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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 07:47
by merlin
Mick wrote:
lematru wrote:Une petite pensée pour les commerçants et les habitants de Toulouse, Nantes, Dijon (etc) qui ont vu défiler dans les rues des gentils manifestants écologistes et d'extrême gauche venus pacifiquement pour Rémi Fraisse.
Je savais que Bové n'aimait pas les "Mc Do", de là à ce que ces camarades cassent divers magasins et dégradent des centres villes entiers pour manifester contre les violences policières ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité.
Triste France ... Vivement l'anarchie souhaitée par certains qu'on se marre un peu !
Et la violence qui consiste à expulser un paysans de ces terres (rachetés 1 euros du mètre carré) pour construire une voix d'accès au grand stade des quenelles ?
Je t'ai connu meilleur dans l'argumentaire mick.
Tu ne trouves plus quoi dire pour justifier l'ultra violence de cette racaille, avoues le...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 08:15
by ___
Confondre l'ensemble des militants avec quelques casseurs (qui n'ont d'ailleurs peut-être rien de militant), c'est du même niveau que confondre tous les supporters de foot avec des hooligans. Il faut croire qu'un Thiriez sommeille en plein de monde.

Quant à l'anarchie... Faudrait se renseigner un peu sur ce que sont les théories anarchistes, avant de dire des bêtises.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 08:47
by slash
Ulysse42 wrote:
merlin wrote:
Timick wrote:
Olaf wrote:
GreenPeace wrote:;-)
Tu le connaissais cet auteur Mathieu Rigouste ?
Absolument pas.
Moi j'ai lu il y a quelques mois son bouquin "L'ennemi intérieur" où il détaille ce qu'il appelle la mise en place d'un "ordre sécuritaire" en France. En gros une machine à faire peur aux gens en mélangeant et en répétant sans cesse et un peu partout (médias, discours politiques) divers concepts anxiogènes comme les incivilités, l'islamisme, le terrorisme, etc. Cela permet de légitimer ensuite une politique sécuritaire, y compris lorsque celle-ci dérape (exemple : affaire Coupat, tirs de flashball intempestifs, etc).
Tu appelles çà des concepts anxiogènes ?
Bizarre, j'aurai plutôt dit des réalités quotidiennes pour beaucoup de gens...
Enfin, chacun son appréciation.
Du coup je me sens obligé de remettre ce petit graphique

Image

Il y a 8% de musulmans en France, soit 8 personnes sur 100. Du coup, si on enlève l'écrasante majorité des musulmans non radicaux, ça nous laisse combien d'islamistes ? Je rejoins Timick, c'est bien un discours relayé par les médias bien rodé visant à faire peur aux gens, et à leur faire croire qu'il n'y a pas 8% mais 30% de musulmans en France. Mais c'est pas nouveau, c'est juste qu'ils ont vu que ça marchait niquel aux USA, alors ils se sont dit on va faire pareil en France, les gens sont tellement stupides qu'ils y verront que du feu...
Mais bien sûr.... :) Va expliquer ça à la classe ouvrière.... :hehe:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 08:49
by slash
GreenPeace wrote:
lematru wrote:Une petite pensée pour les commerçants et les habitants de Toulouse, Nantes, Dijon (etc) qui ont vu défiler dans les rues des gentils manifestants écologistes et d'extrême gauche venus pacifiquement pour Rémi Fraisse.
Je savais que Bové n'aimait pas les "Mc Do", de là à ce que ces camarades cassent divers magasins et dégradent des centres villes entiers pour manifester contre les violences policières ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité.
Triste France ... Vivement l'anarchie souhaitée par certains qu'on se marre un peu !
Ouais bof, j'étais à Nantes cet après-midi, il n'y avait vraiment pas de quoi casser 3 pattes à un canard.
Encore un coup des médias....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 09:10
by guinnesstime
GreenPeace wrote:
lematru wrote:Une petite pensée pour les commerçants et les habitants de Toulouse, Nantes, Dijon (etc) qui ont vu défiler dans les rues des gentils manifestants écologistes et d'extrême gauche venus pacifiquement pour Rémi Fraisse.
Je savais que Bové n'aimait pas les "Mc Do", de là à ce que ces camarades cassent divers magasins et dégradent des centres villes entiers pour manifester contre les violences policières ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité.
Triste France ... Vivement l'anarchie souhaitée par certains qu'on se marre un peu !
Ouais bof, j'étais à Nantes cet après-midi, il n'y avait vraiment pas de quoi casser 3 pattes à un canard.
et 2 ailes à un canari. :happy1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 09:44
by On rit Point (Mick)
merlin wrote:
Mick wrote:
lematru wrote:Une petite pensée pour les commerçants et les habitants de Toulouse, Nantes, Dijon (etc) qui ont vu défiler dans les rues des gentils manifestants écologistes et d'extrême gauche venus pacifiquement pour Rémi Fraisse.
Je savais que Bové n'aimait pas les "Mc Do", de là à ce que ces camarades cassent divers magasins et dégradent des centres villes entiers pour manifester contre les violences policières ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité.
Triste France ... Vivement l'anarchie souhaitée par certains qu'on se marre un peu !
Et la violence qui consiste à expulser un paysans de ces terres (rachetés 1 euros du mètre carré) pour construire une voix d'accès au grand stade des quenelles ?
Je t'ai connu meilleur dans l'argumentaire mick.
Tu ne trouves plus quoi dire pour justifier l'ultra violence de cette racaille, avoues le...
Nous n'avons aucun recule sur ce qui se passe, et n'avons pas la moindre idée de qui sont ces émeutiers.

En 2005, les émeutes des quartiers apparaissaient comme des actes de sauvages, de délinquants, de racailles... Sauf que bien des années plus tard, un rapport de la DST nous apportait un tout autre regard et parlait d'une insurrection de la classe populaire. Avec le recule, on sait aussi que ces émeutes sont à mettre en liens avec les manifestations monstres de début 2006 contre le CPE. 2 jeunesses de 2 classes sociales différentes qui expriment à leur manière une colère similaire.

Pour en revenir à aujourd'hui: je pense que pour comprendre ces émeutes à Nantes et ailleurs, nous devons les placer dans un contexte globale de raz le bol et d'absence totale de perspective. Ces crétins qui nous gouvernent sont des incapables. Ils ne fixent pas d'objectifs, semblent être la pour gérer des crises successives et n'arrivent à rien.

Ma phrase était un argument: le gouvernement, le système, est parfois violent. On ne peut pas s'étonner de trouver de la violence en retour.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 10:00
by Naar
Mick wrote: Nous n'avons aucun recule sur ce qui se passe, et n'avons pas la moindre idée de qui sont ces émeutiers.
Bien sûr que si. Ce sont, peu ou prou, toujours les mêmes.
Mick wrote: En 2005, les émeutes des quartiers apparaissaient comme des actes de sauvages, de délinquants, de racailles... Sauf que bien des années plus tard, un rapport de la DST nous apportait un tout autre regard et parlait d'une insurrection de la classe populaire. Avec le recule, on sait aussi que ces émeutes sont à mettre en liens avec les manifestations monstres de début 2006 contre le CPE. 2 jeunesses de 2 classes sociales différentes qui expriment à leur manière une colère similaire.
Les deux manifestations n'avaient que pour seul point commun d'être composées par des jeunes.

Mick wrote: Ma phrase était un argument: le gouvernement, le système, est parfois violent. On ne peut pas s'étonner de trouver de la violence en retour.
Assez juste, pour une fois^^.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 10:20
by On rit Point (Mick)
2 mouvements d'ampleurs de la jeunesse en 4 mois. D'un côté, une jeunesse incapable de se structurer, qui casse et qui brûle. De l'autre, une jeunesse organisée, qui manifeste, bloque... Et obtient gain de cause. 4 petits mois, un écart suffisant pour sauver De Villepin, le vieux Chirac et la cinquième République.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 10:41
by GreenPeace
merlin wrote:
GreenPeace wrote:
lematru wrote:Une petite pensée pour les commerçants et les habitants de Toulouse, Nantes, Dijon (etc) qui ont vu défiler dans les rues des gentils manifestants écologistes et d'extrême gauche venus pacifiquement pour Rémi Fraisse.
Je savais que Bové n'aimait pas les "Mc Do", de là à ce que ces camarades cassent divers magasins et dégradent des centres villes entiers pour manifester contre les violences policières ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité.
Triste France ... Vivement l'anarchie souhaitée par certains qu'on se marre un peu !
Ouais bof, j'étais à Nantes cet après-midi, il n'y avait vraiment pas de quoi casser 3 pattes à un canard.
Autruche on tour.
Moi, autruche, toi, autriche.

Sans dec, Merlin, tu devrais éteindre bfntv et allez voir par toi même ce qu'il se passe.

Petit exemple par l'image.
Voici une photo impressionnante où quand tu l'a vois, tu te dis "wahou, c'est horrible c'est la fin du monde"
Image

En fait le cadrage très serré empêche de voir et comprendre que c'est juste 3 grosses poubelles qui crament au milieu d'un immense parking désert après avoir été renversées par une vingtaine de mecs un peu excités dont une proportion non négligeable de flic déguisés en black block ( :mdr2: ).

ok, c'est triste pour les poubelles. Mais faut positiver, ça va donner du travail au marchand de poubelles et ça c'est cool pour le pib.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 11:07
by la buse
Il est surtout grand temps d'arrêter avec la gabegie de ces grands projets ruineux. Le problème est qu'on a trop longtemps toléré de voir l'argent public détourné au profit d'intérêts privés.
NDDL, OL Land, Civens le problème est le même.
D'un côté on demande de réduire la dépense publique, il faut supprimer ces salauds de fonctionnaires, de l'autre nous avons les vrais assistés, des lobbys qui pleurnichent dès qu'on remet en cause leurs honteux avantage (grands patrons, FNSEA, actionnaires, bétonneurs, riches retraités ...).
Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
Au milieu nous avons les politiques qui arbitrent toujours dans le même sens, et au bout d'un moment ça pète. Sans parler de l'Europe dirigée par les rentiers et qui coure à sa perte.

Il faut bien comprendre que si les jeunes se tournent soit vers les écolo-gaucho-anarchistes d'un côté ou vers les néonazis de l'autre c'est qu'il n'ont pas d'autre alternative, ce n'est malheureusement qu'un début.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 14:02
by Platoche
J'aime bien !

« L’insurrection est arrivée » : paroles radicales à « Ce soir ou jamais »

http://rue89.nouvelobs.com/zapnet/2014/ ... ais-255814

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 14:09
by Rob420
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 15:13
by la buse
Alioth wrote:
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?
S'il en a besoin le "bassin économique" et bien qu'il la paye cette autoroute.
Mais là on est encore parti pour un financement public qui va encore plus endetter les collectivités, avec bien évidemment des études pipées et un coût qui va gonfler comme à chaque fois avec l'avancée des travaux.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 15:21
by Evaa
Alioth wrote:
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?

vu que cette autoroute va servir à aller travailler à lyon, le bassin economique de la loire ne va plus exister bien longtemps

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 16:50
by Vertige76
la buse wrote:Il est surtout grand temps d'arrêter avec la gabegie de ces grands projets ruineux. Le problème est qu'on a trop longtemps toléré de voir l'argent public détourné au profit d'intérêts privés.
NDDL, OL Land, Civens le problème est le même.
D'un côté on demande de réduire la dépense publique, il faut supprimer ces salauds de fonctionnaires, de l'autre nous avons les vrais assistés, des lobbys qui pleurnichent dès qu'on remet en cause leurs honteux avantage (grands patrons, FNSEA, actionnaires, bétonneurs, riches retraités ...).
Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
Au milieu nous avons les politiques qui arbitrent toujours dans le même sens, et au bout d'un moment ça pète. Sans parler de l'Europe dirigée par les rentiers et qui coure à sa perte.

Il faut bien comprendre que si les jeunes se tournent soit vers les écolo-gaucho-anarchistes d'un côté ou vers les néonazis de l'autre c'est qu'il n'ont pas d'autre alternative, ce n'est malheureusement qu'un début.
Il serait temps de faire confiance à nos jeunes et à leur faire une place dans la société, parce que effectivement le réveil risque d'être douloureux un jour.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 17:27
by la buse
Evaa wrote:
Alioth wrote:
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?

vu que cette autoroute va servir à aller travailler à lyon, le bassin economique de la loire ne va plus exister bien longtemps
Cela amplifierait le phénomène "ville dortoir" en effet.
Sans parler de l'imbécilité qui consiste à mettre le plus possible de camions et de voitures sur les routes.
Bon après il s'agit comme d'habitude d'enrichir quelques amis qui vous le rendront plus tard en finançant votre parti, ne soyons pas dupe.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 17:36
by Vertige76
la buse wrote:
Evaa wrote:
Alioth wrote:
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?

vu que cette autoroute va servir à aller travailler à lyon, le bassin economique de la loire ne va plus exister bien longtemps
Cela amplifierait le phénomène "ville dortoir" en effet.
Sans parler de l'imbécilité qui consiste à mettre le plus possible de camions et de voitures sur les routes.
Bon après il s'agit comme d'habitude d'enrichir quelques amis qui vous le rendront plus tard en finançant votre parti, ne soyons pas dupe.
L'A45 sera payante ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 17:53
by la buse
Vertige76 wrote:
la buse wrote:
Evaa wrote:
Alioth wrote:
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?

vu que cette autoroute va servir à aller travailler à lyon, le bassin economique de la loire ne va plus exister bien longtemps
Cela amplifierait le phénomène "ville dortoir" en effet.
Sans parler de l'imbécilité qui consiste à mettre le plus possible de camions et de voitures sur les routes.
Bon après il s'agit comme d'habitude d'enrichir quelques amis qui vous le rendront plus tard en finançant votre parti, ne soyons pas dupe.
L'A45 sera payante ?
Probablement, mais ce sont surtout les bétonneurs qui vont s'en mettre plein les poches.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 17:55
by Rob420
Vertige76 wrote:
la buse wrote:
Evaa wrote:
Alioth wrote:
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?

vu que cette autoroute va servir à aller travailler à lyon, le bassin economique de la loire ne va plus exister bien longtemps
Cela amplifierait le phénomène "ville dortoir" en effet.
Sans parler de l'imbécilité qui consiste à mettre le plus possible de camions et de voitures sur les routes.
Bon après il s'agit comme d'habitude d'enrichir quelques amis qui vous le rendront plus tard en finançant votre parti, ne soyons pas dupe.
L'A45 sera payante ?
oui elle sera payante.
Sinon personnellement je partage les points de vu de LaBuse et Evaa.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 20:13
by Matrick
Alioth wrote:
Vertige76 wrote:
la buse wrote:
Evaa wrote:
Alioth wrote:
la buse wrote: Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
tient bon exemple:
- un projet de merde qui va couté du fric et qui détruit le paysage pour bétonner a outrance.
- de l'autre économiquement le bassin stéphanois n'en aurait pas besoin?
vu que cette autoroute va servir à aller travailler à lyon, le bassin economique de la loire ne va plus exister bien longtemps
Cela amplifierait le phénomène "ville dortoir" en effet.
Sans parler de l'imbécilité qui consiste à mettre le plus possible de camions et de voitures sur les routes.
Bon après il s'agit comme d'habitude d'enrichir quelques amis qui vous le rendront plus tard en finançant votre parti, ne soyons pas dupe.
L'A45 sera payante ?
oui elle sera payante.
Sinon personnellement je partage les points de vu de LaBuse et Evaa.
Pas si sur, vu les différences de prix sur l'immobilier entre Lyon et St-E, ça peut favoriser l'installation de sous-traitants et de petites boîtes dans la Loire,
la société et le salarié y gagnent, et ce n'est qu'à une heure de bagnole pour les patrons et commerciaux.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 22:43
by ___
Faudrait surtout investir dans l'après-voiture, quitte à dépenser des centaines de millions d'€ :langue3:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 22:50
by Fourina
la buse wrote:Il est surtout grand temps d'arrêter avec la gabegie de ces grands projets ruineux. Le problème est qu'on a trop longtemps toléré de voir l'argent public détourné au profit d'intérêts privés.
NDDL, OL Land, Civens le problème est le même.
D'un côté on demande de réduire la dépense publique, il faut supprimer ces salauds de fonctionnaires, de l'autre nous avons les vrais assistés, des lobbys qui pleurnichent dès qu'on remet en cause leurs honteux avantage (grands patrons, FNSEA, actionnaires, bétonneurs, riches retraités ...).
Tiens pour ce qui concerne Sainté, nous avons l'A45 qui est aussi un bel exemple.
Au milieu nous avons les politiques qui arbitrent toujours dans le même sens, et au bout d'un moment ça pète. Sans parler de l'Europe dirigée par les rentiers et qui coure à sa perte.

Il faut bien comprendre que si les jeunes se tournent soit vers les écolo-gaucho-anarchistes d'un côté ou vers les néonazis de l'autre c'est qu'il n'ont pas d'autre alternative, ce n'est malheureusement qu'un début.
:hehe: t'aurais du parler de néo-soviétiques pour équilibrer la balance, on voit même souvent le drapeau de l'URSS dans certaines manifs

Pour la FNSEA, des avantages honteux ? De qui parles-tu ? De certaines personnes au sein de la FNSEA peut-être ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 02 Nov 2014, 22:59
by Fourina
Ulysse42 wrote:
merlin wrote:
Timick wrote:
Olaf wrote:
GreenPeace wrote:;-)
Tu le connaissais cet auteur Mathieu Rigouste ?
Absolument pas.
Moi j'ai lu il y a quelques mois son bouquin "L'ennemi intérieur" où il détaille ce qu'il appelle la mise en place d'un "ordre sécuritaire" en France. En gros une machine à faire peur aux gens en mélangeant et en répétant sans cesse et un peu partout (médias, discours politiques) divers concepts anxiogènes comme les incivilités, l'islamisme, le terrorisme, etc. Cela permet de légitimer ensuite une politique sécuritaire, y compris lorsque celle-ci dérape (exemple : affaire Coupat, tirs de flashball intempestifs, etc).
Tu appelles çà des concepts anxiogènes ?
Bizarre, j'aurai plutôt dit des réalités quotidiennes pour beaucoup de gens...
Enfin, chacun son appréciation.
Du coup je me sens obligé de remettre ce petit graphique

Image

Il y a 8% de musulmans en France, soit 8 personnes sur 100. Du coup, si on enlève l'écrasante majorité des musulmans non radicaux, ça nous laisse combien d'islamistes ? Je rejoins Timick, c'est bien un discours relayé par les médias bien rodé visant à faire peur aux gens, et à leur faire croire qu'il n'y a pas 8% mais 30% de musulmans en France. Mais c'est pas nouveau, c'est juste qu'ils ont vu que ça marchait niquel aux USA, alors ils se sont dit on va faire pareil en France, les gens sont tellement stupides qu'ils y verront que du feu...
Je mettrais aussi ça sur le compte de la forte concentration des populations musulmanes dans les grandes villes, voir dans certains quartiers de grandes villes... Il suffit de regarder les adresses aux boîtes aux lettres pour se faire une idée (même si un nom arabe n'équivaut à musulman) entre quartiers. Alors évidemment le gars qui habite à Fauriel ou dans un lotissement de Sorbiers et qui débarque au Soleil ou à Tarentaize...
M'enfin j'aimerais bien voir l'intitulé de la question aussi... la même réponse à un sondage dépend de la formulation de la question, et puis un sondage n'est pas paroles d'Evangile. Qui sait, la question comme elle est posée incite peut-être le sondé à surévalué le chiffre consciemment.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 03 Nov 2014, 06:43
by merlin
Les études et sondages sur l'immigration, l'islam, tels que celui auquel fait référence ulysse, sont au mieux orientés dans le sens voulu par la pensée dominante, au pire truqués: la seule vérité qui vaille est celle que chacun peut constater dans nos rues et dans nos villes.
Le reste n'est que littérature...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 03 Nov 2014, 07:09
by Ulysse42
Et du coup pour "constater" un islamiste tu fais comment ? Ça m'intéresse