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Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 16:08
by veryvel
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 14:35
Faiseur de Tresses wrote: ↑01 Jul 2019, 09:02
Ah moi j'ai jamais dit que c'était du sexisme de pas aimer.
Par contre, ouais, moi par exemple j'aime pas le basket, bah je lis jamais le thread, j'y vais pas pour dire que c'est un sport totalement nul en plus réservé à une minorité de mec assez grands pour y jouer.
Je suis assez d'accord avec ça.
Par contre, j'ai l'impression que les deux "camps" ont un peu de mal à se comprendre sur ce topic, car ils ne parlent tout simplement pas de la même chose.
Les "pro-foot féminin" ne comprennent pas les commentaires "antis" qu'ils voient comme du sexisme gratuit et injustifié, car effectivement, même si le niveau est inférieur à celui du foot masculin, il n'y a pas de raison de dénigrer cette discipline en particulier.
Les "anti-foot féminin" eux, je pense, n'ont aucun problème de base avec l'existence de cette discipline mais ne comprennent pas son traitement médiatique soudain, qui est la cause de leurs réactions hostiles (et souvent excessives).
C'est un cercle vicieux. Beaucoup ont l'impression qu'il y a une instrumentalisation pénible qui va au delà du sport, et qu'on force un peu. Et du coup, par leurs réactions, ils donnent aux médias et aux "militants" cette misogynie qu'ils cherchent perpétuellement à démontrer.
Exemple de la malhonnêteté médiatique autour du foot féminin, cet article des "décodeurs" du Monde bien démonté dans cette vidéo :
[Modéré par l'admin]
Alors non, je n'adhère pas à ses quelques remarques un peu dénigrantes, mais sur le fond, d'un point de vue factuel, ses contre-arguments à l'article sont irréfutables. Les gens qui pondent de tels trucs sont insupportables à force, et quand on a un avis ne serait-ce qu'un peu plus nuancé comme moi, on comprend presque ceux qui en deviennent plus excessifs comme Florent.
Parce que moi, mon point de vue à la base, c'est juste de dire que le foot féminin est une discipline assez neuve, en développement, sans grands moyens, qui de fait est logiquement à un niveau inférieur au foot masculin, mais qu'il faut évidemment encourager les filles motivées à la faire progresser au quotidien (et pas via une hype aussi débile que sporadique comme en ce moment). Sans prétention politique, égalitariste ou quoi que ce soit. Simplement que des passionnées puissent vivre leur passion à fond, devenir meilleures, et que tout le reste en découle naturellement.
Quelle vidéo pourrie!
"Sur le fond c'est irréfutable"... On croit rêver.
Perso, j'ai pas envie d'avoir ça sur le Forum.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 16:11
by veryvel
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 16:14
by Danish
Juste un truc en passant: si un Coupe du Monde à domicile n'est pas le moment idéal pour essayer de lancer une hype, je vois quand ca va l'être !
C'est aussi pour avoir cette hype que la France s'est portée candidate pour organiser cette Coupe du Monde.
Trouver la médiatisation du foot féminin absurde et forcée en ce moment me paraît complètement incohérent.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 16:36
by ManuVert
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 16:14
Juste un truc en passant: si un Coupe du Monde à domicile n'est pas le moment idéal pour essayer de lancer une hype, je vois quand ca va l'être !
C'est aussi pour avoir cette hype que la France s'est portée candidate pour organiser cette Coupe du Monde.
Trouver la médiatisation du foot féminin absurde et forcée en ce moment me paraît complètement incohérent.
Tout à fait, perso j'ai horreur du foot féminin mais il y a beaucoup de monde qui a accroché lors de cette cdm et c'est très bien comme ça.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 16:41
by ManuVert
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Ah oui Mon Dieu cette vidéo est horrible...vite la censure !!!!
Le mec est pas très malin et cette vidéo n'est pas des plus inspirées mais c'est peut être pas la peine d'en faire un tel psychodrame.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 16:59
by martien
Sur le fond c'est irréfutable oui. Vous me faites penser à des enfants régis par l'émotion, parfois... Le fait est qu'il démonte parfaitement le principal argument de cet article débile.
Il suffirait pourtant de dire que c'est stupide de comparer foot féminin et masculin car les deux disciplines n'ont pas la même histoire, les mêmes moyens, etc. Au lieu de ça Le Monde ment et nie des évidences.
Si ça vous va et que pour vous le problème ici c'est cette vidéo, libre à vous. Amusez vous bien dans votre safe space.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 17:02
by martien
En marche En vert wrote: ↑02 Jul 2019, 16:41
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Ah oui Mon Dieu cette vidéo est horrible...vite la censure !!!!
Le mec est pas très malin et cette vidéo n'est pas des plus inspirées mais c'est peut être pas la peine d'en faire un tel psychodrame.
En quoi il n'est pas inspiré dans ses contre-arguments (sur l'histoire des U15 notamment) ? Je ne comprends même pas comment il est possible d'être en désaccord pour le coup.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 17:08
by martien
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 16:14
Juste un truc en passant: si un Coupe du Monde à domicile n'est pas le moment idéal pour essayer de lancer une hype, je vois quand ca va l'être !
C'est aussi pour avoir cette hype que la France s'est portée candidate pour organiser cette Coupe du Monde.
Trouver la médiatisation du foot féminin absurde et forcée en ce moment me paraît complètement incohérent.
C'est très simple Danish. C'est absurde car il n'y a aucune base concrète qui le justifie. Il y a 3 mois personne ne pouvait citer trois joueuses en France. Le foot féminin était aussi populaire que le curling, et le niveau est similaire à celui des mecs de 14 ans maximum, pour les raisons que je viens de citer. Donc lui donner une couverture médiatique similaire à celle du foot masculin, avec toute instrumentalisation parallèle, oui c'est absurde. Regarde le rugby ! Il y a une énorme base de fans, des infrastructures, de l'argent, du niveau, tout le contraire du foot féminin (hors 2 clubs en D1)... Et pourtant même la CdM est moins médiatisée que celle-ci !
Que l'on développe et fasse progresser cette discipline avant d'en faire l'égale du foot masculin dans son traitement médiatique.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 17:09
by ManuVert
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:02
En marche En vert wrote: ↑02 Jul 2019, 16:41
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Ah oui Mon Dieu cette vidéo est horrible...vite la censure !!!!
Le mec est pas très malin et cette vidéo n'est pas des plus inspirées mais c'est peut être pas la peine d'en faire un tel psychodrame.
En quoi il n'est pas inspiré dans ses contre-arguments (sur l'histoire des U15 notamment) ? Je ne comprends même pas comment il est possible d'être en désaccord pour le coup.
Je dis pas très inspiré parce que l'écart de performances sportives n'est pas nouveau et il n'est pas très intéressant de comparer ce qui n'est pas comparable. Un peu comme quand Arnaud Clément disait que son frère qui était classé 6/1 battrait facilement Martina Hingis.
Après demander la suppression de cette vidéo est complètement ridicule.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 17:11
by martien
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Comment ça ?
Tu es un admin ?
Si t'es fanatique au point de supprimer ça, vire mon compte avec stp, merci.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 17:15
by martien
En marche En vert wrote: ↑02 Jul 2019, 17:09
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:02
En marche En vert wrote: ↑02 Jul 2019, 16:41
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Ah oui Mon Dieu cette vidéo est horrible...vite la censure !!!!
Le mec est pas très malin et cette vidéo n'est pas des plus inspirées mais c'est peut être pas la peine d'en faire un tel psychodrame.
En quoi il n'est pas inspiré dans ses contre-arguments (sur l'histoire des U15 notamment) ? Je ne comprends même pas comment il est possible d'être en désaccord pour le coup.
Je dis pas très inspiré parce que l'écart de performances sportives n'est pas nouveau et il n'est pas très intéressant de comparer ce qui n'est pas comparable. Un peu comme quand Arnaud Clément disait que son frère qui était classé 6/1 battrait facilement Martina Hingis.
Après demander la suppression de cette vidéo est complètement ridicule.
Je suis d'accord, mais je pense que tu n'as pas compris. Il réagit juste à l'argument de la journaliste qui dit que les multiples défaites des pro féminines contre des U15 mecs ne veulent rien dire car c'était des matchs amicaux !
C'est juste du déni. Comme tu dis ca n'a aucun sens de comparer, mais à la base c'est Le Monde & co qui comparent en disant que les femmes ont le même niveau que les hommes.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 17:16
by Kabigon
Je ne connais pas le Youtubeur ni son travail ni ses idées, je me fie seulement à la vidéo.
En phase avec martien pour le coup. J'ai été lire l'article qui est démonté en règle et c'est mérité. Donner la visibilité aux joueuses de foot autant qu'aux mecs, pourquoi pas, si ça participe au développement de la discipline. Nier les écarts de niveau, juger sexiste une hiérarchisation pourtant évidente (et de surcroît argumentée), ça non.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 17:31
by ManuVert
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:15
En marche En vert wrote: ↑02 Jul 2019, 17:09
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:02
En marche En vert wrote: ↑02 Jul 2019, 16:41
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Ah oui Mon Dieu cette vidéo est horrible...vite la censure !!!!
Le mec est pas très malin et cette vidéo n'est pas des plus inspirées mais c'est peut être pas la peine d'en faire un tel psychodrame.
En quoi il n'est pas inspiré dans ses contre-arguments (sur l'histoire des U15 notamment) ? Je ne comprends même pas comment il est possible d'être en désaccord pour le coup.
Je dis pas très inspiré parce que l'écart de performances sportives n'est pas nouveau et il n'est pas très intéressant de comparer ce qui n'est pas comparable. Un peu comme quand Arnaud Clément disait que son frère qui était classé 6/1 battrait facilement Martina Hingis.
Après demander la suppression de cette vidéo est complètement ridicule.
Je suis d'accord, mais je pense que tu n'as pas compris. Il réagit juste à l'argument de la journaliste qui dit que les multiples défaites des pro féminines contre des U15 mecs ne veulent rien dire car c'était des matchs amicaux !
C'est juste du déni. Comme tu dis ca n'a aucun sens de comparer, mais à la base c'est Le Monde & co qui comparent en disant que les femmes ont le même niveau que les hommes.
Ok, j'avais regardé en vitesse, effectivement dans un sens ou dans l'autre la comparaison n'est pas du tout pertinente.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 19:35
by veryvel
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:11
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Comment ça ?
Tu es un admin ?
Si t'es fanatique au point de supprimer ça, vire mon compte avec stp, merci.
Là je peux pas parce que je suis au match des filles justement, mais je supprimerai cette vidéo crado du site en rentrant, tu peux y compter. Si tu ne vois pas le problème, bin ma foi...
Petit élément de compréhension : on n'est pas sur le 12/25 ici.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 20:50
by Thomi
Superbe match entre les USA et les anglaises. Elles sont clairement au dessus de l'équipe de France.
Bref, je me régale ce soir.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 20:58
by martien
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 19:35
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:11
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Comment ça ?
Tu es un admin ?
Si t'es fanatique au point de supprimer ça, vire mon compte avec stp, merci.
Là je peux pas parce que je suis au match des filles justement, mais je supprimerai cette vidéo crado du site en rentrant, tu peux y compter. Si tu ne vois pas le problème, bin ma foi...
Petit élément de compréhension : on n'est pas sur le 12/25 ici.
Non je ne vois pas le problème. Je trouve même que ce serait tout à fait lamentable de ta part de supprimer une vidéo de ton forum uniquement parce que les idées contenues ne te plaisent pas (tout au plus il y a un peu de provoc dedans, à laquelle je n'adhère pas du reste, mais rien d'illégal ou de haineux qui justifierait une telle action, sinon YouTube l'aurait déjà dégagée d'ailleurs). Ainsi tu outrepasserais clairement ton rôle d'admin sur un forum de foot, qui ne devrait pas impliquer un tel parti pris idéologique venant de toi. On n'est pas sur le 18/25 ? D'accord avec toi, et c'est heureux. Mais on n'est pas non plus sur le forum des chiennes de garde ou de Libé pour rappel.
Cela dit, j'ai rien à dire, c'est ton forum, ta propriété, et tes règles, aussi grotesques soient-elles.
Donc je réitère ma demande : si tu prends cette décision, merci de supprimer mon compte en même temps que cette vidéo. Je me suis inscrit ici pour partager ma passion des verts, pas pour être sur un forum politisé.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 20:59
by martien
Thomi wrote: ↑02 Jul 2019, 20:50
Superbe match entre les USA et les anglaises. Elles sont clairement au dessus de l'équipe de France.
Bref, je me régale ce soir.
Oui ce sont les deux plus belles équipes de la compet certainement.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 21:04
by Danish
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:08
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 16:14
Juste un truc en passant: si un Coupe du Monde à domicile n'est pas le moment idéal pour essayer de lancer une hype, je vois quand ca va l'être !
C'est aussi pour avoir cette hype que la France s'est portée candidate pour organiser cette Coupe du Monde.
Trouver la médiatisation du foot féminin absurde et forcée en ce moment me paraît complètement incohérent.
C'est très simple Danish. C'est absurde car il n'y a aucune base concrète qui le justifie. Il y a 3 mois personne ne pouvait citer trois joueuses en France. Le foot féminin était aussi populaire que le curling, et le niveau est similaire à celui des mecs de 14 ans maximum, pour les raisons que je viens de citer. Donc lui donner une couverture médiatique similaire à celle du foot masculin, avec toute instrumentalisation parallèle, oui c'est absurde. Regarde le rugby ! Il y a une énorme base de fans, des infrastructures, de l'argent, du niveau, tout le contraire du foot féminin (hors 2 clubs en D1)... Et pourtant même la CdM est moins médiatisée que celle-ci !
Que l'on développe et fasse progresser cette discipline avant d'en faire l'égale du foot masculin dans son traitement médiatique.
Tu es en train de dire que l’oeuf existe avant la poule. Mais l'inverse Est également possible: c’est en médiatisant ce sport qu’il attirera des licenciées et donc se développera.
Qu’est-ce qu’on s’en fout que ce soit un peu forcé ? C’est quand même l’occasion idéale. On ne parle pas d’un match de qualification qui se retrouverait subitement en prime Time sur TF1.
Et n’oublie pas que ca reste du foot, les médias parient simplement sur l’audience du foot, incomparable à celle du rugby.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 21:17
by veryvel
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 20:58
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 19:35
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:11
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 16:11
Je vais laisser les modérateurs faire leur travail mais il n'est pas question d'afficher les vidéos de ce [je trouve pas les mots justes] sur poteaux carrés. DONC soit c'est supprimé très vite, soit je le fais directement.
Comment ça ?
Tu es un admin ?
Si t'es fanatique au point de supprimer ça, vire mon compte avec stp, merci.
Là je peux pas parce que je suis au match des filles justement, mais je supprimerai cette vidéo crado du site en rentrant, tu peux y compter. Si tu ne vois pas le problème, bin ma foi...
Petit élément de compréhension : on n'est pas sur le 12/25 ici.
Non je ne vois pas le problème. Je trouve même que ce serait tout à fait lamentable de ta part de supprimer une vidéo de ton forum uniquement parce que les idées contenues ne te plaisent pas (tout au plus il y a un peu de provoc dedans, à laquelle je n'adhère pas du reste, mais rien d'illégal ou de haineux qui justifierait une telle action, sinon YouTube l'aurait déjà dégagée d'ailleurs). Ainsi tu outrepasserais clairement ton rôle d'admin sur un forum de foot, qui ne devrait pas impliquer un tel parti pris idéologique venant de toi. On n'est pas sur le 18/25 ? D'accord avec toi, et c'est heureux. Mais on n'est pas non plus sur le forum des chiennes de garde ou de Libé pour rappel.
Cela dit, j'ai rien à dire, c'est ton forum, ta propriété, et tes règles, aussi grotesques soient-elles.
Donc je réitère ma demande : si tu prends cette décision, merci de supprimer mon compte en même temps que cette vidéo. Je me suis inscrit ici pour partager ma passion des verts, pas pour être sur un forum politisé.
Excuse moi mais ta vidéo, c'est de la politique. Pas du foot.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 21:29
by martien
veryvel wrote: ↑02 Jul 2019, 21:17
Excuse moi mais ta vidéo, c'est de la politique. Pas du foot.
Attends, on est d'accord que ce topic concerne la coupe du monde féminine et ce qui l'entoure ? C'est aussi le cas de la vidéo, il ne s'agit pas de politique au sens propre mais de foot féminin et de son traitement par les médias. Si ça c'est politique, alors 75% des messages sur le topic doivent être supprimés aussi.
Après si tu me dis que tu ne veux pas qu'on débatte de tous ces "à côtés" sur ce topic ok, mais le coup du "j'aime pas ce qui est dit dans cette vidéo donc je la supprime", honnêtement j'ai trouvé ça gonflé, je te le dis en toute franchise. Même si encore une fois tu fais ce que tu veux sur ton forum.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 21:46
by martien
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 21:04
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:08
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 16:14
Juste un truc en passant: si un Coupe du Monde à domicile n'est pas le moment idéal pour essayer de lancer une hype, je vois quand ca va l'être !
C'est aussi pour avoir cette hype que la France s'est portée candidate pour organiser cette Coupe du Monde.
Trouver la médiatisation du foot féminin absurde et forcée en ce moment me paraît complètement incohérent.
C'est très simple Danish. C'est absurde car il n'y a aucune base concrète qui le justifie. Il y a 3 mois personne ne pouvait citer trois joueuses en France. Le foot féminin était aussi populaire que le curling, et le niveau est similaire à celui des mecs de 14 ans maximum, pour les raisons que je viens de citer. Donc lui donner une couverture médiatique similaire à celle du foot masculin, avec toute instrumentalisation parallèle, oui c'est absurde. Regarde le rugby ! Il y a une énorme base de fans, des infrastructures, de l'argent, du niveau, tout le contraire du foot féminin (hors 2 clubs en D1)... Et pourtant même la CdM est moins médiatisée que celle-ci !
Que l'on développe et fasse progresser cette discipline avant d'en faire l'égale du foot masculin dans son traitement médiatique.
Tu es en train de dire que l’oeuf existe avant la poule. Mais l'inverse Est également possible: c’est en médiatisant ce sport qu’il attirera des licenciées et donc se développera.
Qu’est-ce qu’on s’en fout que ce soit un peu forcé ? C’est quand même l’occasion idéale. On ne parle pas d’un match de qualification qui se retrouverait subitement en prime Time sur TF1.
Et n’oublie pas que ca reste du foot, les médias parient simplement sur l’audience du foot, incomparable à celle du rugby.
Tant mieux pour le foot féminin si ça l'aide à progresser au quotidien...
Après j'ai pas dit que ça m'empêchait de dormir, mais j'aime pas trop cette méthode, c'est tout. Je préfère qu'un sport progresse à sa base, plutôt qu'il n'y ait rien et que des gens se disent tout d'un coup "bon, maintenant il faut faire une grosse hype pour que les gens se mettent à aimer ça". Surtout quand c'est pour des raisons qui, selon moi, n'ont rien à voir avec le sport.
D'ailleurs, je ne suis même pas certain que ça changera fondamentalement les choses pour l'avenir de cette discipline, mais on verra.
Pour la comparaison avec le rugby, pas trop d'accord, car selon ta logique, les médias pourraient aussi faire une hype avec des compétitions U15 par exemple, car après tout c'est aussi du foot.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 21:49
by ForeverGreen
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 21:46
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 21:04
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:08
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 16:14
Juste un truc en passant: si un Coupe du Monde à domicile n'est pas le moment idéal pour essayer de lancer une hype, je vois quand ca va l'être !
C'est aussi pour avoir cette hype que la France s'est portée candidate pour organiser cette Coupe du Monde.
Trouver la médiatisation du foot féminin absurde et forcée en ce moment me paraît complètement incohérent.
C'est très simple Danish. C'est absurde car il n'y a aucune base concrète qui le justifie. Il y a 3 mois personne ne pouvait citer trois joueuses en France. Le foot féminin était aussi populaire que le curling, et le niveau est similaire à celui des mecs de 14 ans maximum, pour les raisons que je viens de citer. Donc lui donner une couverture médiatique similaire à celle du foot masculin, avec toute instrumentalisation parallèle, oui c'est absurde. Regarde le rugby ! Il y a une énorme base de fans, des infrastructures, de l'argent, du niveau, tout le contraire du foot féminin (hors 2 clubs en D1)... Et pourtant même la CdM est moins médiatisée que celle-ci !
Que l'on développe et fasse progresser cette discipline avant d'en faire l'égale du foot masculin dans son traitement médiatique.
Tu es en train de dire que l’oeuf existe avant la poule. Mais l'inverse Est également possible: c’est en médiatisant ce sport qu’il attirera des licenciées et donc se développera.
Qu’est-ce qu’on s’en fout que ce soit un peu forcé ? C’est quand même l’occasion idéale. On ne parle pas d’un match de qualification qui se retrouverait subitement en prime Time sur TF1.
Et n’oublie pas que ca reste du foot, les médias parient simplement sur l’audience du foot, incomparable à celle du rugby.
Tant mieux pour le foot féminin si ça l'aide à progresser au quotidien...
Après j'ai pas dit que ça m'empêchait de dormir, mais j'aime pas trop cette méthode, c'est tout. Je préfère qu'un sport progresse à sa base, plutôt qu'il n'y ait rien et que des gens se disent tout d'un coup "bon, maintenant il faut faire une grosse hype pour que les gens se mettent à aimer ça". Surtout quand c'est pour des raisons qui, selon moi, n'ont rien à voir avec le sport.
D'ailleurs, je ne suis même pas certain que ça changera fondamentalement les choses pour l'avenir de cette discipline, mais on verra.
Pour la comparaison avec le rugby, pas trop d'accord, car selon ta logique, les médias pourraient aussi faire une hype avec des compétitions U15 par exemple, car après tout c'est aussi du foot.
Tu reconnaitras quand même que les compétitions de jeune sont bien plus suivies par les médias en foot que dans les autres sports. Certes pas autant que cette CdM, mais c'est pas en France, non plus.
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 22:00
by martien
ForeverGreen wrote: ↑02 Jul 2019, 21:49
Tu reconnaitras quand même que les compétitions de jeune sont bien plus suivies par les médias en foot que dans les autres sports. Certes pas autant que cette CdM, mais c'est pas en France, non plus.
Bien sûr, je ne nie pas totalement l'influence du facteur foot. Je dis qu'il y a des raisons pour lesquelles ils ont choisi de mettre en avant une CdM féminine plutôt qu'une compétition espoirs (sérieusement il n'y aurait jamais la même couverture, même si c'était en France), et que ces raisons ne sont pas sportives. Après certains s'en réjouissent et y trouvent une légitimité politico-morale, je respecte, c'est juste pas mon cas.
(et le pire c'est que je ne voulais même pas repartir dans un long débat déjà fait, juste tenter d'expliquer pourquoi les deux "camps" ont du mal à se comprendre sur ce topic
)
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 22:23
by Chaac
martien wrote: ↑02 Jul 2019, 17:08
Danish wrote: ↑02 Jul 2019, 16:14
Juste un truc en passant: si un Coupe du Monde à domicile n'est pas le moment idéal pour essayer de lancer une hype, je vois quand ca va l'être !
C'est aussi pour avoir cette hype que la France s'est portée candidate pour organiser cette Coupe du Monde.
Trouver la médiatisation du foot féminin absurde et forcée en ce moment me paraît complètement incohérent.
C'est très simple Danish. C'est absurde car il n'y a aucune base concrète qui le justifie. Il y a 3 mois personne ne pouvait citer trois joueuses en France. Le foot féminin était aussi populaire que le curling, et le niveau est similaire à celui des mecs de 14 ans maximum, pour les raisons que je viens de citer. Donc lui donner une couverture médiatique similaire à celle du foot masculin, avec toute instrumentalisation parallèle, oui c'est absurde. Regarde le rugby ! Il y a une énorme base de fans, des infrastructures, de l'argent, du niveau, tout le contraire du foot féminin (hors 2 clubs en D1)... Et pourtant même la CdM est moins médiatisée que celle-ci !
Que l'on développe et fasse progresser cette discipline avant d'en faire l'égale du foot masculin dans son traitement médiatique.
N'importe nawak ! Mais si, il y a une base concrète. Plus de 170.000 licenciés. De Très jolies chambrées depuis quelques années ... au Havre, à Rennes, au Mans ... Des matches de Coupe d'Europe ( avec Lyon et le PSG). Ton exemple du curling est plus que mal choisi. Ce n'est pas parce que tu ne manifestes aucun intérêt pour le foot féminin que c'est le cas de tout le monde. Personne ne t'a jamais obligé à suivre ce sport, il faut vraiment avoir l'esprit dévoyé pour comparer des sports masculins et des sports féminins (handball, foot, basket, et même le rugby !).
Quant à ton affirmation (
personne ne pouvait citer trois joueuses), elle tombe plutôt mal : toutes celles et tous ceux qui suivent le foot féminin (et elles et ils sont bien plus nombreuses et nombreux que ce que tu essayes de faire croire) peuvent le faire sans difficultés. Tiens pour mémoire quelques noms de la génération précédente : Laure Boulleau, Laura Georges, Camille Abily, Louisa Necib, Elodie Thomis, Marie-Laure Delie...
Re: COUPE DU MONDE FEMININE 2019
Posted: 02 Jul 2019, 22:43
by martien
Draculita wrote: ↑02 Jul 2019, 22:23
toutes celles et tous ceux qui suivent le foot féminin (et elles et ils sont bien plus nombreuses et nombreux que ce que tu essayes de faire croire)
Franchement respect, ça doit demander du courage et de l'abnégation d'écrire ainsi...
Mais combien sont ces suiveurs dont tu parles ? Quelles sont les affluences moyennes en D1 féminines ? Combien de supporters en déplacement ? Y a-t-il des émissions spécialisées foot féminin que les passionnés écoutent ? Des unes de l'Equipe sur des matchs de D1 ? Et je persiste, avant cette CdM pas une personne sur 100 pouvait citer une joueuse de foot féminin en France.
Quant au nombre de licenciées, c'est très faible même par rapport à d'autres sports beaucoup moins médiatisés que le foot féminin depuis un mois. Tant mieux si ça progresse, mais ça reste très faible, et ça ne justifie pas la diffusion de cette discipline sur TF1 avec des unes du Monde et des émissions spéciales sur toutes les chaînes.
Alors c'est pas rédhibitoire, et ça s'explique en grande partie par un développement très récent comparé à la plupart des autres disciplines. Possible qu'avec du temps, le foot féminin devienne important. Je le souhaite pour les filles qui s'y impliquent. Ca n'empêche qu'à l'instant T, aucune raison sportive ne justifie une telle couverture du foot féminin, qui représente moins que le hand et le basket en France niveau engouement de base, tradition, etc.