ASSE - poteaux-carres.com

Ça doit être la retranscription alors. Mais j'ai pas pu m'empêcher d'y penser, et vu les posts d'OP ailleurs sur le fofo, je suis pas seul.

Perso, dans les joueurs pas trop chers pouvant apporter de la percussion et de l efficacité :
- schaub
- coco
- Briand (mais on sait que ce ne sera pas possible..)
- sammaritano
- diony
- mbappe
- jean, a voir

Pas emballé par un retour de gradel..jamais été fan et vu les retours en prêt ces dernières saisons chez nous...

Méa culpa. Je suis pris en flagrant délit de non lecture de potin. J'avais simplement vu la vidéo sur le site de L'Equipe, ma réponse était par rapport à celle-ci FdT. Après il est possible qu'il insiste beaucoup sur ce sujet car c'est celui du moment, celui sur lequel les médias s'attaquent. Peut-être est-ce sa manière à lui de justifier que des solutions sont possibles (et qu'il en pense pas moins).

Me Gusta Mendoza wrote:Perso, dans les joueurs pas trop chers pouvant apporter de la percussion et de l efficacité :
- schaub
- coco
- Briand (mais on sait que ce ne sera pas possible..)
- sammaritano
- diony
- mbappe
- jean, a voir

Pas emballé par un retour de gradel..jamais été fan et vu les retours en prêt ces dernières saisons chez nous...

Mbappé ça serait top, mais ça serait au mieux un prêt de 6 mois. Bof donc.
Schaub pas mal même si ca boucherait clairement la porte à Bamba, DSL et Nordin.

Sinon rien d'emballant dans la liste pour moi.

Mbappén, vous révez je pense. Quel intéret de venir chez nous ? Il joue à Monaco...

Mbappén, vous révez je pense. Quel intéret de venir chez nous ? Il joue à Monaco...

Schaub joue sur un côté ? il me semblait que c'était plus un 10

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce mercato ne va pas être facile à aborder

Les départs au milieu de Clement et Corgnet nous rendront juste un milieu équilibré en nombre : SELNAES, VERETOUT, SAIVET, DABO, PAJOT, LEMOINE sans oublier que l'année prochaine, nous aurons que 4 joueurs parmi les 6, et qu'il faudra recruter de nouveau, et peut être en très grand nombre si les velléités de départ de départ de Lemoine se confirment ou si on est attaqué sur Selnaes. Nous avons un trop plein de joueurs à court terme avec un risque de déficit à moyen terme. SI départ de Clément et Corgnet, il n'est pas impossible que le club recrute un profil jeune pour préparer la saison prochaine.

EN attaque, la problématique est inverse. Nous avons un déficit quantitatif du fait des blessures et peut être qualitatif du fait des limites de certains joueurs (KMP, ROUX, SODERLUND), mais nous devrions pouvoir compter sur l'émergence prochaine de jeunes joueurs talentueux : (Nordin, Maupay, Bamba et DSL s'il n'est pas trop tard avec eux). Pour moi, si nous recrutons à ce poste, c'est pour un apport qualitatif REEL avec un profil de joueur que nous n'avons pas capable d'apporter un plus tout de suite .... Il faut arrêter d'empiler les joueurs qui n'apportent pas mieux que les jeunes talentueux que nous avons à ces postes. L'année prochaine nous pouvons déjà avoir cet effectif : BAMBA - MAUPAY - DSL - BERIC - HAMOUMA - NORDIN - TANNANE

Je suis globalement d'accord avec ça. En attaque, on risque bien d'avoir une période creuse cette saison, mais ça pourrait être bien différent la saison prochaine avec le retour de nos prêts. La question que je me pose : va-t-on préférer Bamba ou DSL finalement ?

Personnellement, je garde les deux. BAMBA - MAUPAY - DSL - BERIC - HAMOUMA - NORDIN - TANNANE, c'est 7 joueurs pour 6 postes. SI on joue l'Europe, on peut même imaginer une recrue supplémentaire. Sans Europe aucune n'est nécessaire. C'est l'opportunité de repartir sur une équipe jeune, mais avec un trio Beric, Hamouma, Tannane qui offre des garanties ....

Je sais pas pourquoi mais je sens que Søderlund va rester, et fermer la porte à DSL, à moins que Bamba ne refuse de prolonger. Sinon, assez d'accord avec ton analyse.

Je suis d'accord avec vous. Ça veut dire:
- ne pas prolonger et vendre KMP et Roux parce qu'il leur restera une année de contrat
- vendre Söderlund même s'il lui reste plus d'un an de contrat
- prolonger Hamouma, Bamba et DSL à qui restera une année de contrat

Avoir 7 joueurs pour les 3 postes devant n'est pas déconnant (c'est ce qu'on utilise maintenant). J'aimerais garder Söderlund aussi, un 8ème ne fait pas si mal, surtout en avant-centre où on a que 2 de métier. Et si un est blessé pendant un mois avec des matchs tous les 3 jours, on est mal, surtout que c'est un poste épuisant.

En sachant que beaucoup dans la liste sont très jeunes (Nordin, Bamba, Saint-Louis, Maupay, Tannane), ils ne doivent pas avoir des super salaires, on se permet d'avoir 8 joueurs pros en attaque.

Pilou wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:Ce mercato ne va pas être facile à aborder

Les départs au milieu de Clement et Corgnet nous rendront juste un milieu équilibré en nombre : SELNAES, VERETOUT, SAIVET, DABO, PAJOT, LEMOINE sans oublier que l'année prochaine, nous aurons que 4 joueurs parmi les 6, et qu'il faudra recruter de nouveau, et peut être en très grand nombre si les velléités de départ de départ de Lemoine se confirment ou si on est attaqué sur Selnaes. Nous avons un trop plein de joueurs à court terme avec un risque de déficit à moyen terme. SI départ de Clément et Corgnet, il n'est pas impossible que le club recrute un profil jeune pour préparer la saison prochaine.

EN attaque, la problématique est inverse. Nous avons un déficit quantitatif du fait des blessures et peut être qualitatif du fait des limites de certains joueurs (KMP, ROUX, SODERLUND), mais nous devrions pouvoir compter sur l'émergence prochaine de jeunes joueurs talentueux : (Nordin, Maupay, Bamba et DSL s'il n'est pas trop tard avec eux). Pour moi, si nous recrutons à ce poste, c'est pour un apport qualitatif REEL avec un profil de joueur que nous n'avons pas capable d'apporter un plus tout de suite .... Il faut arrêter d'empiler les joueurs qui n'apportent pas mieux que les jeunes talentueux que nous avons à ces postes. L'année prochaine nous pouvons déjà avoir cet effectif : BAMBA - MAUPAY - DSL - BERIC - HAMOUMA - NORDIN - TANNANE

Je suis globalement d'accord avec ça. En attaque, on risque bien d'avoir une période creuse cette saison, mais ça pourrait être bien différent la saison prochaine avec le retour de nos prêts. La question que je me pose : va-t-on préférer Bamba ou DSL finalement ?

Personnellement, je garde les deux. BAMBA - MAUPAY - DSL - BERIC - HAMOUMA - NORDIN - TANNANE, c'est 7 joueurs pour 6 postes. SI on joue l'Europe, on peut même imaginer une recrue supplémentaire. Sans Europe aucune n'est nécessaire. C'est l'opportunité de repartir sur une équipe jeune, mais avec un trio Beric, Hamouma, Tannane qui offre des garanties ....

Je sais pas pourquoi mais je sens que Søderlund va rester, et fermer la porte à DSL, à moins que Bamba ne refuse de prolonger. Sinon, assez d'accord avec ton analyse.

Je suis d'accord avec vous. Ça veut dire:
- ne pas prolonger et vendre KMP et Roux parce qu'il leur restera une année de contrat
- vendre Söderlund même s'il lui reste plus d'un an de contrat
- prolonger Hamouma, Bamba et DSL à qui restera une année de contrat

Avoir 7 joueurs pour les 3 postes devant n'est pas déconnant (c'est ce qu'on utilise maintenant). J'aimerais garder Söderlund aussi, un 8ème ne fait pas si mal, surtout en avant-centre où on a que 2 de métier. Et si un est blessé pendant un mois avec des matchs tous les 3 jours, on est mal, surtout que c'est un poste épuisant.

En sachant que beaucoup dans la liste sont très jeunes (Nordin, Bamba, Saint-Louis, Maupay, Tannane), ils ne doivent pas avoir des super salaires, on se permet d'avoir 8 joueurs pros en attaque.

Si l'on joue l'Europe, on voit que 8 attaquants n'est effectivement pas de trop. C'est peut être dans cette option ou l'on pourrait tenter un recrutement qualitatif qui apporte un plus par rapport à Soderlund. Sans Europe, 7 attaquants pour 3 postes est je pense largement suffisant.

Je pense que l'investissement sera fait au milieu, avec la situation de Veretout, Saivet (prêts) et Lemoine (un an de la fin du contrat) on restera avec Selnaes - Dabo - Pajot et sans des jeunes qui pointent vraiment leur bout du nez.

Pilou wrote:Je pense que l'investissement sera fait au milieu, avec la situation de Veretout, Saivet (prêts) et Lemoine (un an de la fin du contrat) on restera avec Selnaes - Dabo - Pajot et sans des jeunes qui pointent vraiment leur bout du nez.

Le meilleur investissement serait peut-etre d'acheter Veretout ! sachant qu'Aston Villa n'est pas prêt de remonter... En revanche on ne sera pas en position de force si on veut garder Saivet, Newcastle etant premier de son championnat

SuperDom4269 wrote:[

En revanche on ne sera pas en position de force si on veut garder Saivet, Newcastle etant premier de son championnat

Bin justement : ils sont premiers SANS lui ! En l'achetant, on leur rend service !!

Pilou wrote:Je pense que l'investissement sera fait au milieu, avec la situation de Veretout, Saivet (prêts) et Lemoine (un an de la fin du contrat) on restera avec Selnaes - Dabo - Pajot et sans des jeunes qui pointent vraiment leur bout du nez.

Maiga est pas mal

YACINE wrote:

Pilou wrote:Je pense que l'investissement sera fait au milieu, avec la situation de Veretout, Saivet (prêts) et Lemoine (un an de la fin du contrat) on restera avec Selnaes - Dabo - Pajot et sans des jeunes qui pointent vraiment leur bout du nez.

Maiga est pas mal

Bamba est pas mal aussi.

SuperDom4269 wrote:

Pilou wrote:Je pense que l'investissement sera fait au milieu, avec la situation de Veretout, Saivet (prêts) et Lemoine (un an de la fin du contrat) on restera avec Selnaes - Dabo - Pajot et sans des jeunes qui pointent vraiment leur bout du nez.

Le meilleur investissement serait peut-etre d'acheter Veretout ! sachant qu'Aston Villa n'est pas prêt de remonter... En revanche on ne sera pas en position de force si on veut garder Saivet, Newcastle etant premier de son championnat

Avec ce championnat très long et le système de play-offs qui descend jusqu'à la 6ème place, on ne peut décemment pas enterrer Villa dès aujourd'hui.

Même QPR peut encore rêver, c'est dire !

Concrètement, en supposant qu'on est de nouveau européen et qu'on garde tous les joueurs qu'on veut (genre on reçoit pas une offre de 20M pour Selnaes), voilà à quoi je pense (en italic le profil, pas nécessairement le joueur) :

Ruffier - Malcuit, Lacroix, Perrin, Polomat - Selnaes, Dabo, Veretout - Hamouma, Beric, Tannane
+
Moulin - RPG, KTC, pas Pogba, MBengue - Souici ou Maiga, Lemoine, Pajot - Bamba, Maupay, Saint-Louis
+
en option Maisonnial, Karamoko, Cabaton, Maiga ou Souici, Rocha Santos, Nordin, Söderlund

pas Pogba = un jeune ("à la Perrin") acheté avec l'argent pris pour Pogba
Veretout = lui-même ou Saivet ou un joueur de leur niveau (investissement important)
Lemoine = lui-même (prolongation) ou quelqu'un de son niveau, avec expérience de L1

Les prolongations à faire sont donc en attaque (Hamouma, Bamba, Saint-Louis), mais aussi en défense (Perrin et KTC).
Pogba (fin contrat 2018) est vendu et l'argent investi dans un autre défenseur.
Tous les autres fin contrat 2018 (Clément, KMP, Roux, Lemoine) sont vendus.
L'investissement à faire est donc au milieu (Veretout, Lemoine) et il est fait avec l'argent des 4 ventes + primes de qualification européenne.

Ça donne un groupe de 22 (les deux premières équipes, sans les "en option") avec 7 joueurs formés au club + 4 arrivés très jeunes (Selnaes, Tannane, Maupay, pas Pogba).


Ça donne envie? Si oui, je ne sais pas quel recrue attendre au mercato d'hiver. Je vois des ventes en anticipation, à des postes bien garnis (Clément, Lemoine, Pogba) + Corgnet, mais je crois que personne nous payera en janvier quand ils peuvent l'avoir gratuitement en juillet. Si on vend Pogba, peut-être acheter déjà son remplaçant (quitte à le laisser 6 mois en prêt, mais c'est pas notre style - voire Selnaes). Après, ça dépend d'autres aléas aussi. Par exemple, si Hamouma se blesse de nouveau pour 2 mois, on ne peut pas compter sur lui - on peut investir dans un autre titulaire à l'aile dès ce mercato et ne pas le prolonger et donc le vendre l'été prochain.

Tout ça pour dire que je ne crois pas dans des arrivées en janvier, sauf blessure importante ou récurrente. Le 31 janvier, en supposant des qualifs en coupes, on aura déjà joué 36 matchs, avec plus que 16 matchs de L1 est des matchs de coupe qui nous restent à partir du 1er février.

Je suis le seul a penser qu'on ai pas besoin de recruter ?

Je serais pas contre un stage hivernal ceci dit. 10 jours à travailler les circuits de passes et faire un rappel de foncier, ça pourrait améliorer grandement les choses dans le contenu et permettre de pas craquer en fin d'année aussi...

Il faut bien observer ce que fait le club depuis quelques années au mercato hivernal.

En règle général,il anticipe pour gagner 6 mois -cas Selnaes- et ça fonctionne bien.

Nos jeunes sont ils -déjà- murs ? Nordin,Rochas, Aulagnier , sont ils matures pour nous mettre des buts qui nous envoie quatrième à la fin ?

Tout le monde est ok pour dire que le secteur offensif est le maillon faible.

De plus, Tanane sera absent cause CAN.
Hamouma est en crystal.
Soderlund en difficulté.
Paquet improductif.
Béric convalescent.
Roux insuffisant.

La logique commande un ou des renforts pour marquer des buts.

A ce moment de la saison ,il y a l'Am'Sud pour adapter des compatriotes à Ilan et avoir un bon compromis talent/jeunesse/tarif.

A voir.

Alexdiasdealmeda wrote: Tout le monde est ok pour dire que le secteur offensif est le maillon faible.

Pas sûr que ce soit un problème de joueurs, déjà.

Alexdiasdealmeda wrote:En règle général,il anticipe pour gagner 6 mois -cas Selnaes- et ça fonctionne bien.

On l'a fait une fois. Donc bon "en général" à nuancer. Après pourquoi pas, mais du coup, ça contredit un peu çà

Alexdiasdealmeda wrote: Nos jeunes sont ils -déjà- murs ? Nordin,Rochas, Aulagnier , sont ils matures pour nous mettre des buts qui nous envoie quatrième à la fin ?

Car une recrue pour dans 6 mois n'apportera pas plus que les jeunes dans l'immédiat (cf. Selnaes, pour reprendre ton exemple).
De plus il faut pas se pleindre de ne pas voir jouer les jeunes si c'est pour ne pas profiter d'un unique mois de CAN pour ne pas les faire jouer.

Alexdiasdealmeda wrote: De plus, Tanane sera absent cause CAN.
Hamouma est en crystal.
Soderlund en difficulté.
Paquet improductif.
Béric convalescent.
Roux insuffisant.

Bon alors, même si on ne peut pas compter sur Hamouma j'aimerai me concentrer sur les autres.

1 - SODERLUND : Un petit rappel physique à la trêve lui ferait le plus grand bien. Tout comme du temps de jeu.
2- Monnet-Paquet reste un joueur accrocheur et généreux, parfait pour les terrains difficiles de l'hiver
3- Beric aura la trêve pour bien se remettre, avec de nouveau un rappel physique.
4- Même reflexion que pour Soderlund.

Et surtout, SURTOUT, arrêtons de voir le jeu offensif sur la valeur individuelle. Ce sont des combinaisons, avec et sans ballon, avec le milieu de terrain, avec du jeu en première intention, dont nos joueurs ont besoin.

Alexdiasdealmeda wrote: A ce moment de la saison ,il y a l'Am'Sud pour adapter des compatriotes à Ilan et avoir un bon compromis talent/jeunesse/tarif.

Ceci aussi contredit ta référence aux jeunes. Un Sud-Am arriver en plein hiver à Sainté ? L'adaptation risque d'être sympa....

Janvier 2016:
- on prend Selnaes "pour la saison suivante" et parce qu'on est pas contents de Diomandé - on prête celui-la
- on prend Tannane "pour la saison suivante" et parce qu'on est pas contents de Bahebeck. Comme on peut pas prêter celui-la, on prête Bamba
- on prend Söderlund "pour compenser la longue blessure de Beric"
- on prend en prêt Tabanou parce qu'on n'est pas contents de nos latéraux gauches (BAE, Polomat). On ne fait partir personne, mais on ne revoit plus dans le groupe Brison et Polomat (les deux blessés pendant long temps aussi)

Janvier 2015:
- on prend NGuemo pour 6 mois "pour compenser la longue blessure de Cohade"

Janvier 2014:
- on prend en prêt Tremoulinas "pour compenser le transfert de Ghoulam"
- on prend en prêt Guilavogui parce qu'on n'est pas contents de notre milieu (Diomandé?)

Janvier 2013:
- on prend en prêt Mollo, Laudrup et Bodmer, je ne me souviens plus pourquoi


Voilà pour le "En règle général,il anticipe pour gagner 6 mois".



Si on doit déduire quelque chose des 4 derniers mercatos d'hiver, c'est qu'on prend des joueurs pour 6 mois, soit en prêt, soit contrat de 6 mois (NGuemo). Seulement le dernier mercato est une exception ! On les prend en général pour palier un départ ou une longue absence, mais aussi parce qu'on est déçus des performances d'une recrue estivale ou d'un jeune (Bahebeck, BAE, Diomandé, Polomat).

Pour parler seulement du secteur offensif :
- on n'a aucun joueur arrivé cet été, tous étaient déjà connus par le staff, je ne crois pas qu'ils soient si décevants aux yeux de Galtier pour qu'il décide de leur faire confiance en août et ne plus le faire en janvier
- mais admettons que c'est le cas : quel joueur on devrait vendre/prêter/mettre au placard pour 6 mois pour le remplacer par un nouveau ?
- après, le nouveau en prêt ou acheté, ça dépend de la stratégie du club pour Bamba/Maupay/Saint-Louis, mais ça c'est une autre histoire

Pilou wrote:Janvier 2016:
- on prend Selnaes "pour la saison suivante" et parce qu'on est pas contents de Diomandé - on prête celui-la
- on prend Tannane "pour la saison suivante" et parce qu'on est pas contents de Bahebeck. Comme on peut pas prêter celui-la, on prête Bamba
- on prend Söderlund "pour compenser la longue blessure de Beric"
- on prend en prêt Tabanou parce qu'on n'est pas contents de nos latéraux gauches (BAE, Polomat). On ne fait partir personne, mais on ne revoit plus dans le groupe Brison et Polomat (les deux blessés pendant long temps aussi)

Janvier 2015:
- on prend NGuemo pour 6 mois "pour compenser la longue blessure de Cohade"

Janvier 2014:
- on prend en prêt Tremoulinas "pour compenser le transfert de Ghoulam"
- on prend en prêt Guilavogui parce qu'on n'est pas contents de notre milieu (Diomandé?)

Janvier 2013:
- on prend en prêt Mollo, Laudrup et Bodmer, je ne me souviens plus pourquoi


Voilà pour le "En règle général,il anticipe pour gagner 6 mois".



Si on doit déduire quelque chose des 4 derniers mercatos d'hiver, c'est qu'on prend des joueurs pour 6 mois, soit en prêt, soit contrat de 6 mois (NGuemo). Seulement le dernier mercato est une exception ! On les prend en général pour palier un départ ou une longue absence, mais aussi parce qu'on est déçus des performances d'une recrue estivale ou d'un jeune (Bahebeck, BAE, Diomandé, Polomat).

Pour parler seulement du secteur offensif :
- on n'a aucun joueur arrivé cet été, tous étaient déjà connus par le staff, je ne crois pas qu'ils soient si décevants aux yeux de Galtier pour qu'il décide de leur faire confiance en août et ne plus le faire en janvier
- mais admettons que c'est le cas : quel joueur on devrait vendre/prêter/mettre au placard pour 6 mois pour le remplacer par un nouveau ?
- après, le nouveau en prêt ou acheté, ça dépend de la stratégie du club pour Bamba/Maupay/Saint-Louis, mais ça c'est une autre histoire

Alors il y a une chose importante à dire.

Le club se sert il de ce mercato hivernal (qui n'existait pas avant) ?

Réponse: Oui

Qu'elle est la perspective envisagée ?

Atteindre l'objectif en améliorant ,par l'apport d'un/d'éléments nouveaux ,le secteur ciblé comme défiscient.

Enfin,qu'elle est l'objectif ?

Finir devant la concurrence et etre Européen.

Quand on voit encore ce soir l'absence totale de créativité contre l'om, le manque de percussion et de technique dans chaque ligne, il nous faudrait un leader technique au milieu, un attaquant de rupture et un autre plus véloce pour prendre les espaces. Et tous avec une technique de haut niveau.
Saivet, il pourra repartir en UK, de toutes façon il ne semble pas vouloir s'inscrire dans la durée avec nous.
Soderlund est faible, Roux est un lutteur mais ne marque pas, Pajot est un marathonien mais pas un artiste, Hamouma est fragile, Kmp et Tannane sont intermittents.

SUPERJET wrote:Quand on voit encore ce soir l'absence totale de créativité contre l'om, le manque de percussion et de technique dans chaque ligne, il nous faudrait un leader technique au milieu, un attaquant de rupture et un autre plus véloce pour prendre les espaces. Et tous avec une technique de haut niveau.
Saivet, il pourra repartir en UK, de toutes façon il ne semble pas vouloir s'inscrire dans la durée avec nous.
Soderlund est faible, Roux est un lutteur mais ne marque pas, Pajot est un marathonien mais pas un artiste, Hamouma est fragile, Kmp et Tannane sont intermittents.

il faut recruter une équipe au final

je pense que le club va recruter un avant centre et également un milieu très offensif qu'on a plus (profil esseyric et corgnet)

Comme Keiran, je ne pense pas que le problème soit les joueurs pris individuellement. On dispose de profils variés avec des joueurs tous niveau L1 premier tiers de tableau minimum + quelques jeunes qui peuvent (sur le papier toujours) bousculer la hiérarchie - Maupay, Bamba, DSL, Nordin sont déjà identifiés ; pour les 3 premiers, le dénouement en Vert est peut-être pour cet été.

Le problème, c'est de ne pas pouvoir compter sur eux pour raisons physiques : comment créer des combinaisons et des automatismes à l'entraînement s'ils ne peuvent faire que de la récup pour jouer sur une jambe 3 jours plus tard !

Il faut pour de bon diagnostiquer d'où vient ce problème et ce qui est déficient.
- la préparation d'avant-saison ?
- la récupération entre les matches ?
- le contenu des séances, pas adapté à la physiologie des attaquants ?
- la gestion de l'extra-sportif ?
- le style de jeu trop usant et exigeant ?

Je ne sais pas comment ça fonctionne en interne, et peut-être c'est déjà fait, mais désigner un membre du staff (ou en embaucher un exprès pour une mission ) qui serait épargné par le travail quotidien "préparer le match d'après" pour se consacrer entièrement à la prise de recul, ça pourrait être un début de solution.