ASSE - poteaux-carres.com

Pilou wrote:De ce que vous dites, Lemoine sera le remplaçant de Dabo à la droite du triangle, Pajot le remplaçant d'un "top player" à la gauche. Selnaes la pointe basse aura aussi besoin d'un remplaçant. Et Clément et Cohade (en plus de Corgnet, bien sûr) partiront.

On ne se permet pas d'avoir des remplaçants du même niveau que les titulaires, c'est normal. Et les différences de profils nous feront du bien et donneront à Galtier des options intéressantes. Ça se tient et c'est pas mal du tout!

Le souci est que le titulaire gauche on ne l'aura que fin août, si on se qualifie pour les poules. Et je me pose la question sur Clément et sa capacité de jouer à la place de Selnaes dans un système comme celui-ci. Oui, il jouera pas sur ses points forts, mais je le crois assez intelligent tactiquement pour pouvoir s'y adapter - à voir s'il veut rester avec un statut de remplaçant, déjà.

Les semaines suivantes seront riches en enseignements, sur les départs, mais aussi sur l'approche tactique - qui dictera le profil des recrues recherchées.

Je suis très surpris par But qui annonce un nouveau schéma en 4-4-2, j entends bien, nous avons 4 attaquants axiaux, mais vu nos milieux offensifs excentrés pas vraiment formates pour le 4-4-2 hormis kmp et la pléthore de milieux de terrain, 6 actuellement pour la plupart adepte du 4-3-3, je vois difficilement faire cohabiter autant de joueurs au milieu avec seulement deux milieux axiaux.

Ça fait des mois qu'on en parle dans ce forum du 4-4-2, But ne fait (comme à leur habitude) que s'en inspirer.

Est-ce que si on joue en 4-2-3-1 ça choque quelqu'un? Vu le nombre des matchs joués comme ça les dernières saison, ça devrait pas être un souci, normalement. Et ben, maintenant imaginons qu'on joue en 4-2-3-1 avec Söderlund en pointe et en "10" on fait jouer Beric. Ou avec Beric en pointe et avec Roux en "10".

Si parler de 4-4-2 semble un telle révolution, parlons du 4-2-3-1 avec un repositionnement de Beric ou de Roux en "10". De toute façon quand on n'a pas le ballon, il n'y a aucune différence. Et quand on l'a, c'est l'animation / les mouvement qui dictent tout, le système est moins important.

Je reste convaincu qu'on jouera soit en 4-3-3 avec un triangle pointe basse (Selnaes par exemple), soit en 4-2-3-1 avec des avant-centres reconvertis (pour ne pas parler de 4-4-2). Je peux bien sûr me tromper. Mais je ne crois pas qu'on recrutera des vrais profils de meneur de jeu, on jouera sans un vrai "10" de métier...

Pour finir, pour ce qui ont vu le match de l'équipe de France hier, est-ce qu'on a joué la 2ème mi-temps en 4-4-2 avec Giroud et Griezman avant-centres ou en 4-2-3-1 avec Griezman en "10"?

Je pense que l'on va jouer en 4/2/3/1 avec Tannane en 10 et une doublette Selnaes - Dabo au milieu qui est très complémentaire avec Dabo le Box to box et Selnaes plus technique qui reste un peu plus en sentinelle et relance proprement.
Sur les côtés, on a Hamouma, kMP, Roux, Bamba, Mollo... C'est là qu'il faut recruter un crack si tannane passe dans l'axe. Il faudra trouver une doublure à Tannane en 10 (Boudebbouz ?) , un bon arrière droit et un bon arrière gauche. KTC va être recentré pour remplacer numériquement Sall.

Pilou wrote:Ça fait des mois qu'on en parle dans ce forum du 4-4-2, But ne fait (comme à leur habitude) que s'en inspirer.

Est-ce que si on joue en 4-2-3-1 ça choque quelqu'un? Vu le nombre des matchs joués comme ça les dernières saison, ça devrait pas être un souci, normalement. Et ben, maintenant imaginons qu'on joue en 4-2-3-1 avec Söderlund en pointe et en "10" on fait jouer Beric. Ou avec Beric en pointe et avec Roux en "10".

Si parler de 4-4-2 semble un telle révolution, parlons du 4-2-3-1 avec un repositionnement de Beric ou de Roux en "10". De toute façon quand on n'a pas le ballon, il n'y a aucune différence. Et quand on l'a, c'est l'animation / les mouvement qui dictent tout, le système est moins important.

Je reste convaincu qu'on jouera soit en 4-3-3 avec un triangle pointe basse (Selnaes par exemple), soit en 4-2-3-1 avec des avant-centres reconvertis (pour ne pas parler de 4-4-2). Je peux bien sûr me tromper. Mais je ne crois pas qu'on recrutera des vrais profils de meneur de jeu, on jouera sans un vrai "10" de métier...

Pour finir, pour ce qui ont vu le match de l'équipe de France hier, est-ce qu'on a joué la 2ème mi-temps en 4-4-2 avec Giroud et Griezman avant-centres ou en 4-2-3-1 avec Griezman en "10"?

Je partage parfaitement ton point de vue.
Ca te fait une belle jambe et ça n'apporte rien au débat, mais j'aime parler.

Pilou a raison. Concrètement, un passage avec 2 avants-centres assumés ne changera rien de systémique au 4231 Eysseric/Corgnet/Cohade (car Cohade cette année n'a pas joué dans un milieu à trois, ou très à la marge). C'est simplement installer un profil de joueur différent, pas changer l'architecture de l'équipe.

D'ailleurs, malgré ce qu'a dit Pilou plus tôt, il y a bien embouteillage au milieu - dans l'entrejeu, pour être précis. 6 joueurs pros confirmés pour 2 postes, c'est trop.

Cependant il manque encore le joueur au milieu pour creer les décallages et animer l"attaque pour éviter que

l"on continue d'etre considéré comme l"équipe la plus ennuyeuse du championnat comme il a été entendu et

répété à l'envie durant toute la saison passée...

Quelqu'un parlait de recruter Nagy le hongrois, la je valide entièrement quel bon joueur en 8 avec Dabo il se completerait parfaitement, mais aucun risque le benfica est dessus pour 1,5 millions d'euros.

fab wrote:Quelqu'un parlait de recruter Nagy le hongrois, la je valide entièrement quel bon joueur en 8 avec Dabo il se completerait parfaitement, mais aucun risque le benfica est dessus pour 1,5 millions d'euros.

Franchement, je me garderais bien de tirer la moindre conclusion des "infos" sur le dossier Nagy. Il y a 4 jours, il était en discussion avec Lyon, il y a 3 jours, il avait donné son accord à l'OM, hier, il était en discussion avancée et sur le point de signer à Leicester et aujourd'hui on nous parle de Benfica en pôle pour l'accueillir. Et il est fort probable que la farandole des noms continue comme ça jusqu'à ce qu'il soit annoncé officiellement quelque part.

Olaf wrote:Pilou a raison. Concrètement, un passage avec 2 avants-centres assumés ne changera rien de systémique au 4231 Eysseric/Corgnet/Cohade (car Cohade cette année n'a pas joué dans un milieu à trois, ou très à la marge). C'est simplement installer un profil de joueur différent, pas changer l'architecture de l'équipe.

D'ailleurs, malgré ce qu'a dit Pilou plus tôt, il y a bien embouteillage au milieu - dans l'entrejeu, pour être précis. 6 joueurs pros confirmés pour 2 postes, c'est trop.

Sur les phases défensives ça ne changera pas grand chose, mais sur les phases offensives si !
Si on veut évoluer en 4-4-2, il nous faut au moins l'un des 2 attaquants qui décrochent et qui aient donc une justesse technique assez importante. Comme quand Ilan était en soutien de Piquionne, Sinama en soutien d'Aubame, ...

Le souci c'est que parmi nous attaquants actuels je ne vois pas ce profil de joueur "de soutien". Roux à la limite (et encore) ...
J'ai peur qu'en choisissant un système à 2 attaquants, l'écart entre le milieu est l'attaque ne soit pas comblé.

akouel wrote:

Olaf wrote:Pilou a raison. Concrètement, un passage avec 2 avants-centres assumés ne changera rien de systémique au 4231 Eysseric/Corgnet/Cohade (car Cohade cette année n'a pas joué dans un milieu à trois, ou très à la marge). C'est simplement installer un profil de joueur différent, pas changer l'architecture de l'équipe.

D'ailleurs, malgré ce qu'a dit Pilou plus tôt, il y a bien embouteillage au milieu - dans l'entrejeu, pour être précis. 6 joueurs pros confirmés pour 2 postes, c'est trop.

Sur les phases défensives ça ne changera pas grand chose, mais sur les phases offensives si !
Si on veut évoluer en 4-4-2, il nous faut au moins l'un des 2 attaquants qui décrochent et qui aient donc une justesse technique assez importante. Comme quand Ilan était en soutien de Piquionne, Sinama en soutien d'Aubame, ...

Le souci c'est que parmi nous attaquants actuels je ne vois pas ce profil de joueur "de soutien". Roux à la limite (et encore) ...
J'ai peur qu'en choisissant un système à 2 attaquants, l'écart entre le milieu est l'attaque ne soit pas comblé.

On a largement observé ça avec le 4231. Qui n'a pas pesté contre un Eysseric/Corgnet/Cohade trop proche de l'AC, et partant inutile ?

L'enjeu, pour l'animation offensive, sera de définir des circuits/des actions-types/des patterns/des gammes, quoi ! et de les travailler jusqu'à ce qu'elles deviennent si automatiques que nos gars soient capables d'improviser par dessus. Passer de la fanfare au jazz.

Olaf wrote:Pilou a raison. Concrètement, un passage avec 2 avants-centres assumés ne changera rien de systémique au 4231 Eysseric/Corgnet/Cohade (car Cohade cette année n'a pas joué dans un milieu à trois, ou très à la marge). C'est simplement installer un profil de joueur différent, pas changer l'architecture de l'équipe.

D'ailleurs, malgré ce qu'a dit Pilou plus tôt, il y a bien embouteillage au milieu - dans l'entrejeu, pour être précis. 6 joueurs pros confirmés pour 2 postes, c'est trop.

Il y a soit embouteillage au milieu soit devant c'est inéluctable en l'état actuel de l'effectif.
Sinon au contraire de Yacine je pense que Tannane est très adapté à un 4-4-2 (qui d'ailleurs ne change pas grand chose d'un 4-2-3-1 pour les ailiers), à son arrivée il avait dit évoluer sur un coté ou parfois en relayeur de 4-3-3. Idem pour Hamouma qui jouait dans ce système à Caen. La seule incertitude c'est Bamba que je ne connais pas assez, même s'il me semble avoir lu ici, qu'il a joué latéral droit chez les jeunes sur certains matchs.

Moi, les gars, j'aime vous lire!!!
Mais, au vu des forces actuelles, j'opterais pour un 3/5/2 comme l'Italie!
Perrin KTC POGBA RPG ou Malcuit Saelnes Lemoine Dabo Tanane Beric Roux ou Soderlund
Ca, ça aurait de la gueule!!!!!!

Galtier a clairement dit à Dabo : "je te veux pour jouer en numéro 8". Je vois mal un passage au 4-4-2 avec de tels propos, ça signifierait mettre Selnaes au même niveau... Je nous vois plutôt repartir avec un duel Selnaes-Clément derrière Lemoine+Dabo ou Pajot+Dabo.

Quant au 4-2-3-1 il avait montré ses limites avec la paire Clément-Lemoine, mais avec des joueurs plus jeunes et avec plus de caisse (ne manquent finalement que les automatismes) ça pourrait le faire. Qui en "10" du coup ?

Le prêt de Belhanda est un doux rêve... mais depuis qu'il est à Kiev/Schalke, il a perdu son statut de titulaire en sélection :
http://www.transfermarkt.fr/younes-belh ... in_id/3575

Revenir en France, jouer potentiellement aux côtés de Tannane et Malcuit qui a pu ou va côtoyer en sélection... ok c'est du CANable mais j'adore ce joueur. Quand tu remplaces ton numéro 10 "COHADE" par "BELHANDA" ça fait quand même envie...

civod42 wrote:Il y a soit embouteillage au milieu soit devant c'est inéluctable en l'état actuel de l'effectif.

C'est exactement ça!

En 4-3-3 il y a embouteillage devant. Ou, si on replace Roux, à l'aile (Hamouma, Tannane, KMP, Bamba, Roux, Mollo). Et même comme ça il reste 3 avant-centres.

En 4-2-3-1 ou 4-4-2, il y a embouteillage pour les milieux centraux, 6 joueurs pour 2 postes.

D'où la vague des départs prévus / attendus dans les semaines à venir.

Et en fonction de qui partira, on pourra en déduire plus. A ne pas oublier les arrivées des deux latéraux recherchés par Galtier, ça peut jouer aussi. Si on croit aux rumeurs, Pied et Constant seront bien placés - les deux ont un profil qui colle bien à une défense à 3 ou à un 4-4-2 en losange, avec Malcuit et Polomat des remplaçants idéaux dans ces systèmes. Je n'y crois pas trop, mais je voulais être complet

ASSE : Constant va être "évalué" par Galtier

En contact avec l'ASSE, Kevin Constant, le défenseur gauche international guinéen devrait rejoindre le groupe stéphanois mardi afin d'être "évalué" selon les termes de Christophe Galtier qui voudrait bien s'attacher ses services après les départs de Brison (en fin de contrat) à Niort et de Tabanou, retourné à Swansea.

D'autre part, l’entraîneur stéphanois a reconnu avoir discuté avec Cheik M'Bengue, l'ancien défenseur droit de Toulouse et Rennes.

http://www.leprogres.fr/asse/2016/06/27 ... tre-evalue

Assez d'accord avec vous le 4-4-2 classique me parait pas trop d'actualité.
Par contre un 4-4-2 losange pourrait le faire on a pas beaucoup d'ailiers du coup replacer soit Tannane soit Hamouma en 10 (électron libre plutôt), ça peut être intéressant surtout que l'on a deux doublettes d'attaquants on aurait donc des forces vives sur le banc.
En plus le club cherche des latéraux et les noms collerait parfaitement à ce schéma là ( ou un 3-5-2), il ne resterait qu'a compléter l'effectif au milieu en fonction des départs

D'après le progrès Constant va être évalué par Galtier dès demain.
Toujours d'après le progrès Galtier a reconnu avoir discuté avec M'bengue

Aucune nouvelle pour le poste de défenseur central ? Quid de Bayal ?

Galette a des vues sur des joueurs de l'Euro.
Adam Pinter (hongrie) milieu defensif ou def central, Michael Pazdan ( pologne) defenseur central.
Pjaka (croatie) milieu offensif ou lateral(?).
Y a des joueurs sympa a solliciter et a des prix raisonnables sauf le croate.

SUPERJET wrote:Galette a des vues sur des joueurs de l'Euro.
Adam Pinter (hongrie) milieu defensif ou def central, Michael Pazdan ( pologne) defenseur central.
Pjaka (croatie) milieu offensif ou lateral(?).
Y a des joueurs sympa a solliciter et a des prix raisonnables sauf le croate.

ce sont des infos tes noms, ou des supputations ?

Assez étrange de tester un joueur avant de le recruter, non pas que l'idée est mauvaise au contraire, mais ça prouve que le staff n'est pas entièrement convaincu par le joueur, c'est peu rassurant.
Surtout que ça n'est quasiment jamais arrivé sous l'ère Galette (du moins pour des recrues importantes, je ne parle pas des mecs comme le défenseur central l'an passé je me souviens plus son nom) même pour BAE si je me trompe pas ?

J'ai le souvenir qu'on avait testé Franck Signorino il y a deux trois ans et plus récemment Martial (le stoppeur le grand frère d'Anthony)....au final on en a recruté aucun !!!

SUPERJET wrote:Galette a des vues sur des joueurs de l'Euro.
Adam Pinter (hongrie) milieu defensif ou def central, Michael Pazdan ( pologne) defenseur central.
Pjaka (croatie) milieu offensif ou lateral(?).
Y a des joueurs sympa a solliciter et a des prix raisonnables sauf le croate.

Pjaka comme je l'ai dejà dit, c'est 8 millions sur Transfermarkt, pas dans nos moyens...

Huracan wrote:Assez étrange de tester un joueur avant de le recruter, non pas que l'idée est mauvaise au contraire, mais ça prouve que le staff n'est pas entièrement convaincu par le joueur, c'est peu rassurant.
Surtout que ça n'est quasiment jamais arrivé sous l'ère Galette (du moins pour des recrues importantes, je ne parle pas des mecs comme le défenseur central l'an passé je me souviens plus son nom) même pour BAE si je me trompe pas ?

BAE a fait des test physiques l'an dernier pendant deux trois jours avant de s'engager mais c'est tout.

Huracan wrote:Assez étrange de tester un joueur avant de le recruter, non pas que l'idée est mauvaise au contraire, mais ça prouve que le staff n'est pas entièrement convaincu par le joueur, c'est peu rassurant.
Surtout que ça n'est quasiment jamais arrivé sous l'ère Galette (du moins pour des recrues importantes, je ne parle pas des mecs comme le défenseur central l'an passé je me souviens plus son nom) même pour BAE si je me trompe pas ?

Ca avait été dejà le cas avec BAE si je ne me trompe pas.
EDIT: Devancé par Thomi