ASSE - poteaux-carres.com

BriKo wrote:

lematru wrote:Ce débat "ultra/anti ultra" est épuisant ... certains oublient vite qu'à la base chaque supporter est là pour l'A.S.SAINT-ETIENNE, quelque soit la façon d'encourager le club !
Les groupes font du très bon travail, toujours est il que personne ne met un couteau sous la gorge de leurs membres pour se saigner à faire des déplacements, des animations, des rassemblements etc.

C'est surtout très épuisant d'entendre la même rengaine "c'était mieux avant".

+1 De plus que sur les matchs où les ultras avaient fait grève (contre marseille) ont peut pas dire qu'il y avait une ambiance de fou dans le stade. Et pourtant personne nous obligeait à reprendre un chant lancé par un capo.

Sans ultras ça ferais un moment que le chaudron serait éteint !

kbor01 wrote:

BriKo wrote:

lematru wrote:Ce débat "ultra/anti ultra" est épuisant ... certains oublient vite qu'à la base chaque supporter est là pour l'A.S.SAINT-ETIENNE, quelque soit la façon d'encourager le club !
Les groupes font du très bon travail, toujours est il que personne ne met un couteau sous la gorge de leurs membres pour se saigner à faire des déplacements, des animations, des rassemblements etc.

C'est surtout très épuisant d'entendre la même rengaine "c'était mieux avant".

+1 De plus que sur les matchs où les ultras avaient fait grève (contre marseille) ont peut pas dire qu'il y avait une ambiance de fou dans le stade. Et pourtant personne nous obligeait à reprendre un chant lancé par un capo.

Sans ultras ça ferais un moment que le chaudron serait éteint !

NiNo wrote:

kbor01 wrote:

BriKo wrote:

lematru wrote:Ce débat "ultra/anti ultra" est épuisant ... certains oublient vite qu'à la base chaque supporter est là pour l'A.S.SAINT-ETIENNE, quelque soit la façon d'encourager le club !
Les groupes font du très bon travail, toujours est il que personne ne met un couteau sous la gorge de leurs membres pour se saigner à faire des déplacements, des animations, des rassemblements etc.

C'est surtout très épuisant d'entendre la même rengaine "c'était mieux avant".

+1 De plus que sur les matchs où les ultras avaient fait grève (contre marseille) ont peut pas dire qu'il y avait une ambiance de fou dans le stade. Et pourtant personne nous obligeait à reprendre un chant lancé par un capo.

Sans ultras ça ferais un moment que le chaudron serait éteint !

Et sans les supporters "lambda" le chaudron ne serait pas ce qu'il est.
Donc on en revient toujours à dire que tout le monde à besoin de tout le monde.
Bref si on arrêtait là ?

C'était mieux avant parce les verts faisaient sauter les bouchons.

Alcom wrote:C'était mieux avant parce les verts faisaient sauter les bouchons.

alors que maintenant ils font péter les plombs

Sempre Sainté wrote:

NiNo wrote:

kbor01 wrote:

BriKo wrote:

lematru wrote:Ce débat "ultra/anti ultra" est épuisant ... certains oublient vite qu'à la base chaque supporter est là pour l'A.S.SAINT-ETIENNE, quelque soit la façon d'encourager le club !
Les groupes font du très bon travail, toujours est il que personne ne met un couteau sous la gorge de leurs membres pour se saigner à faire des déplacements, des animations, des rassemblements etc.

C'est surtout très épuisant d'entendre la même rengaine "c'était mieux avant".

+1 De plus que sur les matchs où les ultras avaient fait grève (contre marseille) ont peut pas dire qu'il y avait une ambiance de fou dans le stade. Et pourtant personne nous obligeait à reprendre un chant lancé par un capo.

Sans ultras ça ferais un moment que le chaudron serait éteint !

Et sans les supporters "lambda" le chaudron ne serait pas ce qu'il est.
Donc on en revient toujours à dire que tout le monde à besoin de tout le monde.
Bref si on arrêtait là ?

pour moi l'amalgame des 2 c'est le top.
mais on voit bien que certains se réveillent que pour les gros matchs.

julien-asse-42 wrote:

Sempre Sainté wrote:

NiNo wrote:

kbor01 wrote:

BriKo wrote:

lematru wrote:Ce débat "ultra/anti ultra" est épuisant ... certains oublient vite qu'à la base chaque supporter est là pour l'A.S.SAINT-ETIENNE, quelque soit la façon d'encourager le club !
Les groupes font du très bon travail, toujours est il que personne ne met un couteau sous la gorge de leurs membres pour se saigner à faire des déplacements, des animations, des rassemblements etc.

C'est surtout très épuisant d'entendre la même rengaine "c'était mieux avant".

+1 De plus que sur les matchs où les ultras avaient fait grève (contre marseille) ont peut pas dire qu'il y avait une ambiance de fou dans le stade. Et pourtant personne nous obligeait à reprendre un chant lancé par un capo.

Sans ultras ça ferais un moment que le chaudron serait éteint !

Et sans les supporters "lambda" le chaudron ne serait pas ce qu'il est.
Donc on en revient toujours à dire que tout le monde à besoin de tout le monde.
Bref si on arrêtait là ?

pour moi l'amalgame des 2 c'est le top.
mais on voit bien que certains se réveillent que pour les gros matchs.

Pour les supporters "lambda", leur ferveur se manifeste selon l'intensité du match (cf Lorient cette saison ... sinon en reference il y a quelques saisons Sochaux, Chateauroux) ... par contre les chants donnent une certaine ambiance mais en aucun cas ne propagent une envie de se joindre à ceux qui emettent les chants puisqu'en aucune manière ils ne suivent le rythme du match .... c'est trop stéréotypé, voir chloroformé .... par contre cela donne de la chaleur au match en lui-même mais ce ne sont pas des encouragements envers ton équipe.
Le dernier match de supportariat qui m'ait impressionné, c'est Naples-Chelsea, et encore c'était à la télé .... je ne presque perçus aucun chant, que des sifflets vis à vis des adversaires et que des encouragements ou des grosses poussées lorsque les napolitains récupéraient le ballon. Voilà l'ambiance que je préfère, vibrer par rapport au match.

Je suis d'accord sur ce point.
Ca c'est de la vrai pression sur un match. Mais malheureusement il faut que le match soit un minimum ouvert et emballant parce que sinon personne se motivera.

julien-asse-42 wrote:Je suis d'accord sur ce point.
Ca c'est de la vrai pression sur un match. Mais malheureusement il faut que le match soit un minimum ouvert et emballant parce que sinon personne se motivera.

Faut comprendre que les chants ne motivent pas le supporter lambda ou le supporter tout court .... surtout s"ils sont imprégnés d'insultes ou à la gloire d'un groupe ... et encore faut il connaitre les paroles ... mais ce sont la physionomie, le rythme du match et surtout la prestation de notre équipe qui peuvent être plus participatives à l'ambiance des tribunes.

Une chose est sûre : on risque plus qu'un simple match à huit clos dans cette histoire. Certains devraient très vite faire le ménage dans leurs rangs, sinon des sanctions très lourdes risquent de leur tomber dessus. A ce rythme, le plan de sécurité visant à pacifier le Parc des Princes pourrait très bien se voir appliquer à Geoffroy Guichard...

Punky wrote:Une chose est sûre : on risque plus qu'un simple match à huit clos dans cette histoire. Certains devraient très vite faire le ménage dans leurs rangs, sinon des sanctions très lourdes risquent de leur tomber dessus. A ce rythme, le plan de sécurité visant à pacifier le Parc des Princes pourrait très bien se voir appliquer à Geoffroy Guichard...

à méditer .... si c'est pour être leader et jouer le titre de champion

Une dissolution d'un groupe peut-etre, mais après de la à interdire les abonnements dans les kops et les achats de places sans savoir, si on sera positionné en sud ou nord..... je doute..... et pour l'exterieur, je pense que pour les prochans incidents, ils vont interdire au stef de se dplt.


Bien aujourd'hui que Roro decide, si ils font appels ou pas. Faut il faire appel et comme sa ils jugeront les incidents du derby en plus et on aura 1 ferme+ un sursis?? ou un ferme et fermeture partiel des tribunes hp magic et kop sud inferieur, ils peuvent bien faire sa aussi.......

cedric26 wrote: et pour l'exterieur, je pense que pour les prochans incidents, ils vont interdire au stef de se dplt.

Hé j'ai rien fait moi

ozzy wrote:

julien-asse-42 wrote:Je suis d'accord sur ce point.
Ca c'est de la vrai pression sur un match. Mais malheureusement il faut que le match soit un minimum ouvert et emballant parce que sinon personne se motivera.

Faut comprendre que les chants ne motivent pas le supporter lambda ou le supporter tout court .... surtout s"ils sont imprégnés d'insultes ou à la gloire d'un groupe ... et encore faut il connaitre les paroles ... mais ce sont la physionomie, le rythme du match et surtout la prestation de notre équipe qui peuvent être plus participatives à l'ambiance des tribunes.

D'où le c'était mieux avant quand l'ambiance était certes moins constante mais beaucoup plus en communion avec l'équipe et la physionomie du match.

Punky wrote:Une chose est sûre : on risque plus qu'un simple match à huit clos dans cette histoire. Certains devraient très vite faire le ménage dans leurs rangs, sinon des sanctions très lourdes risquent de leur tomber dessus. A ce rythme, le plan de sécurité visant à pacifier le Parc des Princes pourrait très bien se voir appliquer à Geoffroy Guichard...

De toute façon on va se rapprocher d'un plan securité à la PSG... dans le nouveau stade, il y aura plein de caméras, des emplacements prévus pour les stadiers et la police, et un gros PC sécurité tout neuf dans l'angle pierre faurand/Kop Nord... cela suffira peut-être à calmer les plus virulents...
En espérant tout de même qu'on ne vienne pas se mêler de la vie des groupes de supporters; pour moi c'est clair qu'une dissolution ne ferait que pourrir l'ambiance. M'enfin on verra.

Je crois que peu de supporters ont une idée de la gravité de la situation mais ils vont vite comprendre. Ca va faire très mal !

deiphobos wrote:

ozzy wrote:

julien-asse-42 wrote:Je suis d'accord sur ce point.
Ca c'est de la vrai pression sur un match. Mais malheureusement il faut que le match soit un minimum ouvert et emballant parce que sinon personne se motivera.

Faut comprendre que les chants ne motivent pas le supporter lambda ou le supporter tout court .... surtout s"ils sont imprégnés d'insultes ou à la gloire d'un groupe ... et encore faut il connaitre les paroles ... mais ce sont la physionomie, le rythme du match et surtout la prestation de notre équipe qui peuvent être plus participatives à l'ambiance des tribunes.

D'où le c'était mieux avant quand l'ambiance était certes moins constante mais beaucoup plus en communion avec l'équipe et la physionomie du match.

Cela n'empêche pas d'avoir des chants et de laisser le public communier avec son équipe ... c'est surtout à ceux qui dictent à une certaine frange du public de savoir faire la part des choses ... sans doute que ce n'est pas si facile à réaliser ... déjà s'il y avaient moins d'insultes et de haine envers les adversaires (même si certains prétendent que c'est un jeu .... entre certains et l'ensemble, il existe un goufre!), non pas les adversaires mais les supporters adverses, les chants ou autres manifestations seraient sans doute plus assimilés à des encouragements envers notre équipe.

michon! wrote:

Punky wrote:Une chose est sûre : on risque plus qu'un simple match à huit clos dans cette histoire. Certains devraient très vite faire le ménage dans leurs rangs, sinon des sanctions très lourdes risquent de leur tomber dessus. A ce rythme, le plan de sécurité visant à pacifier le Parc des Princes pourrait très bien se voir appliquer à Geoffroy Guichard...

De toute façon on va se rapprocher d'un plan securité à la PSG... dans le nouveau stade, il y aura plein de caméras, des emplacements prévus pour les stadiers et la police, et un gros PC sécurité tout neuf dans l'angle pierre faurand/Kop Nord... cela suffira peut-être à calmer les plus virulents...
En espérant tout de même qu'on ne vienne pas se mêler de la vie des groupes de supporters; pour moi c'est clair qu'une dissolution ne ferait que pourrir l'ambiance. M'enfin on verra.

Juste sur les plus virulents et rien que sur ce point. J'ai pas l'impression qu'ils soient les plus nombreux et ce n'est pas des caméras en plus par rapport à aujourd'hui ou un PC sécurité tout neuf (un PC sécurité existe déjà et est plutôt bien équipé) qui vont les calmer. Les moins virulents, ceux qui "agissent" par effet de groupe (au sens imitation pas au sens groupe ultra) vont peut être se retenir, les cons resteront cons.

ozzy wrote:Cela n'empêche pas d'avoir des chants et de laisser le public communier avec son équipe ... c'est surtout à ceux qui dictent à une certaine frange du public de savoir faire la part des choses ... sans doute que ce n'est pas si facile à réaliser ... déjà s'il y avaient moins d'insultes et de haine envers les adversaires (même si certains prétendent que c'est un jeu .... entre certains et l'ensemble, il existe un goufre!), non pas les adversaires mais les supporters adverses, les chants ou autres manifestations seraient sans doute plus assimilés à des encouragements envers notre équipe.

T'es traumatisé des insultes toi dis donc En match "normal", je ne vois qu'une seule et unique insulte : "Oh lyonnais..." sur le "Nous nous sommes". Chant qui est en général repris maximum deux fois par match. Donc phrase qui doit faire, aller... 30 secondes par match. Après, c'est sûr que dans des matchs tels que les derbys, c'est autre chose. Mais si tu me dis que tu n'as jamais insulté nos chers voisins, ça ne sert plus à rien qu'on discute...

Ensuite, pour ce qui est de communion entre le public et l'équipe, tu es venu au stade récemment ? Si oui, alors tu as vu, entendu les communions totales après les victoires cette année... Et même après le derby, les verts ont été applaudis. Et rien n'empêche les latérales de reprendre les "Allez les verts" lancés par les kops. Mais bon, déjà que certains t'engueulent si tu te lèves une fois dans le match, faudrait pas non plus leur demander de chanter ou de pousser leur équipe.

Et plus haut, tu as fait un parallèle avec un match de Naples... La différence entre le public italien et le public français, c'est qu'il y a une culture supporter, une culture football même chez eux. Chose que nous n'avons pas en France. Nous sommes un pays de footix, et ça date pas d'hier.


Et quand vous parlez d'ambiance dans les 60/70/80... Pas la même époque, les verts gagnaient, pas la même société, et pas non plus de période de 30 ans de disette, où les supporters ont porté le club à bout de bras. Et puis, combien de matchs à moins de 20 000 personnes pour quelques matchs à 45 000 ?
De toute façon, les méchants ultras n'embêteront bientôt plus personne. Mais vous ne viendrez pas vous plaindre quand Geoffroy-Guichard ressemblera à l'actuel Parc des Princes. Amorphe, sifflant si il y a toujours 0-0 après 10 minutes de jeu, et insultant tout ce qui bouge.

Alexsio wrote:Je crois que peu de supporters ont une idée de la gravité de la situation mais ils vont vite comprendre. Ca va faire très mal !

J'ai aussi ce sentiment, même si je pensais que ça arriverait plutôt juste avant l'euro.
N'étant pas spécialiste des uniformes, il me semble qu'il y avait quelqu'un de la préfecture (préfet, sous-préfet....) sur le parking du parcage, et j'ai trouvé l'arrivée des groupes ultra très...calme.

OnlySainté wrote:

ozzy wrote:Cela n'empêche pas d'avoir des chants et de laisser le public communier avec son équipe ... c'est surtout à ceux qui dictent à une certaine frange du public de savoir faire la part des choses ... sans doute que ce n'est pas si facile à réaliser ... déjà s'il y avaient moins d'insultes et de haine envers les adversaires (même si certains prétendent que c'est un jeu .... entre certains et l'ensemble, il existe un goufre!), non pas les adversaires mais les supporters adverses, les chants ou autres manifestations seraient sans doute plus assimilés à des encouragements envers notre équipe.

T'es traumatisé des insultes toi dis donc En match "normal", je ne vois qu'une seule et unique insulte : "Oh lyonnais..." sur le "Nous nous sommes". Chant qui est en général repris maximum deux fois par match. Donc phrase qui doit faire, aller... 30 secondes par match. Après, c'est sûr que dans des matchs tels que les derbys, c'est autre chose. Mais si tu me dis que tu n'as jamais insulté nos chers voisins, ça ne sert plus à rien qu'on discute...

Ensuite, pour ce qui est de communion entre le public et l'équipe, tu es venu au stade récemment ? Si oui, alors tu as vu, entendu les communions totales après les victoires cette année... Et même après le derby, les verts ont été applaudis. Et rien n'empêche les latérales de reprendre les "Allez les verts" lancés par les kops. Mais bon, déjà que certains t'engueulent si tu te lèves une fois dans le match, faudrait pas non plus leur demander de chanter ou de pousser leur équipe.

Et plus haut, tu as fait un parallèle avec un match de Naples... La différence entre le public italien et le public français, c'est qu'il y a une culture supporter, une culture football même chez eux. Chose que nous n'avons pas en France. Nous sommes un pays de footix, et ça date pas d'hier.


Et quand vous parlez d'ambiance dans les 60/70/80... Pas la même époque, les verts gagnaient, pas la même société, et pas non plus de période de 30 ans de disette, où les supporters ont porté le club à bout de bras. Et puis, combien de matchs à moins de 20 000 personnes pour quelques matchs à 45 000 ?
De toute façon, les méchants ultras n'embêteront bientôt plus personne. Mais vous ne viendrez pas vous plaindre quand Geoffroy-Guichard ressemblera à l'actuel Parc des Princes. Amorphe, sifflant si il y a toujours 0-0 après 10 minutes de jeu, et insultant tout ce qui bouge.

T'inquiète, Il m'en faut plus pour me traumatiser .... je rapporte ce que j'entends autour de moi ...
si tu veux savoir, je n'adhère pas aux insultes et à la violence gratuite ... cela a dû m'arriver pour les Vilains, mais rarement .... car je préfère l'ignorance à l'insulte .... insulter c'est quand même reconnaitre leur présence .... assaie d'ignorer, tu verras que ce n'est pas si facile à réaliser.
Au fait, tu te trouves en parcage ou en kop, car j'ai des gros doutes pour que tu connaisses si bien les latérales à moins que ce ne soient que des préjugés ou des généralités qui dominent tes pensées.
Sinon, je constate quer tu ne devais pas être présent à la Mosson à moins d'avoir des problèmes d'audition car il n'y a pas que les Vilains qui sont insultés ..... mais cela fait partie du "spectacle" quand nous jouons à l'extérieur.
Quant à la communion après les matchs, je ne le nie pas .... c'est que parfois j'ai le sentiment pendant la rencontre que l'équipe aurait besoin d'être poussée par des cris ou des encouragements qui sont très fédérateurs et qui pourraient booster nos joueurs alors que les chants sont autant appréciés par nos joueurs que par nos adversaires.

fenk wrote:

Echoes_42 wrote:et puis je ne comprends pas : les règlements sont connus de tous, qu'ils soient idiots ou pas (les réglements !) On sait qu'on s'expose à ce genre de sanction lorsqu'on multiplie les débordements. Perso, j'étais fou de rage en KS lorsque le péno sur Lacazette a été sifflé, j'avais la bave quand Bastos nous a nargués après avoir marqué, la haine sur le tacle de Réveillère juste devant les MF, et pourtant, je n'ai rien lancé sur le terrain ! Oui je ne comprends pas, connaissant les risques, que les groupes ne disciplinent pas mieux que ça les gars ! Ils le font certainement, mais là pour le coup, ça manque d'efficacité... Parce que franchement, qu'est-ce qu'on a à gagner d'un putain de match à huis clos ??? Je pose la question.

Le problème, c'est que le huis clos ne vient pas des pétards ou des projectiles, mais il vient du craquage lors du match contre Rennes alors qu'il n'y a eut AUCUN incident ! C'est ça le problème.

Certes, mais ce dérapage s'ajoute à tous les autres qui influencent forcément le jugement ! On est sanctionné comme on dit dans le jargon pour l'ensemble de notre oeuvre, même si ça ne peut pas être formulé comme ça...

Echoes_42 wrote:

fenk wrote:

Echoes_42 wrote:et puis je ne comprends pas : les règlements sont connus de tous, qu'ils soient idiots ou pas (les réglements !) On sait qu'on s'expose à ce genre de sanction lorsqu'on multiplie les débordements. Perso, j'étais fou de rage en KS lorsque le péno sur Lacazette a été sifflé, j'avais la bave quand Bastos nous a nargués après avoir marqué, la haine sur le tacle de Réveillère juste devant les MF, et pourtant, je n'ai rien lancé sur le terrain ! Oui je ne comprends pas, connaissant les risques, que les groupes ne disciplinent pas mieux que ça les gars ! Ils le font certainement, mais là pour le coup, ça manque d'efficacité... Parce que franchement, qu'est-ce qu'on a à gagner d'un putain de match à huis clos ??? Je pose la question.

Le problème, c'est que le huis clos ne vient pas des pétards ou des projectiles, mais il vient du craquage lors du match contre Rennes alors qu'il n'y a eut AUCUN incident ! C'est ça le problème.

Certes, mais ce dérapage s'ajoute à tous les autres qui influencent forcément le jugement ! On est sanctionné comme on dit dans le jargon pour l'ensemble de notre oeuvre, même si ça ne peut pas être formulé comme ça...

A force de donner le bâton ...

Banel77 wrote:

old_side wrote:Je comprends pas perso cette mode du pétard, récemment apparue. Ça n'apporte rien à l'ambiance, et ça génère des comportements débiles (cf. Celui jeté lors du derby). Enfin à un moment, y'avait plus de craquages car le club était ds le collimateur. On avait évité des huis clos, et les groupes n'en étaient pas moins respectés. Cette année, c'est l'escalade. À un moment, être intelligent consiste à faire le dos rond, pas à en rajouter comme ce week-end. Parce que les tribunes ne gagneront pas contre la répression, et que le résultat courru d'avance sera la dissolution des groupes.

+1

+10, c'est exactement ce que je dis plus haut ! soyons intelligents, laissons passer l'orage, faisons quelques concessions sur ce qui peut faire déraper une ambiance, mais par pitié, on n'aura rien à gagner à vouloir jouer les fortes-têtes ! les parisiens ont essayé, ils ont perdu : dissolution, ambiance décadente, tarifs prohibitifs ! et je ne parle pas des tribunes anglaises... Bref, les exemples ne manquent pas. Vous voulez vraiment vous retrouver avec des huis-clos en veux-tu en voilà, des groupes dissouts, des places en kop à 30 € ? Si c'est ça qu'on veut, continuons !
Mais bon sang, on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas...

Non mais c'est bon.

Meme si les lancé de projectiles ( qui sont pour moi les seuls fait que je peux comprendre qu'on veuille condamner ) s'arretent ils trouveront toujours un prétexte pour dissoudre ou tapper sérieusement sur les supporters, je rappelle que c'est les fumis de Rennes qui ont été sanctionné du huit clos. Et les places a 30€ c'est pareil c'est inévitable.

Avec ce nouveau stade on rentrera dans une nouvelle ère, vous l'avez voulu et vous l'aurez, et ce sera pas la peine de nous dire qu'il y a 30 ans on buvait du vin chaud en changeant de tribunes...