partie ouest et on va se réfugier dans le quartier de la rue des Martyrs / Rue Michelet /Avenue de la Libé. Et on pourra respirer..

t'as bien raison de me traiter de raciste... je suis étranger !

Tu sais, l'un n'empêche pas l'autre. Et puis je n'ai jamais dit que tu étais raciste. Il ressort juste de la lecture de tes interventions, par recoupements ( tes dires sur la place de l'hôtel de ville le samedi aprèsm, Beaubrun), que les personnes qui te gonflent ne se prénomment pas Charles-Edouard non ? :

quand une bande à la casquette et capuche rentre dans ton magasin tu fais pas le fière et tu te demande bien ce qu'il va t'arriver ! Ceux qui disent qu'on peut aller leur parler tranquillement qu'en fait ils sont juste un peu different ben putain ca se voit que vous n'avez pas passer la place de l'hotel de ville un samedi apres midi !!!

[Virgo]

Pétrus tu te trompes mon gars, et même si tu vas me dire que jessay de me justifier ou je ne sais quoi sache que non j'ai pas de problèmes avec les arabes, mon témoin de mariage est algérien et la témoin de ma femme est tunisienne et je suis aller au mariage dune copine de ma femme au Maroc !!! Excuse moi mais je pense qu'il y a pire comme raciste !!! J'ai juste un problème avec les cons et les mecs qui se donnent un malin plaisir à produire des incivilites en permanence ! Alors qu'il s'appelle Charles Édouard, Mohamed, Giovanni ou gunter la n'est pas le problème !!!

[Tchefari]

http://www.youtube.com/watch?v=6s6gMOjVwYw" onclick="window.open(this.href);return false;

[Petrus]

En fait, le débat est parti en vrille, peut-être de ma faute, si c'est le cas je m'en excuse. En fait je cotoie certaines personnes qui ont à longueur de journée les mêmes réflexions que toi, et qui elles sont bien haineuses et aveuglément racistes, et ça me gave. Donc je suis allé peut-être trop vite en interprétation

M'enfin parler de Favellas quand même..

[.........]

Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

Quelle est ton hypothèse ? Tu penses que c'est de notre faute ? J'ai pas mal d'autres témoignages qui vont pourtant dans notre sens (Virgo et moi). J'avais un pote qui habitait justement rue Beaubrun à peu près au bout de la rue Félix Pyat, il en connaissait un rayon, du coup : emmerdé en permanence.

[Virgo]

Me voilà comparé à Morano... Super je crois que j'ai plus rien a faire ici tiens !!!

Amusez vous bien les amis !

[Tchefari]

En tout cas, vous êtes hs, des quartiers chaud yen a de partout, moins a st etienne qu' ailleurs je le repete encore une fois...

[Ulysse42]

Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

Quelle est ton hypothèse ? Tu penses que c'est de notre faute ? J'ai pas mal d'autres témoignages qui vont pourtant dans notre sens (Virgo et moi). J'avais un pote qui habitait justement rue Beaubrun à peu près au bout de la rue Félix Pyat, il en connaissait un rayon, du coup : emmerdé en permanence.

Non j'ai dit que du coup c'est moi ou Pétrus qui devont faire peur, et mes amis pareil si on ne s'est jamais fait agressé alors qu'il est si facile et courant de se faire agresser à Sainté. C'est toi qui extrapole pour me faire dire ce que tu veux. Je faisait Carnot/Tréfilerie/Parc Giron à pied au moins deux fois par semaine seul, éméché, et vers les 2h du mat' quand j'étais étudiant, d'après vos dires j'aurais du me faire agresser au moins une fois à part si je fais peur à ces mêmes personnes qui sont censées m'agresser non ?

[GreenPeace]

Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

Quelle est ton hypothèse ? Tu penses que c'est de notre faute ? J'ai pas mal d'autres témoignages qui vont pourtant dans notre sens (Virgo et moi). J'avais un pote qui habitait justement rue Beaubrun à peu près au bout de la rue Félix Pyat, il en connaissait un rayon, du coup : emmerdé en permanence.

Non j'ai dit que du coup c'est moi ou Pétrus qui devont faire peur, et mes amis pareil si on ne s'est jamais fait agressé alors qu'il est si facile et courant de se faire agresser à Sainté. C'est toi qui extrapole pour me faire dire ce que tu veux. Je faisait Carnot/Tréfilerie/Parc Giron à pied au moins deux fois par semaine seul, éméché, et vers les 2h du mat' quand j'étais étudiant, d'après vos dires j'aurais du me faire agresser au moins une fois à part si je fais peur à ces mêmes personnes qui sont censées m'agresser non ?

Pareil, j'ai traversé sainté, de nuit (après 2h du mat), en long et en large ( c'est beaucoup plus court ), à pied, rond comme une queue de pelle, des dizaines et des dizaines de fois, sans jamais aucune embrouille. Bon, c'était il y a bientôt vingt ans.

Bref, soit sainté a bien changé depuis, soit t'as une tête à claque, vertigogo.

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Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

Quelle est ton hypothèse ? Tu penses que c'est de notre faute ? J'ai pas mal d'autres témoignages qui vont pourtant dans notre sens (Virgo et moi). J'avais un pote qui habitait justement rue Beaubrun à peu près au bout de la rue Félix Pyat, il en connaissait un rayon, du coup : emmerdé en permanence.

Non j'ai dit que du coup c'est moi ou Pétrus qui devont faire peur, et mes amis pareil si on ne s'est jamais fait agressé alors qu'il est si facile et courant de se faire agresser à Sainté. C'est toi qui extrapole pour me faire dire ce que tu veux. Je faisait Carnot/Tréfilerie/Parc Giron à pied au moins deux fois par semaine seul, éméché, et vers les 2h du mat' quand j'étais étudiant, d'après vos dires j'aurais du me faire agresser au moins une fois à part si je fais peur à ces mêmes personnes qui sont censées m'agresser non ?

Le "?" à la fin de ma phrase indiquait qu'il s'agissait d'une question.
Pour moi, "agresser" n'est pas forcément un bon terme, déjà. Je ne me suis personnellement jamais vraiment fait agresser, je n'ai jamais porté plainte. Comme dit plus haut, je ne crois pas que ce soit de ça dont les gens parlent. Il s'agit plus de se faire emmerder, brancher, avec l'accumulation, ça devient saoulant plus qu'autre chose. J'ai connu ça à Sainté, je n'ai pas retrouvé ça dans les autres villes dans lesquelles j'ai habité.

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Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

Quelle est ton hypothèse ? Tu penses que c'est de notre faute ? J'ai pas mal d'autres témoignages qui vont pourtant dans notre sens (Virgo et moi). J'avais un pote qui habitait justement rue Beaubrun à peu près au bout de la rue Félix Pyat, il en connaissait un rayon, du coup : emmerdé en permanence.

Non j'ai dit que du coup c'est moi ou Pétrus qui devont faire peur, et mes amis pareil si on ne s'est jamais fait agressé alors qu'il est si facile et courant de se faire agresser à Sainté. C'est toi qui extrapole pour me faire dire ce que tu veux. Je faisait Carnot/Tréfilerie/Parc Giron à pied au moins deux fois par semaine seul, éméché, et vers les 2h du mat' quand j'étais étudiant, d'après vos dires j'aurais du me faire agresser au moins une fois à part si je fais peur à ces mêmes personnes qui sont censées m'agresser non ?

Pareil, j'ai traversé sainté, de nuit (après 2h du mat), en long et en large ( c'est beaucoup plus court ), à pied, rond comme une queue de pelle, des dizaines et des dizaines de fois, sans jamais aucune embrouille. Bon, c'était il y a bientôt vingt ans.

Bref, soit sainté a bien changé depuis, soit t'as une tête à claque, vertigogo.

S'il ne s'agissait que de moi, ce serait l'hypothèse à privilégier, en effet. Quoi que le fait que ça se soit calmé dans d'autres villes pouvait déjà jeter un doute.

[GreenPeace]

Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

Quelle est ton hypothèse ? Tu penses que c'est de notre faute ? J'ai pas mal d'autres témoignages qui vont pourtant dans notre sens (Virgo et moi). J'avais un pote qui habitait justement rue Beaubrun à peu près au bout de la rue Félix Pyat, il en connaissait un rayon, du coup : emmerdé en permanence.

Non j'ai dit que du coup c'est moi ou Pétrus qui devont faire peur, et mes amis pareil si on ne s'est jamais fait agressé alors qu'il est si facile et courant de se faire agresser à Sainté. C'est toi qui extrapole pour me faire dire ce que tu veux. Je faisait Carnot/Tréfilerie/Parc Giron à pied au moins deux fois par semaine seul, éméché, et vers les 2h du mat' quand j'étais étudiant, d'après vos dires j'aurais du me faire agresser au moins une fois à part si je fais peur à ces mêmes personnes qui sont censées m'agresser non ?

Pareil, j'ai traversé sainté, de nuit (après 2h du mat), en long et en large ( c'est beaucoup plus court ), à pied, rond comme une queue de pelle, des dizaines et des dizaines de fois, sans jamais aucune embrouille. Bon, c'était il y a bientôt vingt ans.

Bref, soit sainté a bien changé depuis, soit t'as une tête à claque, vertigogo.

S'il ne s'agissait que de moi, ce serait l'hypothèse à privilégier, en effet. Quoi que le fait que ça se soit calmé dans d'autres villes pouvait déjà jeter un doute.

Ou, pareil, avec l'age t'as pris du poil au menton et c'est toi qui fait peur maintenant.

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Eh mais sans déconner je vais penser que je dois faire peur je ne sais pas, pourtant Virgo m'a déjà vu en vrai et je ne l'ai pas agressé je le jure Mais j’allai souvent à cette même bibliothèque qui est très fournie en livres, bd, cd et dvd, et je n'ai jamais eu de soucis la non plus.

Quelle est ton hypothèse ? Tu penses que c'est de notre faute ? J'ai pas mal d'autres témoignages qui vont pourtant dans notre sens (Virgo et moi). J'avais un pote qui habitait justement rue Beaubrun à peu près au bout de la rue Félix Pyat, il en connaissait un rayon, du coup : emmerdé en permanence.

Non j'ai dit que du coup c'est moi ou Pétrus qui devont faire peur, et mes amis pareil si on ne s'est jamais fait agressé alors qu'il est si facile et courant de se faire agresser à Sainté. C'est toi qui extrapole pour me faire dire ce que tu veux. Je faisait Carnot/Tréfilerie/Parc Giron à pied au moins deux fois par semaine seul, éméché, et vers les 2h du mat' quand j'étais étudiant, d'après vos dires j'aurais du me faire agresser au moins une fois à part si je fais peur à ces mêmes personnes qui sont censées m'agresser non ?

Pareil, j'ai traversé sainté, de nuit (après 2h du mat), en long et en large ( c'est beaucoup plus court ), à pied, rond comme une queue de pelle, des dizaines et des dizaines de fois, sans jamais aucune embrouille. Bon, c'était il y a bientôt vingt ans.

Bref, soit sainté a bien changé depuis, soit t'as une tête à claque, vertigogo.

S'il ne s'agissait que de moi, ce serait l'hypothèse à privilégier, en effet. Quoi que le fait que ça se soit calmé dans d'autres villes pouvait déjà jeter un doute.

Ou, pareil, avec l'age t'as pris du poil au menton et c'est toi qui fait peur maintenant.

Là encore, s'il ne s'agissait que de moi, ce serait une explication plausible (d'autant plus que j'ai du poil au menton).

[___]

C'est quand même la vidéo appliquée au foot : pour certains y a péno, pour d'autres y a pas ; pourtant ils ont les mêmes images

Le problème de la discussion : tout ce qui est dit ici se base sur du ressenti. Or on n'a pas tous la même tolérance aux mêmes choses. Et puis des facteurs extérieurs jouent aussi sur la perception de notre environnement : Virgo par exemple, avec déjà toutes les emmerdes liées à son commerce, est sans doute plus sensible à toutes ces incivilités qu'un étudiant bourré, insouciant et joyeux !

Et puis faut arrêter de supposer que qui se plaint est un raciste qui fait l'amalgame bande de racaille = étrangers.

[Vertigoal42]

2 remarques

Je ne suis pas sur que la plupart des agressions ait lieu la nuit, je pense même au contraire qu'elles auraient plus tendance à avoir lieu le jour. Le fait d'être "au mauvais endroit au mauvais moment" peut être une explication. Dans mon cas expliqué un peu plus haut, les circonstances me font penser que ce n'était pas ça.
Et je ne parle que de mon cas perso ... Que dire de mes qqs amis à qui il est arrivé bien pire bricole parce qu'en tant que vigile de C2 il défendait un mec contre 5 autres et que les 5 en question l'ont retrouvé le soir.

Ma seconde remarque va aux bien pensants. A ceux qui mettent de vidéo de Morano se défendant de pas être raciste pour bien te faire comprendre que t'en est un.
Vous attisez la haine qui est en train de naitre entre plusieurs factions de jeunes gens. On cherche à monter les gens les uns contre les autres. Le débat est en train de tourner à ça, tout le monde le sait, personne veut le dire : un groupe soi disant anti-arabe et raciste face au groupe des idéaux, des bien pensants.
Si Virgo prend l'exemple des bandes qui viennent le faire chier dans son commerce, c'est pas pour stigmatiser une partie de la pop stéphanoise. Comme il le dit, si ces bandes avaient été des blancs bons français et ultra riches, il en aurait eu la meme réaction.
Qu'on arrête de taxer de racisme les gens qui se plaignent des incivilités et des agressions de certains groupes. Quand tu te fais agresser par 5 maghrebins, t'es pas forcément raciste, mais c'est un constat de dire qu'ils étaient maghrebins.

Quand certains dénoncent les incivilités stéphanoises ils ne veulent pas dire en filigrane qu'il y a trop d'arabes à Sainté. Voilà pourtant ce qu'une certaine partie des membres du forum aimeraient qu'ils aient voulu dire pour pouvoir mieux insinuer certaines choses.

[Petrus]

Oui Max. Si ton post me vise, je me suis excusé plus haut, car en effet j'ai peut-être emprunté un racourci intellectuel préjudiciable.

Pourquoi ? Précisément parce que cela... :

Quand certains dénoncent les incivilités stéphanoises ils ne veulent pas dire en filigrane qu'il y a trop d'arabes à Sainté.

...ne concerne malheureusement qu'une minorité de personnes. L'immense majorité du temps, quand quelqu'un se plaint d'incivilités, cela finit par : " de toute façon avec tous ses arabes faut pas s'étonner" ou " ils n'ont qu'à tous retourner chez eux" etc et j'en passe.

Ce n'était donc pas le cas de Virgo, il a payé pour les autres , encore désolé.

Sinon, pour revenir au coeur du débat, il y'a un sujet qui m'étonne, soulevé également par Virgo : en quoi le processus de piétonnisation porterait préjudice aux commerces du centre ? J'ai du mal à comprendre. Il y'a tout de même pas mal de parkings souterrains pour se garer d'une part, d'autre part c'est tout de même plus agréable de faire son shoping sans être gêné par les bagnoles avec toutes les nuisances et dangers que cela comporte non ? C'est quoi le souci exactement ?