[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Sempre Sainté]

Sans rentrer dans le débat du pour ou contre le mariage pour tous, cette photo m'a choqué
Aucun journaliste ne le mentionne, ni même dans les commentaires des divers sites traitant du sujet.

Vous avez vu la jeunesse des gosses chargeant les flics ?
Certains ont quoi ? Allez à tout casser 12 ans ??



http://www.leprogres.fr/france-monde/20 ... 5A4F860897" onclick="window.open(this.href);return false;

[___]

Vu de l'extérieur, ces manifestants ont exactement le même comportement que par exemple n'importe quels manifestants étudiants, la naïveté et l’orgueil du dépucelage en plus. J'espère qu'il sauront s'en souvenir le jour où des mouvements sociaux qui ne leur plaisent pas défileront sous leurs fenêtres.

[Sempre Sainté]

La France est en réalité l'un des rares pays qui se maintient toujours relativement loin du plein emploi. C'est une situation assez commune ailleurs.

Sûr. Le plein-emploi étant considéré autour de 5 % de chômeurs, il n'y a que quelques pays qui peuvent y prétendre. Pour autant ce n'est ni inaccessible, ni utopique.

C'est quoi que vous appelez "plein-emploi", juste pour savoir ?

C'est justement le taux de 5% de chômage le plein-emploi, car il comprend ceux qui sont en transition entre deux emplois, ceux qui ne veulent pas travailler (certains marginaux, rentiers etc.) et quelques autres catégories.

Je ne parlais pas en termes quantitatifs, mais en termes qualitatifs. Il me semble que la définition du plein emploi sur laquelle s'organise notre système économique a comme caractéristiques principales :
- travail à temps plein essentiellement, et de façon continue
- concerne une population active entre 18 et 65 ans (en gros )
- s'articule pour l'extrême majorité autour du principe du salariat

La meilleur des explications pour le plein emploi :
http://www.dailymotion.com/video/xqggkx ... shortfilms" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ulysse42]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

[Naar]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

[.........]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

B.A-BA du manifestant : mettre en avant des individus supposés inoffensifs et faire en sorte que les forces de l'ordre soient amenées à les brutaliser afin de discréditer l'autorité et de susciter la sympathie pour le mouvement de contestation. C'est le principe même de toute occupation de locaux (rappelez-vous l'église Saint-Bernard), enchaînement sur un lieu symbolique, résistance à une arrestation, etc.

La droite catho a bien lu son manuel.

[On rit Point (Mick)]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

Ce sont les enfants des familles modèles d'Albéric et de Ludovine... (Véridique, prénoms de manifestants où de responsables du mouvement...)

On a pas terminé la révolution.

[Naar]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

B.A-BA du manifestant : mettre en avant des individus supposés inoffensifs et faire en sorte que les forces de l'ordre soient amenées à les brutaliser afin de discréditer l'autorité et de susciter la sympathie pour le mouvement de contestation. C'est le principe même de toute occupation de locaux (rappelez-vous l'église Saint-Bernard), enchaînement sur un lieu symbolique, résistance à une arrestation, etc.

La droite catho a bien lu son manuel.

Oui. Elle a même fait circuler le Guide du manifestant arrêté, édité par le célèbre et impartial Syndicat de la magistrature^^.

[la buse]

A part pour quelques sauvageons et extrémistes de tous bords, le but d'une manifestation n'est pas d'aller provoquer les flics, par conséquent les jeunes sont en général à l'arrière.
D'ailleurs à toutes les manifestations auxquelles j'ai participé, je n'ai jamais vu aucune provocation si ce n'est de certains rares CRS abrutis.

Là ce sont de jeunes crétins poussés par quelques irresponsables, les excités des banlieues sont tout de même plus malins et n'attaquent pas les CRS de front.

[jobii]

les arguments à deux balles tendant à faire croire que les manifestants de dimanches imitent les syndicalistes faut oser les sortir Les limites de la mauvaise foi sont repoussées chaque jours un peu plus.

À ce rythme là, on est pas loin de dire que les débordements de dimanche, c'est la faute à la CGT

Chacun pensera ce qu'il veut des manifs syndicales, mais leurs services d'ordre c'est pas des tafioles et c'est encadré sérieux. Faut dire à la décharge de Naar et vertigogo qu'ils n'ont pas dû voir ces manifs de trop près

Finalement, j'aime la droite... Dans l'opposition, ils sont impayable les mecs. Je leur souhaite d'y rester longtemps

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les arguments à deux balles tendant à faire croire que les manifestants de dimanches imitent les syndicalistes faut oser les sortir Les limites de la mauvaise foi sont repoussées chaque jours un peu plus.

À ce rythme là, on est pas loin de dire que les débordements de dimanche, c'est la faute à la CGT

Avant de te lancer dans de grandes leçons, tu ferais mieux de lire plus attentivement tes interlocuteurs.

[Ulysse42]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

Une certaine réalité ? La tienne peut être ? Celle du figaro ? Des RG ? J'ai fait un bon paquet de manif, même étant jeune, et c'était toujours les responsables syndicaux devant pour tenir les banderoles, puis les personnes les plus impliquées et revendicatives (souvent d'autres syndiqués). Je n'ai jamais vu des mineurs (même de fond) en première ligne et encore moins de personnes handicapées, mentales ou physique. Autant des fois tu avances des arguments valables, autant la niveau affabulation c'est niveau coppé. C'est la première fois aussi que je vois des enfants (moins de 15ans) conviés et présents à des manifestations.

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J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

Une certaine réalité ? La tienne peut être ? Celle du figaro ? Des RG ? J'ai fait un bon paquet de manif, même étant jeune, et c'était toujours les responsables syndicaux devant pour tenir les banderoles, puis les personnes les plus impliquées et revendicatives (souvent d'autres syndiqués). Je n'ai jamais vu des mineurs (même de fond) en première ligne et encore moins de personnes handicapées, mentales ou physique. Autant des fois tu avances des arguments valables, autant la niveau affabulation c'est niveau coppé. C'est la première fois aussi que je vois des enfants (moins de 15ans) conviés et présents à des manifestations.

Hé bien, tu n'as pas du faire beaucoup de manif, ou alors tu n'es vraiment pas un observateur attentif !

Mais on ne parle pas de la même chose. Il est de tradition d'emmener les enfants dans les grands défilés syndicaux, pour "transmettre les valeurs". Il y a peu de risques car ils sont généralement exempts d'incidents grâce à l'efficacité de leur service d'ordre (un objet d'étude passionnant, pas sans lien avec les supporters de foot, d'ailleurs...). Ce n'est pas dans ce contexte mais plutôt dans des opérations "coups de poing" que sont utilisées ces vieilles ficelles de la résistance passive (ça a été théorisé, il faut étudier cela, c'est là encore très intéressant). Les gars de Florange les ont par exemple ponctuellement utilisés. C'est cependant surtout l'apanage d'organisations n'ayant pas les moyens de faire des mouvements de masse et qui doivent biaiser. C'est le fonds de commerce de Greenpeace, par exemple, des asso de défense de sans-papier, des asso contre la mal-logement, etc.

[la buse]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

Une certaine réalité ? La tienne peut être ? Celle du figaro ? Des RG ? J'ai fait un bon paquet de manif, même étant jeune, et c'était toujours les responsables syndicaux devant pour tenir les banderoles, puis les personnes les plus impliquées et revendicatives (souvent d'autres syndiqués). Je n'ai jamais vu des mineurs (même de fond) en première ligne et encore moins de personnes handicapées, mentales ou physique. Autant des fois tu avances des arguments valables, autant la niveau affabulation c'est niveau coppé. C'est la première fois aussi que je vois des enfants (moins de 15ans) conviés et présents à des manifestations.

Hé bien, tu n'as pas du faire beaucoup de manif, ou alors tu n'es vraiment pas un observateur attentif !

Mais on ne parle pas de la même chose. Il est de tradition d'emmener les enfants dans les grands défilés syndicaux, pour "transmettre les valeurs". Il y a peu de risques car ils sont généralement exempts d'incidents grâce à l'efficacité de leur service d'ordre (un objet d'étude passionnant, pas sans lien avec les supporters de foot, d'ailleurs...). Ce n'est pas dans ce contexte mais plutôt dans des opérations "coups de poing" que sont utilisées ces vieilles ficelles de la résistance passive (ça a été théorisé, il faut étudier cela, c'est là encore très intéressant). Les gars de Florange les ont par exemple ponctuellement utilisés. C'est cependant surtout l'apanage d'organisations n'ayant pas les moyens de faire des mouvements de masse et qui doivent biaiser. C'est le fonds de commerce de Greenpeace, par exemple, des asso de défense de sans-papier, des asso contre la mal-logement, etc.

Tu confonds manifestations et happening.
Mais je n'ose trop te contredire tant tu a m'as l'air de t'y connaître en mouvements contestataires.

[jobii]

Cette méthode qui consiste à découper les propos d'un auteur est très discutable et commence à me gonfler sérieusement.

Tout à fait d'accord.

Il y a un abus manifeste du "quote" qui sert aujourd'hui plus à stigmatiser les propos des forumeurs en ne gardant qu'un extrait et en négligeant tout le reste de ses propos. Un peu comme les instits des années 50 qui filaient un bonnet d'âne aux mauvais élèves !

Rappelons que le quote a été créé pour que l'on ne se perde pas dans les sujets, et que l'on sache à qui on répond.

[.........]

Je prends la peine de refaire un poste pour bien distinguer défilé syndical et "opérations coup de poing" alors que c'était déjà assez clair dans mon post précédent et on me quote pour me reprocher de confondre les deux... Grandeur et décadence du débat d'idées... surtout décadence, en fait.

[On rit Point (Mick)]

J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

Une certaine réalité ? La tienne peut être ? Celle du figaro ? Des RG ? J'ai fait un bon paquet de manif, même étant jeune, et c'était toujours les responsables syndicaux devant pour tenir les banderoles, puis les personnes les plus impliquées et revendicatives (souvent d'autres syndiqués). Je n'ai jamais vu des mineurs (même de fond) en première ligne et encore moins de personnes handicapées, mentales ou physique. Autant des fois tu avances des arguments valables, autant la niveau affabulation c'est niveau coppé. C'est la première fois aussi que je vois des enfants (moins de 15ans) conviés et présents à des manifestations.

Hé bien, tu n'as pas du faire beaucoup de manif, ou alors tu n'es vraiment pas un observateur attentif !

Mais on ne parle pas de la même chose. Il est de tradition d'emmener les enfants dans les grands défilés syndicaux, pour "transmettre les valeurs". Il y a peu de risques car ils sont généralement exempts d'incidents grâce à l'efficacité de leur service d'ordre (un objet d'étude passionnant, pas sans lien avec les supporters de foot, d'ailleurs...). Ce n'est pas dans ce contexte mais plutôt dans des opérations "coups de poing" que sont utilisées ces vieilles ficelles de la résistance passive (ça a été théorisé, il faut étudier cela, c'est là encore très intéressant). Les gars de Florange les ont par exemple ponctuellement utilisés. C'est cependant surtout l'apanage d'organisations n'ayant pas les moyens de faire des mouvements de masse et qui doivent biaiser. C'est le fonds de commerce de Greenpeace, par exemple, des asso de défense de sans-papier, des asso contre la mal-logement, etc.

Les manifestations syndicales sont déjà rarement le dimanche. Il n'est donc pas d'une grande tradition de s'y rendre en famille. On s'y rend plutôt entre collègues de travail. De fait, on y voit assez rarement des enfants.

Ayant à mon actif pas mal de manifestations depuis les grèves contre le CPE, l'ambiance y est généralement plutôt festive, les gens ont besoin de ça pour se retrouver, pour redonner un sens au mot fraternité. Tout n'est pas toujours rose dans les cortèges, m'enfin, il faut généralement mieux éviter de trop déconner avec le service d'ordre de la CGT.

[Naar]

Les manifestations syndicales sont déjà rarement le dimanche. Il n'est donc pas d'une grande tradition de s'y rendre en famille. On s'y rend plutôt entre collègues de travail. De fait, on y voit assez rarement des enfants.

Bien sûr, les syndicalistes sont payés pour ça et le font sur leurs heures de travail. Pas le dimanche hein, les revendications, faut pas charrier !

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J'attends avec impatience la droite nous expliquer que ce sont des jeunes matures et responsables qui ont peur pour l'avenir après avoir dit pendant 30 ans à la moindre manif que les jeunes étaient manipulés par la gauche pour servir leurs intérêts et qu'ils n'avaient aucune capacité de réflexion sur le long terme ces cons de jeunes

C'est une observation des pratiques des syndicalistes. Mettre des individus qui ne peuvent être arrêtés ou a minima être jugés. Des enfants, des handicapés etc. sont des manifestants idéals à mettre devant.

Mon propos est d'un cynisme absolu mais traduit une certaine réalité.

Une certaine réalité ? La tienne peut être ? Celle du figaro ? Des RG ? J'ai fait un bon paquet de manif, même étant jeune, et c'était toujours les responsables syndicaux devant pour tenir les banderoles, puis les personnes les plus impliquées et revendicatives (souvent d'autres syndiqués). Je n'ai jamais vu des mineurs (même de fond) en première ligne et encore moins de personnes handicapées, mentales ou physique. Autant des fois tu avances des arguments valables, autant la niveau affabulation c'est niveau coppé. C'est la première fois aussi que je vois des enfants (moins de 15ans) conviés et présents à des manifestations.

Hé bien, tu n'as pas du faire beaucoup de manif, ou alors tu n'es vraiment pas un observateur attentif !

Mais on ne parle pas de la même chose. Il est de tradition d'emmener les enfants dans les grands défilés syndicaux, pour "transmettre les valeurs". Il y a peu de risques car ils sont généralement exempts d'incidents grâce à l'efficacité de leur service d'ordre (un objet d'étude passionnant, pas sans lien avec les supporters de foot, d'ailleurs...). Ce n'est pas dans ce contexte mais plutôt dans des opérations "coups de poing" que sont utilisées ces vieilles ficelles de la résistance passive (ça a été théorisé, il faut étudier cela, c'est là encore très intéressant). Les gars de Florange les ont par exemple ponctuellement utilisés. C'est cependant surtout l'apanage d'organisations n'ayant pas les moyens de faire des mouvements de masse et qui doivent biaiser. C'est le fonds de commerce de Greenpeace, par exemple, des asso de défense de sans-papier, des asso contre la mal-logement, etc.

Les manifestations syndicales sont déjà rarement le dimanche. Il n'est donc pas d'une grande tradition de s'y rendre en famille. On s'y rend plutôt entre collègues de travail. De fait, on y voit assez rarement des enfants.

Ayant à mon actif pas mal de manifestations depuis les grèves contre le CPE, l'ambiance y est généralement plutôt festive, les gens ont besoin de ça pour se retrouver, pour redonner un sens au mot fraternité. Tout n'est pas toujours rose dans les cortèges, m'enfin, il faut généralement mieux éviter de trop déconner avec le service d'ordre de la CGT.

La manif familiale par excellence est celle du 1er mai.
Certains ne se privent cependant pas de dispenser leurs enfants d'école pour les emmener sur des manifs en semaine : initiation à la désobéissance civile, probablement.

[On rit Point (Mick)]

Les manifestations syndicales sont déjà rarement le dimanche. Il n'est donc pas d'une grande tradition de s'y rendre en famille. On s'y rend plutôt entre collègues de travail. De fait, on y voit assez rarement des enfants.

Bien sûr, les syndicalistes sont payés pour ça et le font sur leurs heures de travail. Pas le dimanche hein, les revendications, faut pas charrier !

Pour information: On n'est pas payé quand on manifeste.

L'année où j'ai défendu ta retraite en participant à quasi toutes les manifs, j'ai du perdre quelques centaines d'euros.

[On rit Point (Mick)]

La manif familiale par excellence est celle du 1er mai.
Certains ne se privent cependant pas de dispenser leurs enfants d'école pour les emmener sur des manifs en semaine : initiation à la désobéissance civile, probablement.

Si tu dis que ça existe, je veux bien te croire. Pour le coup, ça ne doit pas être bien représentatif.

Celle du 1er mai, je n'y vais jamais, d'ailleurs.

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Les manifestations syndicales sont déjà rarement le dimanche. Il n'est donc pas d'une grande tradition de s'y rendre en famille. On s'y rend plutôt entre collègues de travail. De fait, on y voit assez rarement des enfants.

Bien sûr, les syndicalistes sont payés pour ça et le font sur leurs heures de travail. Pas le dimanche hein, les revendications, faut pas charrier !

Pour information: On n'est pas payé quand on manifeste.

L'année où j'ai défendu ta retraite en participant à quasi toutes les manifs, j'ai du perdre quelques centaines d'euros.

L'année où tu as mis en danger sa retraite.

La réforme des retraites- saison 2, c'est pour bientôt, d'ailleurs...

edit : un truc rigolo https://www.operarc.com/form_dev/colloq ... /citoyens/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Naar]

Pour information: On n'est pas payé quand on manifeste.

La plupart des entreprises, au moins publics, payent malgré tout leurs employés quand ils manifestent (SNCF etc.).
Et quant aux syndicalistes, ils sont bien payés pour le faire. Puisque c'est leur fonction.

L'année où j'ai défendu ta retraite en participant à quasi toutes les manifs, j'ai du perdre quelques centaines d'euros.

Tu n'as pas défendu ma retraite, tu l'as condamné. C'est bien différent. Les syndicalistes ont tout de même une prétention incroyable. Quel toupet ! Ils défendent leur petit pré-carré au nom de l'intérêt général. Quelle blague. Ils participent activement au déclin économique de la France depuis des dizaines d'années et ils viennent vous dire : c'est pour votre bien !

[On rit Point (Mick)]

Pour information: On n'est pas payé quand on manifeste.

La plupart des entreprises, au moins publics, payent malgré tout leurs employés quand ils manifestent (SNCF etc.).
Et quant aux syndicalistes, ils sont bien payés pour le faire. Puisque c'est leur fonction.

L'année où j'ai défendu ta retraite en participant à quasi toutes les manifs, j'ai du perdre quelques centaines d'euros.

Tu n'as pas défendu ma retraite, tu l'as condamné. C'est bien différent. Les syndicalistes ont tout de même une prétention incroyable. Quel toupet ! Ils défendent leur petit pré-carré au nom de l'intérêt général. Quelle blague. Ils participent activement au déclin économique de la France depuis des dizaines d'années et ils viennent vous dire : c'est pour votre bien !

Déclin économique ?
Ton frigo trentenaire est vide ? Tu postes sur ce forum depuis un vieux pentium 486? D'ailleurs, tu postes comment ? T'es pas au travail à cette heure ci? Glandeur ! C'est ça, j'ai pigé. Travailler plus. Tu veux travailler plus pour poster plus. Travailler plus pour glander plus...

Allez, assume, ça te fera du bien. Et pète un coup.

[Naar]

Déclin économique ?
Ton frigo trentenaire est vide ? Tu postes sur ce forum depuis un vieux pentium 486? D'ailleurs, tu postes comment ? T'es pas au travail à cette heure ci? Glandeur ! C'est ça, j'ai pigé. Travailler plus. Tu veux travailler plus pour poster plus. Travailler plus pour glander plus...

Le déclin se mesurant à l'aune de la progression/régression d'autre pays, donc oui, la France perd peu à peu de son poids économique. Les syndicalistes ne sont pas les coupables, mais sont en partie responsables, comme beaucoup d'autres. C'est un fait, même du côté du PS, ils le confessent.

A travers ta plaisanterie transpire une certaine jalousie et une incompréhension du monde du travail, celui du privé. Dans certaines entreprises, il n'est pas rare que des salariés travaillent 10 à 12 heures par jour et ont donc la liberté de prendre quelques minutes pour répondre à des raisonnements délirants. En tout fraternité, of course.