ASSE - poteaux-carres.com

Et comme personne a encore rien "amalgamé à du vol", laissons la discussion sur ses rails .

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

deiphobos wrote:

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

http://fr.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

En fait, Faudrait un exemple de stade sur pilotis pour pouvoir comparer.

GreenPeace wrote:En fait, Faudrait un exemple de stade sur pilotis pour pouvoir comparer.

A Rennes, les vilains y passent une fois l'an, mais la Vilaine passe juste derrière toute l'année.

vertigogo wrote:

deiphobos wrote:

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

http://fr.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

10% plus cher et il n'est question que du seul stade or, avec un terrain innondable et des accès inexistants, faudra compter un peu plus

deiphobos wrote:

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... rag%C3%A3o" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 98M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... 9_Alvalade" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 108M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1dio_da_Luz" onclick="window.open(this.href);return false;
65600 places, tout neuf 120M d'€

kbor01 wrote: http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... rag%C3%A3o" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 98M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... 9_Alvalade" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 108M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1dio_da_Luz" onclick="window.open(this.href);return false;
65600 places, tout neuf 120M d'€

Au Portugal ils ont des rabais sur la maçonnerie.

kbor01 wrote:

deiphobos wrote:

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... rag%C3%A3o" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 98M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... 9_Alvalade" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 108M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1dio_da_Luz" onclick="window.open(this.href);return false;
65600 places, tout neuf 120M d'€

Stades mis en service en 2003... tout augmente et encore une fois c'est le prix du stade seul sans compter les aménagements annexes (comme par exemple rendre un terrain non innondable).

Stef wrote:

kbor01 wrote: http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... rag%C3%A3o" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 98M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1d ... 9_Alvalade" onclick="window.open(this.href);return false;
50 000 places, tout neuf 108M d'€

http://fr.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1dio_da_Luz" onclick="window.open(this.href);return false;
65600 places, tout neuf 120M d'€

Au Portugal ils ont des rabais sur la maçonnerie.

Pas une raison pour vendre Machado au rabais au TFC...
(je sais, j'suis hors-sujet....)

et ya pas des images qui ont filtré de cette réunion sur le nouveau stade?

Green Floyd wrote:et ya pas des images qui ont filtré de cette réunion sur le nouveau stade?

Si si : il y a bien eu un reportage sur TL7 dans le "24/42" en début de semaine (me rappel plus le jour mais ce qui est sûr c'est que ce n'était pas lundi ...).

Les journaux sont accessibles à cette adresse : http://www.tl7.fr/-le-24-42-.html

Par contre, il n'y a pour le moment que la possibilité de voir le journal de lundi. En fin de semaine il devrait y avoir les journaux des autres jours de la semaine. je te laisse vérifier ce soir ou demain

remao wrote:

Green Floyd wrote:et ya pas des images qui ont filtré de cette réunion sur le nouveau stade?

Si si : il y a bien eu un reportage sur TL7 dans le "24/42" en début de semaine (me rappel plus le jour mais ce qui est sûr c'est que ce n'était pas lundi ...).

Les journaux sont accessibles à cette adresse : http://www.tl7.fr/-le-24-42-.html

Par contre, il n'y a pour le moment que la possibilité de voir le journal de lundi. En fin de semaine il devrait y avoir les journaux des autres jours de la semaine. je te laisse vérifier ce soir ou demain

merci et bienvenue !

vertigogo wrote:

deiphobos wrote:

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

http://fr.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Sur le lien allemand y'a une vue de l'enceinte http://de.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Et l'équipe de Düsseldorf joue en seconde division dans ce stade

218 Millions pour un stade comme ca, Lyon et Lille sont des brèles si ils annoncent des budgets de 500 millions. Depuis 2005 les prix ont pas doublés. (Après faut comparer les projets qui sont comparables, je ne me souviens pas où, mais je crois que Lyon à des options cachées dans sont stades (centre commerciale, restaurant, boites de nuit, ect))

je sais plus si c'est forza ou un autre, qui avait mis un stade canadien je crois, qui était purement magnifique, mais je sais plus qu'elle équipe

edit j'ai retrouvé, original et le mur d'entrée me fait tripper





tout en vert

plus de photo

http://images.google.fr/images?hl=fr&um ... d%27images" onclick="window.open(this.href);return false;

apparemment il est un peu cher

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... SD-Ab75-kR" onclick="window.open(this.href);return false;

Storbecker wrote:

vertigogo wrote: http://fr.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Sur le lien allemand y'a une vue de l'enceinte http://de.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Et l'équipe de Düsseldorf joue en seconde division dans ce stade

218 Millions pour un stade comme ca, Lyon et Lille sont des brèles si ils annoncent des budgets de 500 millions. Depuis 2005 les prix ont pas doublés. (Après faut comparer les projets qui sont comparables, je ne me souviens pas où, mais je crois que Lyon à des options cachées dans sont stades (centre commerciale, restaurant, boites de nuit, ect))

Ouais, on peut faire des chouettes trucs.

Teddy wrote:je sais plus si c'est forza ou un autre, qui avait mis un stade canadien je crois, qui était purement magnifique, mais je sais plus qu'elle équipe

C'est pas canadien, c'est à Indianapolis.

Storbecker wrote:

vertigogo wrote:

deiphobos wrote:

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

http://fr.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Sur le lien allemand y'a une vue de l'enceinte http://de.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Et l'équipe de Düsseldorf joue en seconde division dans ce stade

218 Millions pour un stade comme ca, Lyon et Lille sont des brèles si ils annoncent des budgets de 500 millions. Depuis 2005 les prix ont pas doublés. (Après faut comparer les projets qui sont comparables, je ne me souviens pas où, mais je crois que Lyon à des options cachées dans sont stades (centre commerciale, restaurant, boites de nuit, ect))

Outre les "à côté" tels que centre commercial, restaurants... il y a toute l'infrastructure qui va avec un nouveau stade. Combien coûte une bretelle d'autoroute ? une rocade ? des parkings ? les éventuelles dépollutions de terrain ? rendre un terrain innondable non innondable ? une navette bus ? Ces coûts là sont ils compris ?

deiphobos wrote: Outre les "à côté" tels que centre commercial, restaurants... il y a toute l'infrastructure qui va avec un nouveau stade. Combien coûte une bretelle d'autoroute ? une rocade ? des parkings ? les éventuelles dépollutions de terrain ? rendre un terrain innondable non innondable ? une navette bus ? Ces coûts là sont ils compris ?

Je ne sais pas ce que tu essaies de nous dire Deiphobos, mais tu me sembles un peu tout voir en noir sur cette construction. On peut aussi tout voir en rose

"Un nouveau stade ca voudrais dire plusieurs centaines de nouveaux emplois sur St Etienne juste pour la construction.
Un centre commerciale à l'intérieurs signifie de l'immobiliers commerciale en location, donc recette des loyers pour le gestionnaire/propriétaire du stade + emplois créés sur la region stéphanoise.
L'amménagement du terrain fait également en générale monter le prix du m² de celui-ci.
Plus tu dynamises une région (commerce, transport), plus elle s'enrichie (généralement). Un nouveau stade sur un projet bien défini et bien mené ne peut-être qu'un plus pour la ville, sans parler de l'équipe de football".

Storbecker wrote:

deiphobos wrote: Outre les "à côté" tels que centre commercial, restaurants... il y a toute l'infrastructure qui va avec un nouveau stade. Combien coûte une bretelle d'autoroute ? une rocade ? des parkings ? les éventuelles dépollutions de terrain ? rendre un terrain innondable non innondable ? une navette bus ? Ces coûts là sont ils compris ?

Je ne sais pas ce que tu essaies de nous dire Deiphobos, mais tu me sembles un peu tout voir en noir sur cette construction. On peut aussi tout voir en rose

"Un nouveau stade ca voudrais dire plusieurs centaines de nouveaux emplois sur St Etienne juste pour la construction.
Un centre commerciale à l'intérieurs signifie de l'immobiliers commerciale en location, donc recette des loyers pour le gestionnaire/propriétaire du stade + emplois créés sur la region stéphanoise.
L'amménagement du terrain fait également en générale monter le prix du m² de celui-ci.
Plus tu dynamises une région (commerce, transport), plus elle s'enrichie (généralement). Un nouveau stade sur un projet bien défini et bien mené ne peut-être qu'un plus pour la ville, sans parler de l'équipe de football".

La réalité est malheureusement différente d'une présentation commerciale. Les boutiques du nouveau stade ne vont elles pas faire doublon avec la boutique des verts (création d'emploi nulle du coup) ?
Il ne faut pas non plus oublier qu ele propriétaire du terrain est un célèbre épicier stéphanois ( ) en plus il est près de ses sous par les temps qui courent

A premiere vu le sous sol de la Doa, et comme le sous sol de G.G. un vrai gruyère............


Sinon le projet du Maire

42 000 places
4 virages seraient créés, deux grands de 2500 places chacuns verraient le jour de part et d'autres de la tribune Henri point. Deux virages d'une capacité de 1500 places,

Le premier entre les tribunes Faurand et Paret, accueillerait le PC sécurité, alors que le second entre Faurand et Snella, abriterait un restaurant panoramique (adossé à la tribune faurand) et un musée en contre bas). Un centre commercial serait également créé en bas de la tribune Henri Point. Le projet prévoit enfin l"amélioration aux handicapés et la mise aux normes uefa des deux kops, dont les sieges seraient dotés de dossier.

source but.

deiphobos wrote:

Storbecker wrote:

vertigogo wrote:

deiphobos wrote:

Furiana wrote:

deiphobos wrote: La rentabilité du stade au bout de 18/20 ans c'est à condition que le stade ne coute que ce qui a été annoncé. Or systématiquement les coûts sont explosés (pour diverses raisons telles que sous estimation des coûts, des difficultés, imprévus...). En règle générale il faut doubler l'estimation de départ pour avoir le coût réel, on arrive donc à 40 ans avant que le stade ne soit rentable. 40 ans... presque sa durée de vie avant qu'il ne soit "obsolète" (disons plus à la mode).

V'là le futur prix Nobel d'Economie

"Bon bein tu multiplies le prix par deux parce que c'est comme ça que ça marche dans le BTP, donc tu multiplies par deux la durée de remboursement, logique Eric, et pis voilà qu'il vaut plus rien le stade"


T'es vraiment un bon toi

Je cherche mes mots... enfin pour des stades de capacité identiques, Lille et Lyon annoncent des budgets de 500 millions alors que nous, on nous parle de 200... je sais que Saint Etienne c'est la Roumanie mais quand même la main d'oeuvre n'est quand même pas payée au smic roumain

http://fr.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Sur le lien allemand y'a une vue de l'enceinte http://de.wikipedia.org/wiki/LTU_Arena" onclick="window.open(this.href);return false;

Et l'équipe de Düsseldorf joue en seconde division dans ce stade

218 Millions pour un stade comme ca, Lyon et Lille sont des brèles si ils annoncent des budgets de 500 millions. Depuis 2005 les prix ont pas doublés. (Après faut comparer les projets qui sont comparables, je ne me souviens pas où, mais je crois que Lyon à des options cachées dans sont stades (centre commerciale, restaurant, boites de nuit, ect))

Outre les "à côté" tels que centre commercial, restaurants... il y a toute l'infrastructure qui va avec un nouveau stade. Combien coûte une bretelle d'autoroute ? une rocade ? des parkings ? les éventuelles dépollutions de terrain ? rendre un terrain innondable non innondable ? une navette bus ? Ces coûts là sont ils compris ?

A peu de choses près, tu évoques là les problèmes auxquels est confrontée la communauté urbaine de Lille pour la réalisation du grand stade du LOSC. Je reste favorable à la construction de ce stade (celui du LOSC), même en tant que riverain, mais je crois quand même que ce club a les yeux plus gros que le ventre...

J'ai l'impression qu'on nous présente (d'une façon générale) un projet complet mais que le coût de construction d'une partie de ce projet. Ce n'est pas à un club de payer une bretelle d'autoroute ou une ligne de tram mais ce n'est pas non plus à la ville de financer des équipements certes publiques mais destinés à un lieu privé.

D'un autre côté le projet de la mairie me semble tout aussi bancal. Ce n'est pas une histoire d'esthétique, d'âme ou d'histoire mais expliquez moi l'interêt d'un restaurant panoramique dans une zone industrielle

deiphobos wrote:La réalité est malheureusement différente d'une présentation commerciale. Les boutiques du nouveau stade ne vont elles pas faire doublon avec la boutique des verts (création d'emploi nulle du coup) ?
Il ne faut pas non plus oublier qu ele propriétaire du terrain est un célèbre épicier stéphanois ( ) en plus il est près de ses sous par les temps qui courent

Les doublons commerciaux n'existent pas, elles sont une vision très simpliste du commerce. De plus en parlant de centre commerciaux je pense pas que le projet prévoit XXXXm² que en boutique des verts.

Quant au terrain, je n'ai aps dit qu'il serait bon marché, j'ai juste dit que quand tu achète un terrain innondable et que tu l'amménage pour endigué le risque, ils prend de la valeur.

Sur ce, je ne pense pas que de toute façon j'arriverais à te convaincre...

deiphobos wrote:J'ai l'impression qu'on nous présente (d'une façon générale) un projet complet mais que le coût de construction d'une partie de ce projet. Ce n'est pas à un club de payer une bretelle d'autoroute ou une ligne de tram mais ce n'est pas non plus à la ville de financer des équipements certes publiques mais destinés à un lieu privé.

D'un autre côté le projet de la mairie me semble tout aussi bancal. Ce n'est pas une histoire d'esthétique, d'âme ou d'histoire mais expliquez moi l'interêt d'un restaurant panoramique dans une zone industrielle

Là, y'a déjà une bretelle et une ligne de tram... le tout encore plus près que l'ancien stade lol.