[HS] Rail, Tchoutchou et Luttes sociales : le topic de la SNCF

[...]

PAr contre je continue de trouver puante l'existence même de ce topic, et c'est un grand mystère pour moi que ce soit autorisé par le site.

Je suis assez d'accord sur ce point.

Un jour si j'ai le goût et le temps et surtout le courage je créerai le même topic sur la police. Curieux de voir combien de temps ça pourra durer.

Ou si j'ai encore plus le temps et plus le courage un sur l'informatique et les informaticiens (ces escrocs). Perso j'aurai pas de mal à l'alimenter avec du vécu; vu le nombre d'informaticiens sur le forum et dans l'équipe même du site ça peut être rigolo.

[Matrick]

PAr contre je continue de trouver puante l'existence même de ce topic, et c'est un grand mystère pour moi que ce soit autorisé par le site.

Je suis assez d'accord sur ce point.

Un jour si j'ai le goût et le temps et surtout le courage je créerai le même topic sur la police. Curieux de voir combien de temps ça pourra durer.
Ou si j'ai encore plus le temps et plus le courage un sur l'informatique et les informaticiens (ces escrocs). Perso j'aurai pas de mal à l'alimenter avec du vécu; vu le nombre d'informaticiens sur le forum et dans l'équipe même du site ça peut être rigolo.

Ouais enfin dans l'équipe même du site, ça peut sembler normal, ce n'est pas du papier, n'est-il pas ?

[osvaldopiazzolla]

D'avance, pardon du pavé mais je préfère m'expliquer sur mes propos.

Je suis en effet un usager qui est forcé de suivre un mouvement social.
Ce mouvement me concerne peut-être, si ca se trouve. Ou bien je pourrais me montrer solidaire. Trouver ses motivations justes.
MAIS JE NE SAIS MÊME PAS DE QUOI IL S'AGIT !
Ils ne nous le disent pas. Quand on trouve un cheminot aux abords des voies, en période de grève, c'est invariablement la même réponse: "Moi, je ne suis pas en grève. Il faut demander à ceux qui la font". Le souci, c'est que justement, ceux là se cachent. Pas un militant syndical pour distribuer des tracts, pas une annonce en gare sur un panneau... Juste des messages formatés et des trains annulés.

Si je peux me permettre, la SNCF a INTERÊT à rendre la grève impopulaire donc à empêcher du mieux possible toute information des grévistes vers le public. Dans les medias bien sûr, mais sur les lieux même de la SNCF, c'est la base.

Sinon, évidemment d'accord avec castorp.

[Ulysse42]

PAr contre je continue de trouver puante l'existence même de ce topic, et c'est un grand mystère pour moi que ce soit autorisé par le site.

Je suis assez d'accord sur ce point.

Un jour si j'ai le goût et le temps et surtout le courage je créerai le même topic sur la police. Curieux de voir combien de temps ça pourra durer.

Ou si j'ai encore plus le temps et plus le courage un sur l'informatique et les informaticiens (ces escrocs). Perso j'aurai pas de mal à l'alimenter avec du vécu; vu le nombre d'informaticiens sur le forum et dans l'équipe même du site ça peut être rigolo.

Disons que la police on a rarement a faire à elle (enfin pour ma part). Les informaticiens, on peut les pourrir en live sans soucis quand il y a embrouille, et en cas de faute soit ils s'excusent soit tu vas voir ailleurs.

La sncf, tu peux pisser dans un violon ça revient au même, du coup il faut voir cet espace comme un lieu de défoulement de toute la frustration et la haine engendrée par les comportements de cette entreprise pour se défouler et ainsi prévenir l'agression du personnel sncf. Mais d'un autre côté tant qu'il y aura pas de concurrents, et que les clients n'auront comme unique choix que de revenir à la sncf pour prendre le train, c'est obligé que ça continue, c'est dans la nature des choses. A chaque fois que j'ai eu à souffrir de situations très énervantes totalement de leur fait, comme par exemple de voyager assis dans les escaliers après 1heure d'attente sur le quai en ayant payé mon billet 10€ pour quenelleville parce que trois trains avaient été annulés avant, pas un mot d'excuse, jamais. C'est pas grand chose pourtant, ça coûte rien, pas comme le remboursement d'une partie du billet pour encourager l'utilisateur ou client à revenir malgré son insatisfaction.

Une fois que le marché sera ouvert comme pour le fret, on pourra fermer le sujet et se plaindre naturellement en direct pour avoir des compensations lors de désagréments et avoir le choix de changer. Mais en attendant, on a que ce sujet pour se défouler sans faire de mal à personne

[merlin]

PAr contre je continue de trouver puante l'existence même de ce topic, et c'est un grand mystère pour moi que ce soit autorisé par le site.

Pourquoi ?

Sud rail n'aime pas ce topic...

[la buse]

D'avance, pardon du pavé mais je préfère m'expliquer sur mes propos.

Je suis en effet un usager qui est forcé de suivre un mouvement social.
Ce mouvement me concerne peut-être, si ca se trouve. Ou bien je pourrais me montrer solidaire. Trouver ses motivations justes.
MAIS JE NE SAIS MÊME PAS DE QUOI IL S'AGIT !
Ils ne nous le disent pas. Quand on trouve un cheminot aux abords des voies, en période de grève, c'est invariablement la même réponse: "Moi, je ne suis pas en grève. Il faut demander à ceux qui la font". Le souci, c'est que justement, ceux là se cachent. Pas un militant syndical pour distribuer des tracts, pas une annonce en gare sur un panneau... Juste des messages formatés et des trains annulés.

Si je peux me permettre, la SNCF a INTERÊT à rendre la grève impopulaire donc à empêcher du mieux possible toute information des grévistes vers le public. Dans les medias bien sûr, mais sur les lieux même de la SNCF, c'est la base.

Sinon, évidemment d'accord avec castorp.

D'accord avec ça.
Certains doivent savoir que pendant très longtemps les utilisateurs des lignes Saint-Etienne - Lyon ont été honteusement entassés comme des sardines dans des rames préhistoriques.
Si cette ligne a été améliorée en termes de fréquence et de confort, c'est grâce au personnel qui s'est mobilisé contre une direction apathique.
C'est tellement facile de mettre tout sur le dos des syndicats.
A titre personnel, lorsque je ne suis pas content d'une prestation, je ne m'en prends pas à l'exécutant mais au décideur.

[Danish]

Si vous regardez bien, ce topic a plus de 5 ans d'existence et atteint à peine les 22 pages. On a vu pire comme topic à flood. Je trouve qu'il remplit bien son rôle de concentrateur d'informations sur une actualité ponctuelle.

C'est du HS mais pas du HS envahissant.

Pour info, Osvaldo, la SNCF n'a pas le droit d'interdire à des grévistes de distribuer des tracts ou d'informer les voyageurs. Elle n'a pas le droit non plus de leur interdire de faire un piquet de grève.

La SNCF a intérêt à rendre la grève impopulaire (encore qu'en terme d'image, c'est pas un calcul très intelligent) mais je t'assure qu'elle n'a rien à faire pour cà. Les cheminots y parviennent très bien tous seuls.

[Danish]

D'accord avec ça.
Certains doivent savoir que pendant très longtemps les utilisateurs des lignes Saint-Etienne - Lyon ont été honteusement entassés comme des sardines dans des rames préhistoriques.
Si cette ligne a été améliorée en termes de fréquence et de confort, c'est grâce au personnel qui s'est mobilisé contre une direction apathique.
C'est tellement facile de mettre tout sur le dos des syndicats.
A titre personnel, lorsque je ne suis pas content d'une prestation, je ne m'en prends pas à l'exécutant mais au décideur.

Etrange ces syndicats qui se mobilisent pour le confort et le bien-être des passagers mais qui ne pensent pas à les en informer

[...]

Le problème de ce topic est qu'il vise explicitement et uniquement à montrer du doigt et même à dénigrer une catégorie de personnes.

Rien de plus. Mais rien de moins non plus.

Par ailleurs pour se faire plaisir avec les discussions de comptoir y a déjà le politique et société. Donc pas d'excuse.

[Danish]

Si, le topic de société n'existait pas à l'époque.

Et ce topic, malgré son titre peut-être un peu provoc, n'existe pas pour démonter une corporation mais à la base pour s'informer.
Et tout débat constructif sur le sujet y a sa place.

[la buse]

D'accord avec ça.
Certains doivent savoir que pendant très longtemps les utilisateurs des lignes Saint-Etienne - Lyon ont été honteusement entassés comme des sardines dans des rames préhistoriques.
Si cette ligne a été améliorée en termes de fréquence et de confort, c'est grâce au personnel qui s'est mobilisé contre une direction apathique.
C'est tellement facile de mettre tout sur le dos des syndicats.
A titre personnel, lorsque je ne suis pas content d'une prestation, je ne m'en prends pas à l'exécutant mais au décideur.

Etrange ces syndicats qui se mobilisent pour le confort et le bien-être des passagers mais qui ne pensent pas à les en informer

Il ne me semble pas que les syndicats aient vocation à informer les usagers.

[Danish]

D'accord avec ça.
Certains doivent savoir que pendant très longtemps les utilisateurs des lignes Saint-Etienne - Lyon ont été honteusement entassés comme des sardines dans des rames préhistoriques.
Si cette ligne a été améliorée en termes de fréquence et de confort, c'est grâce au personnel qui s'est mobilisé contre une direction apathique.
C'est tellement facile de mettre tout sur le dos des syndicats.
A titre personnel, lorsque je ne suis pas content d'une prestation, je ne m'en prends pas à l'exécutant mais au décideur.

Etrange ces syndicats qui se mobilisent pour le confort et le bien-être des passagers mais qui ne pensent pas à les en informer

Il ne me semble pas que les syndicats aient vocation à informer les usagers.

En effet, ils n'ont pas vocation non plus à les emmerder.

[___]

Danish a quand même raison sur un point : t'arrives en gare, t'apprends qu'il y a grève, et que t'es bloqué pendant deux heures ou plus, le réflexe naturel, surtout dans le cas de la SNCF pour diverses raisons plus ou moins fondées, c'est de haïr les grévistes.

Si, là, il y avait une explication de la grève, soit par affichage, soit par des grévistes, il y aurait moyen de comprendre et d'accepter de prendre son mal en patience avec philosophie.

Mon ressenti de client (parce que je suis désolé, j'ai eu suffisamment de démêlés avec le "service clientèle" de la SNCF pour ne plus me sentir usager ou administré avec ce qui n'est plus un service public, mais une entreprise en situation de monopole), c'est : grève surprise, au motif fumeux, sans considération pour les clients. Tu fais en sorte d'expliquer, le ressenti à une forte probabilité de devenir : imprévu regrettable à titre personnel, mais faut bien faire avec.

[Matrick]

Si, là, il y avait une explication de la grève, soit par affichage, soit par des grévistes, il y aurait moyen de comprendre et d'accepter de prendre son mal en patience avec philosophie.

Ouais enfin le principe d'une grève, c'est de ne pas bosser,
si le gréviste commence à faire de la com aux usagers en expliquant le pourquoi de sa grève et les prochains horaires,
il n'est plus gréviste, désolé !

[Faiseur de Tresses]

Si, là, il y avait une explication de la grève, soit par affichage, soit par des grévistes, il y aurait moyen de comprendre et d'accepter de prendre son mal en patience avec philosophie.

Ouais enfin le principe d'une grève, c'est de ne pas bosser,
si le gréviste commence à faire de la com aux usagers en expliquant le pourquoi de sa grève et les prochains horaires,
il n'est plus gréviste, désolé !

Tu n'a jamais vu de grève en milieu hospitalier.

[guinnesstime]

Si, là, il y avait une explication de la grève, soit par affichage, soit par des grévistes, il y aurait moyen de comprendre et d'accepter de prendre son mal en patience avec philosophie.

Ouais enfin le principe d'une grève, c'est de ne pas bosser,
si le gréviste commence à faire de la com aux usagers en expliquant le pourquoi de sa grève et les prochains horaires,
il n'est plus gréviste, désolé !

Tu n'a jamais vu de grève en milieu hospitalier.

second degré non detecté.

[Laurenzo03]

Cher Danish, on ne va pas tenter de se convaincre, ni l'un ni l'autre car les légendes de syndicalistes payés en grève pendant deux mois j'y crois autant qu'en celle des cheninots qui touchent la prime au charbon et autre manipulation anti-fonctionnaire ou assimilé. Mon unique moyen de transport est le train, je suis donc entièrement dépendant de la sncf. Mais je be crache pas pour autant sur les types en grève. J'ai une bonne raison à cela, je leur parle. Et je peux t' assurer que de tendre la main à un type avec un autocollant CGT ne te transforme pas immédiatement en pourriture communiste. Par contre tu peux connaitre la raison pour laquelle ce type viens se peller le cul à 8h en perdant un ou plusieurs jours de salaire.
Pour le coup, le type à qui j'ai parlé m'a expliqué que l'échangeur de fret où il travaille va être fermé et qu'il serait obligé de partir à 100bornes de chez lui alors qu'il venait de s'installer avec sa femme et ses gosses. Ça c'est pour ce qui le touchait mais il m'a expliqué les raison exactes de la grève. Quand on veut les infos on évite de regarder Pernaut et on pose les questions sur le terrain, ça évite les amalgames et généralités.

[Matrick]

Mais je ne crache pas pour autant sur les types en grève. J'ai une bonne raison à cela, je leur parle.

Danish fait de même, mais il est berchu,
alors forcément ...

[Naar]

Cher Danish, on ne va pas tenter de se convaincre, ni l'un ni l'autre car les légendes de syndicalistes payés en grève pendant deux mois j'y crois autant qu'en celle des cheninots qui touchent la prime au charbon et autre manipulation anti-fonctionnaire ou assimilé.

Ils sont pourtant payés, par un mécanisme décrit un peu plus tôt. La prime de charbon, elle, n'existe apparemment plus. En revanche, des primes sur des bénéfices, qui n'existent pas, oui.^^

Mon unique moyen de transport est le train, je suis donc entièrement dépendant de la sncf. Mais je be crache pas pour autant sur les types en grève. J'ai une bonne raison à cela, je leur parle. Et je peux t' assurer que de tendre la main à un type avec un autocollant CGT ne te transforme pas immédiatement en pourriture communiste.

Sur le coup, non. Mais vaut mieux se laver les mains après et consulter régulièrement un spécialiste. Sait-on jamais...

Par contre tu peux connaitre la raison pour laquelle ce type viens se peller le cul à 8h en perdant un ou plusieurs jours de salaire.

Non, ils ne perdent pas de salaire. La CGT s'est toujours battu pour qu'ils ne perdent rien. Démonter un hoax sur la prime de charbon implique d'être honnête sur la suite.

Pour le coup, le type à qui j'ai parlé m'a expliqué que l'échangeur de fret où il travaille va être fermé et qu'il serait obligé de partir à 100bornes de chez lui alors qu'il venait de s'installer avec sa femme et ses gosses. Ça c'est pour ce qui le touchait mais il m'a expliqué les raison exactes de la grève.

Pas de chance, mais c'est entre lui et sa direction. Ca n'excuse en rien la grève, le manque d'information et les conséquences sur les usagers/consommateurs/clients suivant comment l'on se place. D'autant qu'un mauvais service provoque une lassitude des utilisateurs et certains envisageront donc de se déplacer autrement. Résultat, moins de chiffre d'affaires, possibilité de licenciements etc. Un jeu perdant-perdant à la longue.
Cela dit, les mécontents peuvent aussi prendre un autre moyen de transport.

Quand on veut les infos on évite de regarder Pernaut et on pose les questions sur le terrain, ça évite les amalgames et généralités.

Lieu commun répandu, ce qui n'en fait pas une vérité. Parmi les meilleures audiences depuis des années, une cible fidélisée, toujours à l'antenne. Du véritable service "public". Et sans grève, avec ça. Voilà un exemple à suivre pour les cheminots de tout poil.

[Matrick]

Quand on veut les infos on évite de regarder Pernaut et on pose les questions sur le terrain, ça évite les amalgames et généralités.

Lieu commun répandu, ce qui n'en fait pas une vérité. Parmi les meilleures audiences depuis des années, une cible fidélisée, toujours à l'antenne. Du véritable service "public". Et sans grève, avec ça. Voilà un exemple à suivre pour les cheminots de tout poil.

Naar, tu fais froid dans le dos quand même avec de telles réponses ...
Je souhaite de tout cœur avoir un infarctus avant de devoir regarder Pernaut à la cantine d'une maison de retraite

[la buse]

Quand on veut les infos on évite de regarder Pernaut et on pose les questions sur le terrain, ça évite les amalgames et généralités.

Lieu commun répandu, ce qui n'en fait pas une vérité. Parmi les meilleures audiences depuis des années, une cible fidélisée, toujours à l'antenne. Du véritable service "public". Et sans grève, avec ça. Voilà un exemple à suivre pour les cheminots de tout poil.

Naar, tu fais froid dans le dos quand même avec de telles réponses ...
Je souhaite de tout cœur avoir un infarctus avant de devoir regarder Pernaut à la cantine d'une maison de retraite

Vu les interventions de Naar, il ne fallait pas s'attendre à des références trop pointues.
Ceci dit, il faut éviter de noyer son Pernod.

[___]

Globalement, le service est rendu, quand même, faut pas exagérer. Ce qui me gêne avec la SNCF (et là je parle pas des grévistes ), c'est que pour assumer les conneries, faut chercher longtemps. Mais ça vaut pour la plupart des sociétés commerciales, maintenant, malheureusement.

[___]

Sur les lignes dijonnaises peut-être, mais là on parle de Sainté.

Après, tu as peut-être une autre solution pour aller directement à Lyon - par exemple, membre de ta famille qui puisse faire l'A/R en dernière minute ?

[Danish]

J'ai une question pour les spécialistes du forum. Il y en a beaucoup apparemment. Je dois prendre un avion samedi de la semaine prochaine à Roissy. Je me suis pris un trajet en train Sainté - Lyon, Lyon - Roissy qui me laisse une marge d'en gros 1h de retard à l'arrivée en assumant que le Sainté - Lyon ne m'ait pas fait rater ma correspondance (il y a 3 ans j'ai dû me prendre un taxi à 100€ à la dernière minute car aucun train ne s'était présenté...).

Envisage 15 minutes de retard sur le Sainté-Lyon. Plus, ce serait pas de bol.
1H de gap pour l'embarquement, ca me parait peu quand même mais comme Olaf, je serais toi, je me ferais déposer à Lyon en voiture (ce que j'ai fait quand je suis parti pour la Guyane depuis Roissy)

[Danish]

Quand on veut les infos on évite de regarder Pernaut et on pose les questions sur le terrain, ça évite les amalgames et généralités.

Ou bien on crée un topic pour en parler justement.
T'as des infos, ca tombe bien, parle nous-en car je n'ai pas eu la chance de trouver un cheminot informé moi.