ASSE - poteaux-carres.com

Stef wrote:

Marée verte wrote: Que nenni !
Quand tu fais l'Europe, tu es , au contraire, préparé pour être opérationnel de suite (cela a d'ailleurs été notre souci ces dernières saisons) donc ce sera compliqué de faire les écarts au début sachant que nous aurons un nouvel entraineur, un nouveau schéma de jeu, de nouveaux joueurs à la pelle....va d'abord falloir que la mayonnaise prenne !
C'est plutôt quand les autres commenceront à subir les effets des 3 matchs par semaine que l'on pourra peut être en profiter.

En gros il vaut mieux se taper des non européens en août-septembre puis les bordeaux marseille nice et compagnie en octobre/novembre quand ils alignent les matchs tous les 3 jours. J'espère que les dirigeants vont bien positionner leurs souhaits pour le calendrier.

Avec tous les mouvements, il faudra malgré tout être efficace tout de suite car je ne suis pas sûr que le nouvel arrivant aura un crédit de longue durée...

osvaldopiazzolla wrote:

titigrænfæn wrote:

Olaf wrote:Et pourquoi Galtier n'aurait pas droit à son golden parachute ? C'est normal aujourd'hui de filer des primes de départ qui se comptent en millions au principal salarié quand il s'en va, et même s'il a été mauvais (pendant que ceux du bas se font virer pour faire augmenter le cours de l'action, mais c'est une autrr histoire).

Je le repete ca s'appelle une rupture conventionnelle avec indemnités à la clé et ca n'a rien d'anormal .. excepté chez ceux qui voient le mal partout , allez donc un peu sur Google pour vous renseigner (c'est pas toi olaf que je vise bien sûr mais des OP hcattzau ou d'autres qui saisissent toutes les rumeurs pour critiquer parfois sans aucun fondement )

mais titi je critique rien du tout, fais pas ton platoche. je dis juste que si indemnité il y a c'est que c'est l'asse qui veut lourder galtier (autant que le contraire). Si le christophe il est fatigué et il veut arrêter alors que la direction est prête à tout pour qu'il reste, pourquoi diable lui fileraient ils de l'argent en plus ?

pour ce qui est de la'nalyse, c'est évident que les deux essayent de se lourder l'un l'autre depuis au moins de deux ans, l'un à coups de distribution de cv à la gazzetta dello sport et l'autre pour sortir de ce cerlce infernal d'inflation de contrats inutiles et destruction des jeunes du centre.

comme les résultats étaient bons mais pas assez, ni l'un ni l'autre n'y arrivaient.

je sais que tu connais un peu mieux le microcosme stéphanois que moi qui en suit très éloigné, peut etre que c'est vrai, j'en ai aucune idée ou peut etre n'est ce qu'un ressenti. Moi je pense que beaucoup ici extrapolent la moindre information pour polémiquer alors que pour le coup là, l'explication est toute simple c'est un point de droit du travail, j'ai deux amies qui en ont bénéficié il y a peu et ma nièce (enfin si on peut appeler ca bénéficier) ce qui m'a poussé à me pencher sur le sujet. il s'agit simplement d'une rupture à l'amiable qui permet au salarié de toucher ses indemnités chomage et de négocier une indemnité de fin de contrat (puisqu'on parle pas de licenciement).

Le terme juridique, c'est rupture conventionnelle ; loi de 2008. De plus en plus utilisée, pas que pour maquiller des licenciements, mais également à la place de ce qui aurait été des démissions.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F19030

Olaf wrote:Le terme juridique, c'est rupture conventionnelle ; loi de 2008. De plus en plus utilisée, pas que pour maquiller des licenciements, mais également à la place de ce qui aurait été des démissions.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F19030

La rupture conventionnelle n'est pas possible pour un CDD
http://www.coindusalarie.fr/rupture/cdd

marcalex wrote:

Olaf wrote:Le terme juridique, c'est rupture conventionnelle ; loi de 2008. De plus en plus utilisée, pas que pour maquiller des licenciements, mais également à la place de ce qui aurait été des démissions.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F19030

La rupture conventionnelle n'est pas possible pour un CDD
http://www.coindusalarie.fr/rupture/cdd

Je ne connais pas la nature du contrat de Galette, mais il semble que ce ne puisse être un CDD :

"La durée totale du contrat de travail à durée déterminée ne peut excéder dix-huit mois"

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... sultRech=1

ForeverGreen wrote:

marcalex wrote:

Olaf wrote:Le terme juridique, c'est rupture conventionnelle ; loi de 2008. De plus en plus utilisée, pas que pour maquiller des licenciements, mais également à la place de ce qui aurait été des démissions.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F19030

La rupture conventionnelle n'est pas possible pour un CDD
http://www.coindusalarie.fr/rupture/cdd

Je ne connais pas la nature du contrat de Galette, mais il semble que ce ne puisse être un CDD :

"La durée totale du contrat de travail à durée déterminée ne peut excéder dix-huit mois"

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... sultRech=1

Il y a une exception pour les CDD dans le sport ; ils peuvent aller jusqu'à 60 mois (5 ans). Marcalex a raison sur CDD/CDI ; donc je ne sais pas

ForeverGreen wrote:

marcalex wrote:

Olaf wrote:Le terme juridique, c'est rupture conventionnelle ; loi de 2008. De plus en plus utilisée, pas que pour maquiller des licenciements, mais également à la place de ce qui aurait été des démissions.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F19030

La rupture conventionnelle n'est pas possible pour un CDD
http://www.coindusalarie.fr/rupture/cdd

Je ne connais pas la nature du contrat de Galette, mais il semble que ce ne puisse être un CDD :

"La durée totale du contrat de travail à durée déterminée ne peut excéder dix-huit mois"

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... sultRech=1

Dans le foot on utilise ce qu'on appelle un CDD D’USAGE
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_% ... _d%27usage

marcalex wrote:

ForeverGreen wrote:

marcalex wrote:

Olaf wrote:Le terme juridique, c'est rupture conventionnelle ; loi de 2008. De plus en plus utilisée, pas que pour maquiller des licenciements, mais également à la place de ce qui aurait été des démissions.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F19030

La rupture conventionnelle n'est pas possible pour un CDD
http://www.coindusalarie.fr/rupture/cdd

Je ne connais pas la nature du contrat de Galette, mais il semble que ce ne puisse être un CDD :

"La durée totale du contrat de travail à durée déterminée ne peut excéder dix-huit mois"

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... sultRech=1

Dans le foot on utilise ce qu'on appelle un CDD D’USAGE
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_% ... _d%27usage

Après, certes, il y a des loi, des droits, des conventions, ..., etc...
Mais il me semble que l'on est pas des bêtes et que si on arrive à s'entendre des 2 côtés, quelque soit la nature du contrat, on s'arrange...
Si pas de litige, pas de problème...
Et sinon, il y cet article :
http://www.juritravail.com/Actualite/du ... /Id/169681
et cette loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... 0024026877
où il est bien précisé :
"Sauf accord des parties, le contrat de travail à durée déterminée ne peut être rompu avant l'échéance du terme".

Les contrats de travail dans le sport professionnel ont un statut d'exception, précisément pour pouvoir faire des CDD de la durée qu'on veut, et ce statut a été renforcé récemment (dans le sens de l'employeur) parce que des entraîneurs virés commençaient à attaquer aux prud'hommes.

DONC si tu n'as aucune intention de te séparer de ton entraineur et que celui ci veut arrêter, il n'y a acune raison de lui filer une indemnité. (je parle pas de morale ni de sentiment, je parle de droit du travail).

osvaldopiazzolla wrote:Les contrats de travail dans le sport professionnel ont un statut d'exception, précisément pour pouvoir faire des CDD de la durée qu'on veut, et ce statut a été renforcé récemment (dans le sens de l'employeur) parce que des entraîneurs virés commençaient à attaquer aux prud'hommes.

DONC si tu n'as aucune intention de te séparer de ton entraineur et que celui ci veut arrêter, il n'y a acune raison de lui filer une indemnité. (je parle pas de morale ni de sentiment, je parle de droit du travail).

ça serait bien que tu nous retrouve cette exception du droit du travail.

Platoche wrote:

titigrænfæn wrote:

Olaf wrote:Et pourquoi Galtier n'aurait pas droit à son golden parachute ? C'est normal aujourd'hui de filer des primes de départ qui se comptent en millions au principal salarié quand il s'en va, et même s'il a été mauvais (pendant que ceux du bas se font virer pour faire augmenter le cours de l'action, mais c'est une autrr histoire).

Je le repete ca s'appelle une rupture conventionnelle avec indemnités à la clé et ca n'a rien d'anormal .. excepté chez ceux qui voient le mal partout , allez donc un peu sur Google pour vous renseigner (c'est pas toi olaf que je vise bien sûr mais des OP hcattzau ou d'autres qui saisissent toutes les rumeurs pour critiquer parfois sans aucun fondement )

Peut-être des gens éloignés du monde du travail.... Taper sur Galette ne suffit plus, maintenant, la Direction, des pipes assurément.

Je vous laisse à vos gentils débats. Je ne tape sur personne ... Pour info, la rupture conventionnelle pour un CDD ... ça n'existe pas :-). Rien empêche 2 personnes de se mettre d'accord par contre mais l'évocation (et je n'ai rien dit d'autre) de prime pour un départ demandé par Galtier ne vous surprend pas ?
Moi ça me choque c'est tout... mais ce n'est pas grave, ce sont les affaires des présidents et de Galtier.
Le club a perdu 18 mois, j'en suis Le premier déçu mais je serai toujours Vert.

Et vos remarques sur le boulot, la vraie vie et tutti quanti je vous les laisse sans pb... vous ne savez rien de ma vie :-)... de toute façon nous ne serons jamais d'accord donc autant vous laisser entre vous. Ciao

Asse Øf Spades wrote:

Punky wrote:

sam42 wrote:

Asse Øf Spades wrote:

Marsupi wrote:Les decla de caiazzo à duga n'ont rien de claires.
Le salary cap evoluera peut etre pu pas. Ce sera bizarre de changer sans investisseurs.
Les investisseurs on va commencer à lancer une recherche.
Le futur staff et effectifs, on est pas pressé.
Et toute maniere c'est romeyer qui pilote ces dossiers.

La premiere partie de saison va etre hyper importante.
Tout les gros seront en coupe d'europe. On aura pas trop d'internationaux. Apres ca deviendra plus dur de suivre le rythme. Donc faut etre fort dès le depart.

Jusqu'à maintenant c'était dur de suivre le rythme à cause de l'Europa league (qui en plus nous fait perdre 8 points, hein Bernard?) et là, ce sera plus dur de suivre le rythme parce qu'on n'y est plus !

C'est pas ce qui est dit.
Comme toutes les années, les clubs qui ne disputent pas la coupe d'Europe doivent profiter du début de saison où les européens laissent beaucoup d'énergie à jouer tous les 3 jours pour prendre des points (c'est entre guillemet plus facile) car dès que les européens ne jouent plus tous les 3 jours, ils prennent souvent plus de points donc ça devient plus difficile pour les autres clubs.
Mais ce n'est pas une vérité absolue.

C'est même plutôt l'inverse non ? Les équipes engagées dans une compétition européenne commencent leur saison beaucoup plus tôt et adaptent donc leur préparation. Dès le début du championnat, elles sont déjà affutées physiquement et doivent faire le plein. A l'inverse des autres équipes qui vont petit à petit monter en puissance et peuvent espérer terminer la saison en boulet de canon.

Et oui c'est exactement ça. Pour preuve, les débuts catastrophiques des non européens Marseille et Bordeaux qui au final finissent en trombe alors qu'en décembre/janvier on leur prédisait quasiment la L2.

Les seules équipes qui ont besoin d'être prêt plus tôt sont les clubs qui participent aux tours de qualification en LDC ou EL. Mais souvent, il y a un trou dans la saison et ça n'empêche pas de finir plus fort la fin de saison.

Sur les 3 dernières saisons (13/14, 14/15 et 15/16), les clubs européens ont tendance à finir plus fort (11 fois sur 18 , ils ont pris plus de points sur la 2ème partie de la saison) et si on enlève les équipes qui ne participent pas au phase de groupe, c'est même encore plus important (10 fois sur 15).

Cette année, le PSG, Monaco et Lille ont déjà pris plus de points qu'aux matchs allers, Lyon et Nice ne pourront pas faire mieux et pour l'ASSE, il ne manque que 2 pts pour faire autant que sur les matchs allers.

Si on regarde sur les 10 dernières journées de ces 3 saisons

2015/16

2ème PSG
3ème Lyon
6ème ASSE
7ème Monaco
9ème Bordeaux
14ème Marseille


2014/15

1er PSG
2ème Monaco
3ème ASSE
4ème Lyon
6ème Lille
8ème Guingamp


2013/14

1er PSG
2ème ASSE
6ème Marseille
7ème Lyon
11ème Bordeaux
17ème Nice

Platoche wrote:

osvaldopiazzolla wrote:Les contrats de travail dans le sport professionnel ont un statut d'exception, précisément pour pouvoir faire des CDD de la durée qu'on veut, et ce statut a été renforcé récemment (dans le sens de l'employeur) parce que des entraîneurs virés commençaient à attaquer aux prud'hommes.

DONC si tu n'as aucune intention de te séparer de ton entraineur et que celui ci veut arrêter, il n'y a acune raison de lui filer une indemnité. (je parle pas de morale ni de sentiment, je parle de droit du travail).

ça serait bien que tu nous retrouve cette exception du droit du travail.

Checke ce bel article commenté par des universitaires de haut vol.

https://theconversation.com/la-loi-sur- ... isme-62389

hcatteau wrote: Et vos remarques sur le boulot, la vraie vie et tutti quanti je vous les laisse sans pb... vous ne savez rien de ma vie :-)... de toute façon nous ne serons jamais d'accord donc autant vous laisser entre vous. Ciao

Va bosser feignant !

Stef wrote:

tibo wrote: Le mec a la gouache et je le verrai bien perso à Sainté, ça va mieux comme ça ? (ce pour quoi j'avais ajouté "enfin, c'est mon avis")

En plus c'est pas un peintre.

Pourtant, le mec a la gouache, qu'il dit....(ha c'était fait exprès?!!)

Partisan de Galtier les 2 entraîneurs français que j'aurai bien vu lui succéder ont hélas changé de club l'an dernier
Les planètes ont du mal à s'aligner pour notre club
Puel j'aurai du mal son passé quenelle même si j'ai aimé Carteron
Quand à l'étranger pas assez de connaissances pour me prononcer
À part De Boer pour son passé à l'Ajax modèle de maître Herbin

L'argent, toujours l'argent. C'est barbant comme conversation. On peut saluer le fait que la fin de cette époque galette se déroule en douceur et dans un esprit remarquable. Après le pognon de toute façon c'est indécent dans ce milieu alors un peu plus ou un peu moins franchement on s'en tape, d'autant qu'il ne le prend pas dans nos poches le fric. On s'en fout non ?

Doublon

seb4282 wrote:L'argent, toujours l'argent. C'est barbant comme conversation. On peut saluer le fait que la fin de cette époque galette se déroule en douceur et dans un esprit remarquable. Après le pognon de toute façon c'est indécent dans ce milieu alors un peu plus ou un peu moins franchement on s'en tape, d'autant qu'il ne le prend pas dans nos poches le fric. On s'en fout non ?

oui, on s'en fout. c'est juste rigolo de faire croire que c'est Galtier qui veut partir et pas l'ASSE

Les CDD d'usage sont utilisés dans certains domaines fixés par décret (outre le sport professionnel, les contrats saisonniers, par ex.) qui échappent aux règles habituelles applicables aux CDD de droit commun, s' agissant notamment de la durée du contrat et de ses renouvellements éventuels.
En revanche, leur sont applicables les dispositions du droit commun du CDD pour ce qui concerne la rupture du contrat, lequel ne peut l'être que dans des cas limitativement énumérés (faute grave, force majeure, inaptitude ou commun accord).
J'imagine en l'occurence qu'il s'agit donc d'une rupture d'un commun accord. Dans cette hypothèse, aucune indemnité n'est versée.
Mais j'imagine que, comme c'est souvent le cas en pratique dans le sport pro, qui baigne dans le fric, et pour récompenser Galette de ses fidèles et loyaux services, ils ont sans doute consenti à lui verser sa dernière année de contrat. Rien de scandaleux là-dedans.

J'espère que les groupes de supporters ont prévu de lui faire un très bel hommage dimanche (banderolles, chants à sa gloire). Ca doit être la soirée de Galette, qu'il sente toute notre reconnaissance pour les 9 très belles années qu'il nous a offert. Moi je ne l'oublierai pas, qu'on lui montre dimanche qu'aucun de nous ne l'oubliera. La succession c'est après dimanche, dimanche ça doit être la soirée du coach, peu importe le score, peu importe je ne sais quel ressenti sur le "niveau de jeu". Les gens présents au stade doivent s'arracher les cordes vocales pour lui et j'espère que les groupes de supporters auront prévu des banderolles pour le remercier (de ce côté là, je leur fais confiance, ils auront prévu).

rouge wrote:Partisan de Galtier les 2 entraîneurs français que j'aurai bien vu lui succéder ont hélas changé de club l'an dernier
Les planètes ont du mal à s'aligner pour notre club
Puel j'aurai du mal son passé quenelle même si j'ai aimé Carteron
Quand à l'étranger pas assez de connaissances pour me prononcer
À part De Boer pour son passé à l'Ajax modèle de maître Herbin

Il faut relativiser le passé quenelle de Puel. Il doit être détesté par la quasi totalité de lol. Et puis galette a un double passé sardine quenelle, pourtant ...

osvaldopiazzolla wrote:

seb4282 wrote:L'argent, toujours l'argent. C'est barbant comme conversation. On peut saluer le fait que la fin de cette époque galette se déroule en douceur et dans un esprit remarquable. Après le pognon de toute façon c'est indécent dans ce milieu alors un peu plus ou un peu moins franchement on s'en tape, d'autant qu'il ne le prend pas dans nos poches le fric. On s'en fout non ?

oui, on s'en fout. c'est juste rigolo de faire croire que c'est Galtier qui veut partir et pas l'ASSE

Ils ne cherchent pas à faire croire quoique ce soit.
Quelle est la situation ?
Il reste un an de contrat à Galtier et il veut partir avant le terme.
Peu importe le souhait de notre présidence, continuer ou pas, on ne garde pas un entraineur contre son gré, la décision ne leur appartient pas.
On se quitte donc en bonne entente.
L'intérêt juridique de Galtier n'est pas la démission car elle n'ouvre pas droit aux allocations chômage.
Il doit être opéré et souhaite souffler avant de reprendre à la télévision ou dans un autre club, en attendant il peut trouver intéressant de percevoir l'allocation chômage qui est plafonnée autour de 6.000 euros sauf erreur.
Alors on fait sur la forme une rupture anticipée du CDD à l’initiative de l’employeur qui nécessite le versement d'une indemnité au salarié.
http://travail-emploi.gouv.fr/droit-du- ... ssionnaire
Mais personne n'est dupe sur le fond, c'est une démission.

Kishizo wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

seb4282 wrote:L'argent, toujours l'argent. C'est barbant comme conversation. On peut saluer le fait que la fin de cette époque galette se déroule en douceur et dans un esprit remarquable. Après le pognon de toute façon c'est indécent dans ce milieu alors un peu plus ou un peu moins franchement on s'en tape, d'autant qu'il ne le prend pas dans nos poches le fric. On s'en fout non ?

oui, on s'en fout. c'est juste rigolo de faire croire que c'est Galtier qui veut partir et pas l'ASSE

Ils ne cherchent pas à faire croire quoique ce soit.
Quelle est la situation ?
Il reste un an de contrat à Galtier et il veut partir avant le terme.
Peu importe le souhait de notre présidence, continuer ou pas, on ne garde pas un entraineur contre son gré, la décision ne leur appartient pas.
On se quitte donc en bonne entente.
L'intérêt juridique de Galtier n'est pas la démission car elle n'ouvre pas droit aux allocations chômage.
Il doit être opéré et souhaite souffler avant de reprendre à la télévision ou dans un autre club, en attendant il peut trouver intéressant de percevoir l'allocation chômage qui est plafonnée autour de 6.000 euros sauf erreur.
Alors on fait sur la forme une rupture anticipée du CDD à l’initiative de l’employeur qui nécessite le versement d'une indemnité au salarié.
http://travail-emploi.gouv.fr/droit-du- ... ssionnaire
Mais personne n'est dupe sur le fond, c'est une démission.

La question qu'il faut poser est : quelle aurait été la communication sans cette fuite dans la Pravda ?

Vermeer wrote:

Stef wrote:

tibo wrote: Le mec a la gouache et je le verrai bien perso à Sainté, ça va mieux comme ça ? (ce pour quoi j'avais ajouté "enfin, c'est mon avis")

En plus c'est pas un peintre.

Pourtant, le mec a la gouache, qu'il dit....(ha c'était fait exprès?!!)

Lui non plus c'est pas un peintre et pourtant il peint !